HE/HA a plus de 2000e par m2 ?

Bonjour,

Pour un HE/HA, sans le terrassement, cela me paraît élevé comme tarif. Même en RT2020.
Vu les montants en jeu, serait-il possible de proposer votre projet à d'autres constructeurs? Et pourquoi pas un maître d'oeuvre ou un architecte? A considérer si vous désirez des prestations à la carte - le CCMI n'est peut-être pas le type de contrat approprié

Cordialement.

emetens a écrit:

Bonjour,

Pour un HE/HA, sans le terrassement, cela me paraît élevé comme tarif. Même en RT2020.
Vu les montants en jeu, serait-il possible de proposer votre projet à d'autres constructeurs? Et pourquoi pas un maître d'oeuvre ou un architecte? A considérer si vous désirez des prestations à la carte - le CCMI n'est peut-être pas le type de contrat approprié

Cordialement.

Merci pour votre réponse,
Effectivement cela aurait été plus judicieux malheureusement c'est un terrain lié au constructeur, le vendeur et le constructeur se connaissent il ne me laisserons pas signer le terrain avant le CCMI, surtout après avoir engagé plusieurs mois de travail sur le projet "gratuitement". Les terrains se font rare dans mon secteur de recherche, surtout en libre de constructeur 

Un grand classique.

Il existe des moyens pour vous défaire du constructeur dans cette situation. Je vous invite à consulter https://www.forumconstruire.[...]nstructeur/
En particulier la section "L'annulation du CCMI"

Bonjour,

Est-ce que j'ai mauvais esprit de penser que les deux aspects découlent l'un de l'autre, le coté dispendieux et le coté lié au constructeur ?

Merci pour le lien, c'est intéressant de connaitre ces options.

Je ne sais pas si les deux sont lies, effectivement je suis dans le flou pour ma part je ne connais pas les prix du marche, si je me base uniquement sur le feeling je ne sens pas le constructeur malhonnête, beaucoup de bons retours et j'ai pu voir certains de leur chantier et en terme de qualité ca correspond a mes attentes. On a beaucoup de sur-mesure aussi dans ce projet ce qui complique la chose.

D'un autre cote c'est aussi leur métier de nous la mettre a l'envers et nous faire croire qu'ils sont honnête 
Lui me garanti que ses marges sont fixées par certaines régulations et qu'il ne peut pas m'entuber sur les prix, j'y crois moyennement parce qu'en soit il n'a qu'a s'arranger avec les artisans pour fixer un prix élevé et calquer sa marge dessus... 

Dans tous les cas on est jamais mieux servi que par soi-même mais mon but est surtout d'essayer de jauger si c'est vraiment abusé ou pas avant de m'engager. Un doigt je veux bien, mais pas le bras 

Bonsoir

Projet original, ça change des standards,
j'aime l'option volets bois coulissants,  si vous avez des infos complémentaires à ce sujet, merci d'avance pour le partage

oulette a écrit:

...selon les premières estimations on serait autour de 500ke pour le HE/HA (sans compter le terrassement), pour une maison de 170m2 habitable + 70m2 de sous-sol (Garage + cave/local technique, non habitable donc pas d'étanchéité lourde).

habituellement on compte les HE/HA, garages et cie à +-50% du prix fini...

sur ces bases, le calcul dans l'autre sens :

hab = 170/2 = 85m²
garage et techniques = 70m²
85+70=155m² ... 500K€ / 155 = 3225€/m² pour du HE/HA  re- 

et pour avoir le prix de la maison finie ... on reprend le prix HE/HA pour garage et techniques et on multiplie le prix HE/HA par 2 pour l'habitable ...   re-   ah bin non,  ma calculette n'a pas supporté...

===========
pas trop compris le truc avec les artisans :

Citation:

le constructeur nous propose un second œuvre "a la carte" pour chaque poste, afin de pouvoir comparer voir faire des choses par nous-même.

Citation:

Le constructeur se justifie du prix par la montée du prix des matériaux et la RE2020, difficile a contenter avec notre projet.

à propos de la RE2020, avez-vous un début de résultat ? 

car 'm'étonnerait que ça passe ...
à la louche, il est prévu +- 12cm d'isolant pour les murs (contenance de la louche : épaisseur totale des murs +- 37cm soit 20+3 pour les briques, reste 14 pour placo+iso => 12cm d'iso

...mais... s'il ne fait que HE/HA , ce sera à vous de faire le bon choix pour l'iso... et d'en ajouter ...


à propos de l'étage : c'est pour ?  car sur plan il ressemble furieusement à un plateau vide... tellement que l'isolant n'est même pas précisé.  youps, ce n'est pas le sujet

Citation:

500ke pour le HE/HA (sans compter le terrassement),

vu les décrochés terrain et cie, je vous suggère de laisser le terrassement à charge pour le cst.
et à ce sujet : l'étude de sol est faite ?  que dit-elle ?  (zone argile oupa, ce n'est pas la question )

on revient sur l'honnêteté du Cst ? 

Citation:

il ne me laisserons pas signer le terrain avant le CCMI, surtout après avoir engagé plusieurs mois de travail sur le projet "gratuitement"

.
construction de 170m² et pas d'archi ? impossible de déposer un permis sans magouille...
autant passer par un archi pour plans et permis, au moins vous auriez un projet ... qui ressemble à un projet d'architecte
et pour ce qui est des "plusieurs mois à travailler gratis" : vu les sommes à venir si vous signez, j'en connais + d'1 qui accepteraient de faire un peu de bénévolat.

(dsl, le sujet n'est pas une demande d'avis sur les plans, mais entre les loupés, les oublis... et les vues présentées )

Bonjour, bravo à elisa, pouvoir répondre avec si peu d'information. Maison en brique ok, volet en bois ok ? Et après ?

Et comme dit par elisa cela risque de ne pas passer en Re2020 .

Pour le coup du constructeur qui s'arrange avec les artisans,   je crois que vous avez rien compris au monde des constructeurs

Effectivement plaquisteheureux, ce monde est nouveau pour moi je n'y connaissait encore pas grand chose il y a quelques mois c'est ma première construction c'est bien pour cela que je viens ici demander des avis plus éclairés que le mien.

Le constructeur possède son architecte, c'est lui qui a finalisé et validé les plans.
Aucun soucis pour moi de recevoir ton avis sur le plans, au contraire 
Les vues présentées sont ses plans "techniques", bien sur on est pas sur de la façade grise avec tuile de couleur ... originale. Il y manque tous les éléments esthétiques (parements, volets, pergola etc). Nous sommes aussi limité par le PLU, ce ne serait que de moi on aurait fait un salon de 12x12 de 5m de haut avec des pans de murs vitrés... mais le maire trouve que ca dénote un peu avec le mas provençal typique de la région  . Pas le droit a des toits plats, obligation d'ouverture de forme traditionnelle pour l'étage, limitation des ouvertures sud pour économie d'énergie en été, et j'en passe, pas possible de faire une villa californienne. Du coup on essaye d'apporter des éléments moderne comme on peu, c'est les gouts et les couleurs nous ca nous plait bien comme ca 
On aura aussi la piscine qui n'est pas présente sur les plans qui viendra en L longer le cote sud du séjour avec le retour du L qui vient sous l'étage en face de l'entrée, ce qui explique ce choix de faire la maison de cette forme.
A la base on voulait une piscine intérieure, mais après s'être fait traiter de débiles profonds pour vouloir une piscine intérieure dans le sud ( ), on a décidé de partir sur une esprit dedans/dehors pour avoir la terrasse et la piscine qui forment au plus possible une extension de la maison lorsqu'on a tout d'ouvert. 

Pour l'étage oui ce n'est pas le plan "technique" a jour que j'ai mis car je ne l'ai pas numérisé (l'ouverture nord a change notamment, on voit la nouvelle sur le plan de façade), il s'agira d'une salle de jeux / coin ciné et un bureau avec un accès terrasse sur le toit de la suite parentale au rdc. N'ayant pas finalise l'organisation de cette pièce pour le moment c'est effectivement un plateau vide.

Pour le calcul du garage, je me fais l'avocat du diable mais il faut prendre en compte qu'il est entièrement entérré. Je pense que c'est plus cher a réaliser qu'en plain pied vu que tous les murs doivent être en béton ? Sachant que les murs de soutènement pour l'accès sont comptes dans le HE/HA également. 

Au niveau de la RE2020 il y a eu une étude de faite, effectivement sur les plans de base c'était estimé 37cm épaisseur totale de mur brique + isolant + placo, je ne sais pas si c'est encore le cas le cst me communiquera le résultat de l'étude mais d'après lui ca va passer, ils s'occupent de l'isolation des sols dans le he/ha par contre.

Pour le terrassement, le bat blesse, il y a pas mal de roche selon l'étude de sol, en plus de devoir creuser des restanques l'addition est salée mais ca pour le coup ce n'est pas une surprise on était au courant d'entrée de jeu. Je préfère ne pas le laisser au cst car ils ne le font pas en interne, et je pense pouvoir le faire a moins cher que leur prestataire (pour le coup je connais des terrassiers, c'est un des seuls poste ou je suis a peu près sur de pas me faire avoir).

PS : pour les volets coulissants c'est une "obligation" de l'archi de la ville, par contre vu la taille de la baie le cst n'a pas de fournisseur pour ces dimensions, il va donc falloir que je trouve un fournisseur qui le propose ou un menuisier pour faire sur mesure. Ils pouvaient le faire sur la baie prévue originalement sur le plan mais j'ai préféré monter le salon a 2.80 et avoir la baie toute hauteur. 
Ils m'avaient par contre dit des le début que dans tous les cas ils ne seraient pas compétitifs sur les prix des volets coulissants et m'avait conseille de faire ca moi-même si je voulais économiser. Je me suis un peu renseigne je sais que c'est réalisable mais je n'ai pas encore fait faire de devis donc je n'ai pas plus d'info a vous communiquer pour le moment 

~fail~

Bonjour, quand le constructeur va vous donner le CCMI à signer, Ne le signez surtout pas. Postez-le ici, et on regardera ce que le constructeur vous propose. Et bien sûr prendre une adhésion à l'AAMOI

oulette a écrit:

Le constructeur possède son architecte, c'est lui qui a finalisé et validé les plans.

je peux me tromper bien sur maisl ne me semble pas que ce soit autorisé... pour déposer 1 permis en toute légalité.

Citation:

...
Les vues présentées sont ses plans "techniques"...

aie, on peut comprendre pourquoi il travaille pour un cst.

Citation:

c'est les gouts et les couleurs nous ca nous plait bien comme ca 

c'est l'essentiel et vous avez raison de le rappeler


Bonne continuation et bonne construction.

***** a écrit:

oulette a écrit:

Le constructeur possède son architecte, c'est lui qui a finalisé et validé les plans.

je peux me tromper bien sur maisl ne me semble pas que ce soit autorisé... pour déposer 1 permis en toute légalité.

C'est en effet illégal.
Le Code de déontologie des architectes, inscrit dans la Loi 77-2 du 3/1/1977, indique que l'architecte doit avoir un contrat direct avec le MO.

Vous risquez aussi des problèmes si c'est découvert,oulette) 

Pardon, peut-être que je me suis mal exprimé mais l'architecte travaille chez le constructeur en interne, nous avons bien échangé en direct. Il me semble même que c'est lui le gérant, moi la plupart du temps je parle au commercial qui dégrossit le travail, mais pour tout ce qui est validation finale et tous les calculs etc ca passe par lui, nous avons échangé quelques fois a des moments clés de la conception.
Du coup ce ne serait pas légal selon vous ? Il ne m'ont pas parle d'autre chose que de signer le CCMI. Je trouve ca étonnant parceque ca fait quand même un paquet d'années qu'ils sont dans le métier et l'architecte a un certain âge, il a fait beaucoup de maisons et pas que des petites 

Bonsoir,

oui, oui, j'avions bien compris ... je l'avais déjà écrit + haut mais vous n'aviez pas relevé...
... j'ai recommencé en mode "il me semble que...'s'cusez moi et corrigez moi si j'me trompe" pour que mon message soit moins... "agressif"

vous avez échangé c'est bien, mais là, ce qu'il faut c'est un échange de signatures sur un contrat en bonne et due forme.


edit : le message a été complété pendant que j'écrivais, je laisse ma réponse comme elle était après ma 1ère lecture :

Citation:

pardon, peut-être que je me suis mal exprimé mais l'architecte travaille chez le constructeur en interne, nous avons bien échangé en direct.

Pardon effectivement a la re-lecture je vois que vous avez essaye d'y mettre les formes Je vais suivre vos conseils de toutes facons des que j'ai le CCMI je viendrais le poster sur le forum avant de le signer et si il n'y a pas de contrat supplementaires pour l'architecte je leur poserais directement la question !

Bonjour oulette
Je suis de la région parisienne (qui n'est pas la moins chère de France), voici des éléments pour nourrir ta réflexion.
J'ai une construction en cours (lien de mon récit dans ma signature).

Je trouve que mon projet se rapproche du tien en terme de surface et de matériaux

- 167m2 habitable, 250cm de hauteur sous-plafond
- Murs en brique 20cm (bio'bric bgv'uno)
- Sous-sol de 88m2, complètement enterré, en béton (blocs à bancher) et haut de 240cm brut
- La moitié de mon sous-sol a le plancher Isolé avec du TMS MF 56mm
- 2 Escaliers en béton
- Menuiserie en aluminium, de marque K-line, avec seuils encastrés pour les coulissants du RDC.
- Doublage des murs : BA13 + laine minerale GR32 (ISOVER)
- Closons de 72mm en PLACOSTYL
- Toiture 4 pans
- Combles perdus
- Chauffage au sol au RDC
- PAC air/air à l'étage.

Je sais que le fini est selon les goûts de chacun ... mais ...

Mon prix fini (hors aménagement extérieur) est très très loin de ton prix HA/HE !
Alors je ne parle même pas de mon HE/HA !!!! Et mon constructeur n'est pas le moins cher du coin (pas le plus cher non plus)

Quand je dis fini, c'est : on me remet les clés, j'y dépose le mobilier et les valises.
Bien évidemment, ce prix fini va évoluer car pour certaines parties ( sanitaire, revêtement au sol, plafond, etc ...), nous partons sur autres choses que ce que propose le constructeur.

Autre chose, il faut savoir que RE2020 et l'inflation ont bon dos. En effet, mon constructeur m'a fait savoir s'il devait refaire mon chiffrage aujourd'hui, ce serait avec une plus value de 5-7%.

En espérant que cela t'aide ...

PS : A mon avis, il serait très intéressant que tu postes tes plans dans la section adéquate pour recueillir des avis ... car je pense qu'il y a des choses à dire là-dessus ;)

barosmota a écrit:

Bonjour oulette
Je suis de la région parisienne (qui n'est pas la moins chère de France), voici des éléments pour nourrir ta réflexion.
J'ai une construction en cours (lien de mon récit dans ma signature).

Je trouve que mon projet se rapproche du tien en terme de surface et de matériaux

- 167m2 habitable, 250cm de hauteur sous-plafond
- Murs en brique 20cm (bio'bric bgv'uno)
- Sous-sol de 88m2, complètement enterré, en béton (blocs à bancher) et haut de 240cm brut
- La moitié de mon sous-sol a le plancher Isolé avec du TMS MF 56mm
- 2 Escaliers en béton
- Menuiserie en aluminium, de marque K-line, avec seuils encastrés pour les coulissants du RDC.
- Doublage des murs : BA13 + laine minerale GR32 (ISOVER)
- Closons de 72mm en PLACOSTYL
- Toiture 4 pans
- Combles perdus
- Chauffage au sol au RDC
- PAC air/air à l'étage.

Je sais que le fini est selon les goûts de chacun ... mais ...

Mon prix fini (hors aménagement extérieur) est très très loin de ton prix HA/HE !
Alors je ne parle même pas de mon HE/HA !!!! Et mon constructeur n'est pas le moins cher du coin (pas le plus cher non plus)

Quand je dis fini, c'est : on me remet les clés, j'y dépose le mobilier et les valises.
Bien évidemment, ce prix fini va évoluer car pour certaines parties ( sanitaire, revêtement au sol, plafond, etc ...), nous partons sur autres choses que ce que propose le constructeur.

Autre chose, il faut savoir que RE2020 et l'inflation ont bon dos. En effet, mon constructeur m'a fait savoir s'il devait refaire mon chiffrage aujourd'hui, ce serait avec une plus value de 5-7%.

En espérant que cela t'aide ...

PS : A mon avis, il serait très intéressant que tu postes tes plans dans la section adéquate pour recueillir des avis ... car je pense qu'il y a des choses à dire là-dessus ;)

Merci pour ton retour, effectivement le projet est assez similaire, est-ce que tu pourrais me dire a peu près a combien est votre prix fini ? (Par MP si vous ne souhaitez pas le donner publiquement)

Pour les plans effectivement il y aura toujours quelque chose a dire mais comme je l'expliquai plus haut on a fait des choix par rapport a l'esthétique qu'on cherchait, l'organisation de la vie dans la maison ainsi que la façon dont le reste du terrain va être aménagé (et aussi quelques caprices que seul nous comprenons, mais nous la construisons pour nous avant tout), ce ne sont clairement pas les plus "logiques" ni les moins couteux au premier abord (un bloc rectangulaire serait bien plus avantageux, ne pas avoir de l'espace perdu en face de l'entrée etc) mais tout a un sens dans notre vision globale du projet qu'il est difficile de transmettre simplement par écrit avec des plans.
Je doute que ce que l'on puisse me proposer ne l'ai pas déjà été durant les 6 derniers mois ou nous avons retourné la maison dans tous les sens et formes possibles avec le cst et l'architecte, on en est au point ou pour nous les plans sont définitifs, a part changements mineurs.

Je vais m'empresser d'aller lire ton récit qui je suis sur me sera de bons conseil, merci !

Bonjour,

Autant donner les prix ici de manière publique... ça aidera davantage de monde y compris les gens « comme vous » qui cherchent ce type d'information.
Faut arrêter l'omerta sur les prix, on sait ce que coûtent les choses, ce qu'on peut s'offrir ou pas

Bonjour Oulette,

Bon pour faire bref :
- vous ne connaissez pas le secteur de la construction,
- Spoonman, ELisa et d'autres s'y connaissent BIEN,
- le propos de toutes ces personnes expérimentées est le suivant : vente de terrain avec CMIste -> démarche illégale, plans de maison avec "architecte interne" -> démarche illégale.

Vous avez la démonstration immédiate qu'un voyou veut contractualiser avec vous pour un projet hors de prix. Y'a rien de plus à dire.

PS : Elisa je confirme les grands volets coulissants bois c'est classe, c'est un truc que j'aime bien intégrer (en style tradi ou moderne)

Bonjour,

Le prix est outrageusement élevé (c'en est limite indigne en fait), mais comme le terrain et le constructeur "sont liés", ceci explique cela.

A part les baies d'angles et les linteaux, il n'y a rien "d'exotique" en terme de réalisation. Demandez si une étude structure a été faite.


De mon point de vue, j'aurais essayé de me délier du constructeur, si besoin avec les conseils de l'AAMOI, puis j'aurais contacté ensuite d'autres constructeurs.

Je crois bien que oui, pour le moment on a fait étude de sol, assainissement, thermique et ce qu'ils appellent ingé béton j'imagine étude de la structure vu qu'ils m'ont explique que c'était la personne responsable de calculer pour que tout tienne en place.

Je trouve aussi qu'il n'y a pas grand chose d'exotique comme vous dites, les ouvrants sont grands et les baies d'angles apparemment coutent très cher (bien sur il ne veux pas me donner le détail, il me semble qu'il lui a échappé un moment entre 20 et 30ke mais je n'ai plus le montant exact en tête), mais dans le grand schéma des choses ca ne représente qu'un faible pourcentage de l'ensemble.

Je peux peut-être me délier du constructeur en la jouant bien je pense pouvoir signer l'achat du terrain avant le CCMI je pourrais trouver un prétexte, après derrière il faut assumer les conséquences, je me mets a leur place si on me la fait a l'envers comme ca je l'aurais mauvaise. J'ai peur qu'ils me mettent des bâtons dans les roues derrière.

Moi en soit pour être tout a fait honnête, le fait qu'ils magouillent un peu pour vendre des terrains lies a un cst etc, ca ne me dérange pas tant que ca sur le fond, jamais vu une entreprise qui magouille pas au moins un peu dans ma vie, ca veut pas forcement dire qu'ils sont méchants et malhonnêtes au dernier degré.

Au delà de ca j'ai quand même un bon contact avec eux (communication fluide, mes demandes sont prises en compte sérieusement, ca bosse pour trouver des solutions quand y'a un pb etc), ils exercent depuis une dizaine d'année, les avis sont plutôt bons et j'ai vu certaines de leur réalisations sur des projets plus cher que le mien et les maisons sont nickel y'a rien a dire donc je me retrouver un peu le cul entre deux chaises

Est-ce que ca se fait d'aller voir un autre cst avec leurs plans et demander une estimation ? Quelles sont mes options si je me débarrasse d'eux ?

Bah honnêtement, aller chez d'autres avec les plans sous le bras, pourquoi pas, z'avez qu'à dire que c'est "pour référence, inspiration".

Pour le reste : chacun son point de vue. Perso, traiter avec quelqu'un qui parvient à être malhonnête avant même qu'un contrat soit signé, bah clairement je n'aurai strictement aucune confiance, je ne signerai jamais.
Si d'autres CMIstes vous font ce projet, le résultat sera le même : il leur faudra un signature de complaisance d'un architecte. Acte interdit par le code de déontologie et par la loi.

En fait, pour faire simple, un CCMI avec fourniture de plans pour un projet de plus de 150m², impliquant donc que c'est le CMIste qui conçoit le projet et non un architecte, bah ça revient clairement à dire que la signature de complaisance est posée d'office.

Pour un avis sur le projet maintenant, EXCEPTIONNELLEMENT:
- sans le terrain, les vues, les abords, les extérieurs et les expositions, joker, je sais pas si le projet dans l'ensemble est pertinent, et je reste aussi réservé sur l'inclusion du bâti dans le relief,
- le séjour : j'arrive pas à l'imaginer meublé, ni comment disposer une cuisine sans que ce soit un bout de truc dans un coin,
- le séjour ne dispose pas suffisamment de murs pour y appuyer quoi que ce soit,
- les chambres : sans connaître leur orientation, joker. Les accès avec les entrées de salles d'eau ou de salles de bain, mouaif, pas la hauteur des prétentions du projet franchement,
- la plus petite chambre avec un châssis de faible hauteur : c'est dur... c'est le genre de fenêtre (en châssis principal) pour une chaufferie, pas une chambre...
- la plus grande chambre, baie toute hauteur... au-dessus de la rampe du garage : dommage,
- la terrasse accessible à l'étage : euh elle est bordée par un mur haut pour refermer le toit de manière... incongrue (ou alors c'est pour jouer au jokari?)
- il se passe quoi à l'étage? car l'escalier, les ouvertures... ça se décide en fonction de l'extérieur ET de l'intérieur ! sinon on se retrouve avec une salle inutilisable...

Mon avis est donné sans filtre, et sans plus de connaissance du sujet, qu'il relève du contexte bâti, environnemental, des besoins des occupants, du contexte réglementaire et j'en passe. Peut-être qu'il y a des choses que j'ai listées qui sont de votre volonté, et que mon avis au final peut piquer au vif. Si c'est le cas, désolé. Vous saurez ainsi pourquoi je ne donne jamais mon avis sur le projet des autres (du moins, tant que, me connaissant, ils ne me le demandent expressément).

 (edit : doublon)

Pengo archi a écrit:

Bah honnêtement, aller chez d'autres avec les plans sous le bras, pourquoi pas, z'avez qu'à dire que c'est "pour référence, inspiration".

Pour le reste : chacun son point de vue. Perso, traiter avec quelqu'un qui parvient à être malhonnête avant même qu'un contrat soit signé, bah clairement je n'aurai strictement aucune confiance, je ne signerai jamais.
Si d'autres CMIstes vous font ce projet, le résultat sera le même : il leur faudra un signature de complaisance d'un architecte. Acte interdit par le code de déontologie et par la loi.

En fait, pour faire simple, un CCMI avec fourniture de plans pour un projet de plus de 150m², impliquant donc que c'est le CMIste qui conçoit le projet et non un architecte, bah ça revient clairement à dire que la signature de complaisance est posée d'office.

Pour un avis sur le projet maintenant, EXCEPTIONNELLEMENT:
- sans le terrain, les vues, les abords, les extérieurs et les expositions, joker, je sais pas si le projet dans l'ensemble est pertinent, et je reste aussi réservé sur l'inclusion du bâti dans le relief,
- le séjour : j'arrive pas à l'imaginer meublé, ni comment disposer une cuisine sans que ce soit un bout de truc dans un coin,
- le séjour ne dispose pas suffisamment de murs pour y appuyer quoi que ce soit,
- les chambres : sans connaître leur orientation, joker. Les accès avec les entrées de salles d'eau ou de salles de bain, mouaif, pas la hauteur des prétentions du projet franchement,
- la plus petite chambre avec un châssis de faible hauteur : c'est dur... c'est le genre de fenêtre (en châssis principal) pour une chaufferie, pas une chambre...
- la plus grande chambre, baie toute hauteur... au-dessus de la rampe du garage : dommage,
- la terrasse accessible à l'étage : euh elle est bordée par un mur haut pour refermer le toit de manière... incongrue (ou alors c'est pour jouer au jokari?)
- il se passe quoi à l'étage? car l'escalier, les ouvertures... ça se décide en fonction de l'extérieur ET de l'intérieur ! sinon on se retrouve avec une salle inutilisable...

Mon avis est donné sans filtre, et sans plus de connaissance du sujet, qu'il relève du contexte bâti, environnemental, des besoins des occupants, du contexte réglementaire et j'en passe. Peut-être qu'il y a des choses que j'ai listées qui sont de votre volonté, et que mon avis au final peut piquer au vif. Si c'est le cas, désolé. Vous saurez ainsi pourquoi je ne donne jamais mon avis sur le projet des autres (du moins, tant que, me connaissant, ils ne me le demandent expressément).

Je pense que je vais faire ca du coup, au moins ca me donnera une petite idée de ce qui se fait chez d'autres cst, parce que le problème c'est que y'a trop cher et "trop cher", pour l'instant je ne trouve pas d'élément de comparaison. Si c'est trop cher de 100k ca peut se négocier un peu. Si c'est trop cher de 300k la c'est autre chose... Dans un cas je reste avec ce cst et je lui mets un coup de pression, dans l'autre c'est abandon total.

Pour donner un peu le détail de mon budget vu que c'est le sujet du forum a la base, dans l'idéal j'aimerais que le projet fini soit autour de 1.3M, j'ai prévu 1.5M au cas ou.
Pour l'instant j'ai :
-Terrain + frais de notaire : 400k
-Terrassement : +- 100k (en fonction de la chance avec la roche)
-Piscine : 120k
-Extérieurs (Clôture, paysagisme, terrasse ...) : 130k (A la louche)
Ce qui me laisse entre 550 et 750k pour la maison. Mettons que je me retrouve avec un HE/HA a 450k il me reste 300k pour le second œuvre et meubler. Tout ca pour dire que je suis pas ultraserré sur le budget, même a ce prix la je m'en sors, certes ce n'est pas un raison pour jeter de l'argent par les fenêtres je serais ravi de finir en dessous de mon budget mais si c'est repartir pour des mois de démarches et d'en**erdes pour économiser 5% du cout total du projet ca n'en vaut pas la peine selon moi.

Merci de votre retour sur les plans, vous inquiétez pas il en faut plus que ca pour me vexer je préfère la franchise 
Certaines décisions ce sont faites en fonction des vues, vis-a-vis etc compliquer a détailler ici, par exemple le séjour a une vue mer en prolongation de l'angle de la baie d'où ce choix. Le coin canape/télé sera en bas a droite, la cuisine mur entier nord avec table a manger et ilot intégré en parallèle, Effectivement un choix de notre part d'avoir un séjour très épuré et ouvert.

Pour les chambres pour le coup je suis d'accord avec vous, ce sont les salles d'eau qu'avais mis le cst avant qu'on leur demande de s'occuper que du HE/HA, je trouve ca assez bof aussi et ca ne correspond pas aux prétentions du projet comme vous dites. Clairement a revoir.
Pour la baie d'angle de la suite parentale malheureusement c'est un sacrifice, j'aurais préféré ne pas avoir d'ouverture vers la rampe du garage mais selon le cst le projet passera pas sans ouverture sud pour la chambre. Impossible d'avoir le garage ailleurs ca a été un gros point noir du projet on a mis longtemps avant de se décider, on s'est dit qu'on compensera ce problème avec une passerelle et un garde-corp un peu sympa pour casser la vue sur la rampe. 

La chambre nord, pas vraiment le choix elle est quasi entièrement encastrée dans une restanque que la commune nous interdit de creuser pour faire une court devant la chambre donc petite ouverture haute au dessus de la restanque. C'est une chambre d'amis donc pas dramatique pour nous, mais pas génial pour la revente je vous l'accorde.

Et l'étage, les ouvertures sud c'est une volonté de la mairie encore une fois, en suite juste une baie vitrée pour l'accès terrasse qui se fera depuis mon bureau et le panoramique nord car on a de très beaux arbres centenaires en face. Pour le coup l'escalier c'est plutôt décidé pour l'esthétique, je tenais absolument a avoir un grand escalier droit, déjà parce que je trouve ca superbe en suspendu, mais aussi pour pouvoir faire un petit "jardin d'intérieur" qui le longe au rdc.
Il n'y a pas de plans défini pour l'étage car c'est mon petit coin caprice, je voulais faire un petit home-arcade/cinéma mais cela n'étant pas essentiel je me suis dis que je verrais avec le budget une fois que tout le reste sera fini ce que je fais réellement.

Et enfin la terrasse, effectivement je n'ai pas eu l'occasion d'échanger avec l'architecte sur ce mur, pas génial maintenant que vous le dites, je comptais "cloisonner" un peu la terrasse par la suite donc je n'ai pas spécialement relevé mais il y a surement moyen de faire mieux

Pengo archi a écrit:

Pour un avis sur le projet maintenant, EXCEPTIONNELLEMENT:
- sans le terrain, les vues, les abords, les extérieurs et les expositions, joker, je sais pas si le projet dans l'ensemble est pertinent, et je reste aussi réservé sur l'inclusion du bâti dans le relief,
- le séjour : j'arrive pas à l'imaginer meublé, ni comment disposer une cuisine sans que ce soit un bout de truc dans un coin,
- le séjour ne dispose pas suffisamment de murs pour y appuyer quoi que ce soit,
- les chambres : sans connaître leur orientation, joker. Les accès avec les entrées de salles d'eau ou de salles de bain, mouaif, pas la hauteur des prétentions du projet franchement,
- la plus petite chambre avec un châssis de faible hauteur : c'est dur... c'est le genre de fenêtre (en châssis principal) pour une chaufferie, pas une chambre...
- la plus grande chambre, baie toute hauteur... au-dessus de la rampe du garage : dommage,
- la terrasse accessible à l'étage : euh elle est bordée par un mur haut pour refermer le toit de manière... incongrue (ou alors c'est pour jouer au jokari?)
- il se passe quoi à l'étage? car l'escalier, les ouvertures... ça se décide en fonction de l'extérieur ET de l'intérieur ! sinon on se retrouve avec une salle inutilisable...

En encore avec tout ça.
Je ne voulais pas dire que le projet ne me semblait pas terrible (pour ne pas dire pourri)
Ca m'aurait obligé de justifier (la flemme, quoi !)

Donc merci,Pengo archi

Spoonman a écrit:

Pengo archi a écrit:

Pour un avis sur le projet maintenant, EXCEPTIONNELLEMENT:
- sans le terrain, les vues, les abords, les extérieurs et les expositions, joker, je sais pas si le projet dans l'ensemble est pertinent, et je reste aussi réservé sur l'inclusion du bâti dans le relief,
- le séjour : j'arrive pas à l'imaginer meublé, ni comment disposer une cuisine sans que ce soit un bout de truc dans un coin,
- le séjour ne dispose pas suffisamment de murs pour y appuyer quoi que ce soit,
- les chambres : sans connaître leur orientation, joker. Les accès avec les entrées de salles d'eau ou de salles de bain, mouaif, pas la hauteur des prétentions du projet franchement,
- la plus petite chambre avec un châssis de faible hauteur : c'est dur... c'est le genre de fenêtre (en châssis principal) pour une chaufferie, pas une chambre...
- la plus grande chambre, baie toute hauteur... au-dessus de la rampe du garage : dommage,
- la terrasse accessible à l'étage : euh elle est bordée par un mur haut pour refermer le toit de manière... incongrue (ou alors c'est pour jouer au jokari?)
- il se passe quoi à l'étage? car l'escalier, les ouvertures... ça se décide en fonction de l'extérieur ET de l'intérieur ! sinon on se retrouve avec une salle inutilisable...

En encore avec tout ça.
Je ne voulais pas dire que le projet ne me semblait pas terrible (pour ne pas dire pourri)
Ca m'aurait obligé de justifier (la flemme, quoi !)

Donc merci,Pengo archi

Effectivement, il vaut mieux poster ça du coup c'est très constructif, merci pour votre retour ! 

Vu votre budget, je pense que vous pouvez avoir beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup mieux !!!
Reste à voir si vous être prête à partir en bataille contre le vendeur du terrain et le constructeur mais franchement, ça vaut le coup / coût !!
Vous avez clairement les moyens de vous faire accompagner par quelqu'un qui saura mettre en valeur le terrain, la vue mer, la maison, la circulation intérieure, les jeux de lumières et de matières... bref un/une architecte quoi!

oulette a écrit:

Je pense que je vais faire ca du coup, au moins ca me donnera une petite idée de ce qui se fait chez d'autres cst, parce que le problème c'est que y'a trop cher et "trop cher", pour l'instant je ne trouve pas d'élément de comparaison. Si c'est trop cher de 100k ca peut se négocier un peu. Si c'est trop cher de 300k la c'est autre chose... Dans un cas je reste avec ce cst et je lui mets un coup de pression, dans l'autre c'est abandon total.

Pour donner un peu le détail de mon budget vu que c'est le sujet du forum a la base, dans l'idéal j'aimerais que le projet fini soit autour de 1.3M, j'ai prévu 1.5M au cas ou.
Pour l'instant j'ai :
-Terrain + frais de notaire : 400k
-Terrassement : +- 100k (en fonction de la chance avec la roche)
-Piscine : 120k
-Extérieurs (Clôture, paysagisme, terrasse ...) : 130k (A la louche)
Ce qui me laisse entre 550 et 750k pour la maison. Mettons que je me retrouve avec un HE/HA a 450k il me reste 300k pour le second œuvre et meubler. Tout ca pour dire que je suis pas ultraserré sur le budget, même a ce prix la je m'en sors, certes ce n'est pas un raison pour jeter de l'argent par les fenêtres je serais ravi de finir en dessous de mon budget mais si c'est repartir pour des mois de démarches et d'en**erdes pour économiser 5% du cout total du projet ca n'en vaut pas la peine selon moi.

Merci de votre retour sur les plans, vous inquiétez pas il en faut plus que ca pour me vexer je préfère la franchise 
Certaines décisions ce sont faites en fonction des vues, vis-a-vis etc compliquer a détailler ici, par exemple le séjour a une vue mer en prolongation de l'angle de la baie d'où ce choix. Le coin canape/télé sera en bas a droite, la cuisine mur entier nord avec table a manger et ilot intégré en parallèle, Effectivement un choix de notre part d'avoir un séjour très épuré et ouvert.

Pour les chambres pour le coup je suis d'accord avec vous, ce sont les salles d'eau qu'avais mis le cst avant qu'on leur demande de s'occuper que du HE/HA, je trouve ca assez bof aussi et ca ne correspond pas aux prétentions du projet comme vous dites. Clairement a revoir.
Pour la baie d'angle de la suite parentale malheureusement c'est un sacrifice, j'aurais préféré ne pas avoir d'ouverture vers la rampe du garage mais selon le cst le projet passera pas sans ouverture sud pour la chambre. Impossible d'avoir le garage ailleurs ca a été un gros point noir du projet on a mis longtemps avant de se décider, on s'est dit qu'on compensera ce problème avec une passerelle et un garde-corp un peu sympa pour casser la vue sur la rampe. 

La chambre nord, pas vraiment le choix elle est quasi entièrement encastrée dans une restanque que la commune nous interdit de creuser pour faire une court devant la chambre donc petite ouverture haute au dessus de la restanque. C'est une chambre d'amis donc pas dramatique pour nous, mais pas génial pour la revente je vous l'accorde.

Et l'étage, les ouvertures sud c'est une volonté de la mairie encore une fois, en suite juste une baie vitrée pour l'accès terrasse qui se fera depuis mon bureau et le panoramique nord car on a de très beaux arbres centenaires en face. Pour le coup l'escalier c'est plutôt décidé pour l'esthétique, je tenais absolument a avoir un grand escalier droit, déjà parce que je trouve ca superbe en suspendu, mais aussi pour pouvoir faire un petit "jardin d'intérieur" qui le longe au rdc.
Il n'y a pas de plans défini pour l'étage car c'est mon petit coin caprice, je voulais faire un petit home-arcade/cinéma mais cela n'étant pas essentiel je me suis dis que je verrais avec le budget une fois que tout le reste sera fini ce que je fais réellement.

Et enfin la terrasse, effectivement je n'ai pas eu l'occasion d'échanger avec l'architecte sur ce mur, pas génial maintenant que vous le dites, je comptais "cloisonner" un peu la terrasse par la suite donc je n'ai pas spécialement relevé mais il y a surement moyen de faire mieux

Clairement, vu votre budget, le constructeur sent que vous avez les moyens et vous prend pour un pigeon. Et vu votre budget, vous pouvez avoir tellement mieux ... ça serait vraiment dommage de s'arrêter sur ce projet : les surfaces ne sont pas dingues, les plans non plus. 750k pour une maison avec une salle d'eau de - de 3m², de l'isolation de 120, un "sous-sol" qui n'en est pas vraiment un car pas réellement étanché, bof quoi ... (je me permets quelques critiques rapides, ce n'est pas contre vous).

100k de terrassement par contre, ça me choque vu la faible emprise au sol et profondeur du projet. Avez-vous une idée de ce qui coûte aussi cher ?

Concernant le fait de l'avoir mauvaise, vu comment ils vous prennent pour un débile, me concernant je n'aurais aucun scrupule.

Vous avez les moyens de vous payer un archi puis de faire réaliser ensuite la maison par un constructeur ou maître d'oeuvre. Déliez-vous intelligemment du constructeur tout en conservant le terrain ;)

Visiblement un consensus se met en place, je commence a sacrement douter j'étais plutôt content du résultat final (sans parler du prix).
Pour les surfaces ca pour le coup c'est 170m2 de surface de plancher pas le droit de faire plus c'est ce qui est accorde pour le lotissement. Aussi pour ca que le sous-sol n'est pas étanchéisé, il fait 2.5 de haut c'est un peu compliqué pour qu'il ne soit pas considéré en habitable, ca on a du le négocier avec la mairie en s'engouffrant dans une subtilité du PLU. C'est un sport régional de changer des garages en habitable, ils sont pas dupes.

Comme dit plus haut, l'isolation, les salles d'eau et autre c'était du provisoire, on est passé sur du HE/HA plus tard dans le projet donc rien n'a été mis a jour la pour moi c'est uniquement des plans sans aménagement intérieur, c'est plus pour illustrer qu'autre chose. La seule chose qui ne changera pas a priori c'est la découpe des chambres.

Le terrassement oui c'est cher car terrain rocheux et je n'ai pas mis de plans de coupe mais je dirais environ tout le tiers nord de la maison est enfoncé dans une restanque qu'il faut creuser (le terrain arrive a environ 2.2m de haut par rapport au sol de la maison sur le mur nord), plus creuser un accès pour la porte d'entrée. Mine de rien entre ca, le sous-sol et la piscine ca fait beaucoup a creuser et surtout a évacuer. 
La pour le coup on a pas du tout le choix, la mairie ne veut pas qu'on rehausse la maison et impossible de la faire autrement qu'a cheval sur 2 restanques, donc oblige de creuser la plus haute.

Bon, maintenant qu'on a connaissance du budget, bah je vous le dis : on peut faire carrément mieux!

Bon, vous voulez connaître des prix?

En 2015 (ouais je sais c'est vieux) j'ai fait une maison.
270m² de SHON (là-bas on calcule en SHON/SHOB toujours),
Plus de 300m² de terrasse bois d'agrément,
Bassin de nage à débordement 3x15m,
Terrain à dénivelé (4m de dénivelé sur la profondeur maison + terrasse) direct sur roche,
Sous-sol technique et stationnement,
Contraintes paracycloniques
Villa destinée à la location de luxe pour des américains fortunés : clôtures en pierres sèches et palissade bois sur l'intégralité du terrain, garde-corps en vitrage feuilleté (pour pas couper la vue sur océan), éclairage des extérieurs complets...

Pas de contrainte RE 2020 à l'époque, mais coût de construction ultra-élevé (tarif insulaire)
Budget travaux : 900k€ pour tout ce qui a été décrit au-dessus, de mémoire. 1M€ un fois les honoraires, taxes et frais divers compris.
Pour 700k€, même avec des prix qui ont monté depuis (mais par rapport à un projet où j'étais environ à 3000€/m² à l'époque... on peut relativiser) je crois que vous pouvez vous en tirer avec un projet à fière allure et sur mesure.
Pour avoir une idée de l'aspect du projet, faites un google image "villa st barth".

Pengo archi a écrit:

Bon, maintenant qu'on a connaissance du budget, bah je vous le dis : on peut faire carrément mieux!

Bon, vous voulez connaître des prix?

En 2015 (ouais je sais c'est vieux) j'ai fait une maison.
270m² de SHON (là-bas on calcule en SHON/SHOB toujours),
Plus de 300m² de terrasse bois d'agrément,
Bassin de nage à débordement 3x15m,
Terrain à dénivelé (4m de dénivelé sur la profondeur maison + terrasse) direct sur roche,
Sous-sol technique et stationnement,
Contraintes paracycloniques
Villa destinée à la location de luxe pour des américains fortunés : clôtures en pierres sèches et palissade bois sur l'intégralité du terrain, garde-corps en vitrage feuilleté (pour pas couper la vue sur océan), éclairage des extérieurs complets...

Pas de contrainte RE 2020 à l'époque, mais coût de construction ultra-élevé (tarif insulaire)
Budget travaux : 900k€ pour tout ce qui a été décrit au-dessus, de mémoire. 1M€ un fois les honoraires, taxes et frais divers compris.
Pour 700k€, même avec des prix qui ont monté depuis (mais par rapport à un projet où j'étais environ à 3000€/m² à l'époque... on peut relativiser) je crois que vous pouvez vous en tirer avec un projet à fière allure et sur mesure.
Pour avoir une idée de l'aspect du projet, faites un google image "villa st barth".

Merci de donner des prix et des références imagées, je commence doucement a réaliser que j'avais mis des œillères, vous avez (tous) clairement raison on peut avoir beaucoup mieux je sais pas pourquoi je n'ai pas voulu l'entendre avant.
C'est dur quand on a la tête dans le guidon, mais la je suis carrément en train de me dire que ce serait plus sage d'abandonner l'intégralité du projet, même le terrain avec ce PLU très restrictif et trouver quelque chose de plus simple, avec moins de terrassement et plus de liberté pour réaliser une belle villa avec toutes les connaissances qu'on a accumulé sur ce projet.
Ma décision est prise, merci de m'avoir ouvert les yeux ! Je n'en ai pas dormi de la nuit mais il faut savoir accepter ses erreurs et les corriger.

Je vais suivre vos conseils et m'adresser directement a un architecte cette fois, est-ce que je peux vous demander conseil pour le chemin a suivre cette fois pour arriver au meilleur résultat avec mon budget ? Dois-je garder le poste de MO, faire réaliser le GO par moi-même, est-ce que tout cela est raisonnable avec mes connaissances ?

Milles merci

oulette a écrit:

Pengo archi a écrit:

Bon, maintenant qu'on a connaissance du budget, bah je vous le dis : on peut faire carrément mieux!
Bon, vous voulez connaître des prix?
En 2015 (ouais je sais c'est vieux) j'ai fait une maison.
270m² de SHON (là-bas on calcule en SHON/SHOB toujours),
Plus de 300m² de terrasse bois d'agrément,
Bassin de nage à débordement 3x15m,
Terrain à dénivelé (4m de dénivelé sur la profondeur maison + terrasse) direct sur roche,
Sous-sol technique et stationnement,
Contraintes paracycloniques
Villa destinée à la location de luxe pour des américains fortunés : clôtures en pierres sèches et palissade bois sur l'intégralité du terrain, garde-corps en vitrage feuilleté (pour pas couper la vue sur océan), éclairage des extérieurs complets...
Pas de contrainte RE 2020 à l'époque, mais coût de construction ultra-élevé (tarif insulaire)
Budget travaux : 900k€ pour tout ce qui a été décrit au-dessus, de mémoire. 1M€ un fois les honoraires, taxes et frais divers compris.
Pour 700k€, même avec des prix qui ont monté depuis (mais par rapport à un projet où j'étais environ à 3000€/m² à l'époque... on peut relativiser) je crois que vous pouvez vous en tirer avec un projet à fière allure et sur mesure.
Pour avoir une idée de l'aspect du projet, faites un google image "villa st barth".

Merci de donner des prix et des références imagées, je commence doucement a réaliser que j'avais mis des œillères, vous avez (tous) clairement raison on peut avoir beaucoup mieux je sais pas pourquoi je n'ai pas voulu l'entendre avant.
C'est dur quand on a la tête dans le guidon, mais la je suis carrément en train de me dire que ce serait plus sage d'abandonner l'intégralité du projet, même le terrain avec ce PLU très restrictif et trouver quelque chose de plus simple, avec moins de terrassement et plus de liberté pour réaliser une belle villa avec toutes les connaissances qu'on a accumulé sur ce projet.
Ma décision est prise, merci de m'avoir ouvert les yeux ! Je n'en ai pas dormi de la nuit mais il faut savoir accepter ses erreurs et les corriger.

Je vais suivre vos conseils et m'adresser directement a un architecte cette fois, est-ce que je peux vous demander conseil pour le chemin a suivre afin d'arriver au meilleur résultat avec mon budget ? Dois-je garder le poste de MO, faire réaliser le GO par moi-même, est-ce que tout cela est raisonnable avec mes connaissances ?

Encore mille merci

oulette a écrit:

C'est dur quand on a la tête dans le guidon, mais la je suis carrément en train de me dire que ce serait plus sage d'abandonner l'intégralité du projet, même le terrain avec ce PLU très restrictif et trouver quelque chose de plus simple, avec moins de terrassement et plus de liberté pour réaliser une belle villa avec toutes les connaissances qu'on a accumulé sur ce projet.
Ma décision est prise, merci de m'avoir ouvert les yeux ! Je n'en ai pas dormi de la nuit mais il faut savoir accepter ses erreurs et les corriger.

Je vais suivre vos conseils et m'adresser directement a un architecte cette fois, est-ce que je peux vous demander conseil pour le chemin a suivre afin d'arriver au meilleur résultat avec mon budget ? Dois-je garder le poste de MO, faire réaliser le GO par moi-même, est-ce que tout cela est raisonnable avec mes connaissances ?

Encore mille merci

Si le terrain vous plait, gardez-le en vous aidant de l'AAMOI ou de gens qui sauront vous conseiller pour vous délier du constructeur sans vous faire avoir   Auquel cas il faudra la jouer fine avec le constructeur actuel : ne lui dites surtout pas où vous en êtes dans votre réflexion et continuez comme si de rien n'était.

Franchement, j'aurai votre budget je ferai du clé en mains, même étant du métier je laisserai ce bazar aux confrères et me vautrerai royalement dans ma fonction de maître d'ouvrage (à savoir client).

Ok, non le terrain n'est pas un coup de coeur non plus Antho, je l'aimais bien il était a un prix correct pour la superficie mais il est aussi la cause de beaucoup de mes problèmes dans ce projet. Il y'a d'autres communes avec des PLU beaucoup beaucoup plus flexibles dans mon secteur, les terrains y sont plus cher mais l'un dans l'autre je m'y retrouverais surement sur le prix si je n'ai pas besoin d'enterrer la moitie de ma maison.

Bonjour,

En effet si les 100k€ de terrassement passent à 40k€, ça vous fait 60k€ de plus pour le terrain!!...

Mon conseil qui vaut ce qu'il vaut :
Si votre budget est de 1.5M€ ( ) reprenez vos recherches de terrain en vous fixant un maxi de 450k€/500k€ - par exemple.
Il vous reste 1M€, mazette.
Retranchez la piscine à 100k€ et autant pour des extérieurs dignes du projet (y compris terrasse bois ou carrelage, si elle fait 150m² ça va cogner)
Il vous reste 800k€.
Retranchez 50k€ pour l'aménagement intérieur, une nouvelle maison ça donne envie de nouveaux meubles, d'une nouvelle HiFi, etc.
Il vous reste 750k€.
Retranchez 75k€ pour la cuisine, les aménagements dressing / buanderie / SDB / etc.
Il vous reste 675€.

C'est un très beau budget pour une maison de 200m², à mon sens.
Ca permet une liberté de création pour un/e archi, de beaux matériaux, des choses qu'on ne voit pas partout...

Et à mon sens il ne faut pas annoncer, même à un/e archi, le budget "au taquet".
Genre pour la maison, indiquez 550k€, ça vous laissera de la marge pour améliorer des choses et/ou craquer pour des trucs un peu fou.

Ca va vite par paquets de 100k 

barosmota a écrit:

Bonjour oulette
Je suis de la région parisienne (qui n'est pas la moins chère de France), voici des éléments pour nourrir ta réflexion.
J'ai une construction en cours (lien de mon récit dans ma signature).

Je trouve que mon projet se rapproche du tien en terme de surface et de matériaux

- 167m2 habitable, 250cm de hauteur sous-plafond
- Murs en brique 20cm (bio'bric bgv'uno)
- Sous-sol de 88m2, complètement enterré, en béton (blocs à bancher) et haut de 240cm brut
- La moitié de mon sous-sol a le plancher Isolé avec du TMS MF 56mm
- 2 Escaliers en béton
- Menuiserie en aluminium, de marque K-line, avec seuils encastrés pour les coulissants du RDC.
- Doublage des murs : BA13 + laine minerale GR32 (ISOVER)
- Closons de 72mm en PLACOSTYL
- Toiture 4 pans
- Combles perdus
- Chauffage au sol au RDC
- PAC air/air à l'étage.

Je sais que le fini est selon les goûts de chacun ... mais ...

Mon prix fini (hors aménagement extérieur) est très très loin de ton prix HA/HE !
Alors je ne parle même pas de mon HE/HA !!!! Et mon constructeur n'est pas le moins cher du coin (pas le plus cher non plus)

Quand je dis fini, c'est : on me remet les clés, j'y dépose le mobilier et les valises.
Bien évidemment, ce prix fini va évoluer car pour certaines parties ( sanitaire, revêtement au sol, plafond, etc ...), nous partons sur autres choses que ce que propose le constructeur.

Autre chose, il faut savoir que RE2020 et l'inflation ont bon dos. En effet, mon constructeur m'a fait savoir s'il devait refaire mon chiffrage aujourd'hui, ce serait avec une plus value de 5-7%.

En espérant que cela t'aide ...

PS : A mon avis, il serait très intéressant que tu postes tes plans dans la section adéquate pour recueillir des avis ... car je pense qu'il y a des choses à dire là-dessus ;)

Bonjour,
Je rebondis sur mon précédent message (ci-dessus cité) pour vous donner une idée du prix.

Le prix en lui-même ne veut rien dire et rarement comparable ....

Ici le prix que je donne ne prend en compte que ce que je pense comparable, car pour la finition je pars sur des choses qui sont du domaine des goûts et des couleurs. Il faudra donc l'interpréter avec beaucoup de discernement.

Mon constructeur est un peu cher, mais c'est celui avec qui le feeling est bien passé et qui accepte me suivre dans certains de mes délires.

Autre chose, ce projet a été chiffré en septembre 2021, les choses ont peu changer depuis.

En prenant en compte les éléments constitutifs de mon projet (voir message cité au dessus), mon projet a été chiffré à 330K€. Ce montant est :
- Hors évacuation des terres, estimée à 16k€
- Hors électricité estimé est 10k€. Je l'ai sorti du prix, car je pars sur KNX et mon constructeur ne sait pas faire, mais m'accompagne sur toutes les parties où il peut aider.
- hors peinture : 13K€
- Hors revêtement du sol des chambres du bureau. Chiffré 5k€ en stratifié, mais je partirai sur autre chose.
- Hors robinetterie (sanitino et reuters étant mes amis)

Nota: mon constructeur n'applique pas le BT01

Pour aller plus loin, voici les propositions de 2 autres constructeurs du coin (j'en avais rencontrés 7)

Maisons sésame:
304k€ (y compris peinture). Mais :
- Murs en parpaings
- Pas de sous-sol en béton. Uniquement en parpaing creux et limité 220cm de hauteur brut.
- Pas de sanitaires fournis
- Pas de revêtement du sol des chambres et bureau
- Pas de seuil encastré pour les baies
- Pas de marques précisée pour les menuiseries
- Pas de PAC air/air à l'étage mais une espèce radiateur réversible modèle panama de chez atlantic
- Un BT01 estimé à 4000€, on voit c'est devenu après ;)

Maisons Berval:
350k€. Mais un vrai sketch.
- Murs en parpaings
- Surface habitable limité à 143m2 ! Selon eux, je ne pouvais pas prétendre à plus avec ce budget !
- Pas de sous-sol en béton. Uniquement en parpaing creux et limité 220cm de hauteur brut.
- Toiture en 2 pans, je voulais un 4 pans.
- hors peinture 
- Hauteur sous plafond de 270cm au RDC
- Pas de PAC air/air, mais du gainable.
- Pas de seuil encastré pour les baies
- Pas de marques précisée pour les menuiseries
- un BT01 estimé à 8k€. Là aussi ça vient évolué 

Voilà voilà .... c'est fait Lichar44 
Je ne suis pas sûr d'avoir compris la formule d'Elisa, pour passer du fini au HA/HE, si quelqu'un peu me clarifier ce serait sympa 

Effectivement le jour et la nuit en termes de budget pour un projet très similaire en superficie. Merci de m'avoir poste le détail, les différences de finition et l'inflation ne justifient pas un simple au double.

oulette a écrit:

emetens a écrit:

Bonjour,

Pour un HE/HA, sans le terrassement, cela me paraît élevé comme tarif. Même en RT2020.
Vu les montants en jeu, serait-il possible de proposer votre projet à d'autres constructeurs? Et pourquoi pas un maître d'oeuvre ou un architecte? A considérer si vous désirez des prestations à la carte - le CCMI n'est peut-être pas le type de contrat approprié

Cordialement.

Merci pour votre réponse,
Effectivement cela aurait été plus judicieux malheureusement c'est un terrain lié au constructeur, le vendeur et le constructeur se connaissent il ne me laisserons pas signer le terrain avant le CCMI, surtout après avoir engagé plusieurs mois de travail sur le projet "gratuitement". Les terrains se font rare dans mon secteur de recherche, surtout en libre de constructeur 

Bonjour oulette, 

Bonsoir,

Le constructeur est proprio du terrain ou pas? 
Vous êtes libre de choisir votre constructeur il me semble. J'ai eu le même pb que vous il me semble. Nous pouvons echanger en pv egalement.

oulette
Je trouve ça cher meme si vous avez un sous sol et des bonnes prestations.... un HEHA au dessus de 1600€ avec un constructeur c'est cher.... a moins que la maison soit avec des toits plats etc..... a ce prix vous pouvez la faire avec un archi?

emetens
Pas mal le lien merci

oulette
Alors vous avez signé avec le constructeur ou non?

Spoonman c'est n'est pas légal?

barosmota
167m2 330ke ? Maison complete?