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Problème de température et pression qui varient trop vite

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Env. 90 message Essonne
Bonjour à tous

J’ai un souci sur ma chaudière gaz Saunier Duval Isomax C 28 E (peu d’historique car je viens d’acheter la maison en question).
Initialement à la remise en route, nous avons constaté que 2 radiateurs du circuit restaient froids. Un dépanneur est venu et a remonté la consigne chaudière de 60 à 70 degrés mais cela n’a rien changé.

En revanche, je constate alors que la température monte très vite à 70 voire plus, puis le brûleur coupe et elle redescend à 35, avant de repartir à 70 etc 
Le rythme est assez soutenu et elle ne parvient pas à maintenir une petite flamme en permanence, c’est tout ou rien. Du coup je soupçonnais que c’était la raison pour laquelle les 2 radiateurs restaient froids, l’eau chaude n’étant pas assez maintenue pour leur parvenir. Les radiateurs ont été purgés mais les tuyaux qui les alimentent restent froids m.

Un second chauffagiste est venu, a inspecté la chaudière et n’a rien trouvé. Selon lui, le circulateur était un peu bloqué mais maintenant il fonctionne. Pourtant le problème persiste.
Il soupçonne la carte électronique de la chaudière qui enverrait de mauvaises commandes au brûleur (le comportement de la chaudière fait un peu n’importe quoi selon lui) et va donc changer la carte.

Par ailleurs un autre problème est apparu depuis hier, la pression baisse très vite sous les 1 (je dois remonter à 1,5 bar toutes les 2h). Pourtant aucune fuite en vue.

Qu’en pensez-vous ? Ces problèmes de température et pression sont-ils liés ?
Les 2 chauffagistes à ce jour me laissent un peu dubitatifs car ils ne comprennent pas et n’ont rien proposé à part la carte électronique… depuis je passe mon temps à remettre de l’eau dans le circuit pour la pression…

Je suis très preneur de vos avis.

Merci beaucoup 
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Messages : Env. 90
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,

Très étonnant que des pros n'aient pas mis en doute le mauvais fonctionnement du vase d'expansion, ce qui justifierait ces variations rapide de pression.
Il faudrait contrôler la pression de pré-gonflage de la vessie de ce vase d'expansion ; elle est probablement percée.

Étonnant aussi que ces 2 radiateurs ne chauffent pas si ils sont en série dans le circuit !
ces 2 pros n'ont pas soupçonné, soit une mauvaise purge réalisée, soit un désembouage de ces radiateurs à faire !

Après, je suis loin d'être pro et je dis certainement des sottises.

JC
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 90 message Essonne
Effectivement j’avais pensé au vase d’expansion. Ou au circulateur qui n’envoie peut-être pas assez, du coup l’eau chaude monte trop vite en température, et ça déclenche le stop de sécurité.
C’est possible ?

Concernant le vase d’expansion, ça peut expliquer les variations brutales de pression mais est-ce que ça peut jouer sur les variations brutales de température dans la chaudière ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Ça veut dire quoi : le circulateur était un peu bloqué ???
Pourquoi ce marnage de 35 à 70°C ???
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 90 message Essonne
En fait, lorsque la consigne de la chaudière est à 70 degrés, les brûleurs s’allument à fond, l’eau chauffe à 70 en 10 secondes, puis les brûleurs s’arrêtent d’un coup.
Et en 20/30 secondes environ, la température redescend à 35 degrés.
Et les brûleurs se remettent en route
Etc

La chaudière fait des cycles courts comme ça. 

Parfois, elle parvient à chauffer en continu en maintenant une température de 60 degrés, avec des brûleurs à un niveau intermédiaire, mais ça finit par couper sans trop de raison.

D’où le fait que le chauffagiste ait mis en cause la carte électronique qui enverrait des consignes un peu incohérentes à la partie chauffante.

En ce qui concerne le circulateur, il l’a manipulé avec son tournevis et a affirmé qu’il était un peu bloqué mais que désormais il reprenait un fonctionnement normal. Depuis, pourtant, rien n’a changé..
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Tu dois bien voir si il tourne ce circulateur.
Tu ressens des petites vibrations ?
L'eau a la même température en entrée qu'en sortie ?
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Env. 90 message Essonne
Oui il tourne, on sent des vibrations en effet. Après est-ce qu’il tourner mais de manière insuffisante ? On dirait quand même qu’il n’évacue pas assez rapidement l’eau de la chaudière et que du coup la température monte trop vite.

Concernant l’entrée/sortie, l’eau qui quitte la chaudière est bien chaude lorsque le brûleur tourne, mais ça tiédit vite quand il s’arrête. Le retour chaudière est lui un peu moins chaud.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Je parlais d'entrée sortie du circulateur car la température des tuyaux ne seraient pas la même si il ne tournait pas.

pour les 2 radiateurs qui ne chauffent pas, sont t-ils en série dans le circuit ou alors il y a des branches parallèles ?
tu as insisté sur la purge de ces 2 radiateurs ; ne pas hésiter à bien laisser sortir de l'eau
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Env. 90 message Essonne
Les radiateurs sont montés en parallèle. Ils m’ont l’air d’être en fin de circuit car ils sont plus récents que les autres du réseau.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonsoir,

Si les radiateurs sont équipés de vannes thermostatiques, vérifiez que le pointeau de vanne n est pas collé bloqué en position fermée, c'est un classique.
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Env. 90 message Essonne
J’ai déjà vérifié toutes les vannes et purgé tous les radiateurs…

On dirait vraiment que l’eau chaude n’arrive pas à circuler jusqu’aux 2 radiateurs en question. L’un d’entre eux a parfois son tuyau légèrement tiède mais insuffisant pour chauffer le radiateur. Quant au 2e il reste désespérément froid, tuyaux compris…

Étant donné que l’eau est chauffée en 10 secondes à 70 degrés et retombe instantanément à 30 degrés dès l’arrêt des brûleurs, j’ai vraiment l’impression que l’eau chaude n’arrive pas à atteindre ces radiateurs en bout de circuit..
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
JMT84
avez vous démontez la commande thermostatique et vérifier derrière elle que le "téton" centrale coulissait librement sur qq mm avec un effet ressort ?
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Jetblack
Si la température de l'eau monte aussi rapidement au niveau de la chaudière, il faudrait vérifier le débit de circulation de l'eau, qui semble très faible...
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Env. 90 message Essonne
Oui effectivement je pense aussi que le débit est trop faible, mais qu’est-ce qui peut causer ça ? Sachant que le circulateur a l’air ok selon le chauffagiste..
Comment vérifier ce débit ?
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Messages : Env. 90
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Env. 90 message Essonne
J'ai fait un petit test ce week-end, j'ai fermé tous les radiateurs de la maison sauf les 2 qui restent froids. Et bien ils chauffent !
Donc ça semble vraiment un problème de débit non ? Voire d'équilibrage ?
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Messages : Env. 90
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
SI 2 radiateurs on été rajouté il se peux que le circulateur ne soit pas assez puissant pour propulser l'eau a ces dernier.
Y a t'il un thermostat d'ambiance qui couperait le circulateur et placé où ?

Une solution , ajoutes un autre circulateur tout près de ceux ci
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 90 message Essonne
Intuitivement je me suis dit également que le circulateur n’était pas assez puissant. Mais est-ce qu’il en existe de différentes puissances ? Si jamais on doit le changer.

Il y a effectivement un thermostat d’ambiance dans le salon mais la température demandée n’est jamais atteinte (les radiateurs qui restent froids sont plus loin, dans 2 autres pièces)
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Messages : Env. 90
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour.
Dans mon entreprise on avait ce souci.On a installé 2 circulateurs sur chaque fin de circuit le plus éloigné et ça a  tout réglé .
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Messages : Env. 8000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Bonjour,

ces fameux 2 radiateurs sont à un étage ? quelle pression au départ de la chaudière ? la soupape est bien étanche ?
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Messages : Env. 3000
De : Luynes (37)
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Bonjour, essayez de fermer tous les autres pour voir ca permet des les lancer
la performance énergétique pour tous
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Messages : Env. 6000
De : Barges 21910 (21)
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Env. 90 message Essonne
Alors l'installation est la suivante :
- chaudière murale au sous-sol. 
- RDC : 6 radiateurs dont les 2 qui restent froids
- 1er étage : 5 radiateurs qui fonctionnent parfaitement (voire trop pour certains).

Il y a plusieurs "sous-circuits" qui partent du tuyau principal de sortie de la chaudière, mais n'étant pas à l'origine de l'installation, je ne sais pas trop sur lequel d'entre eux sont situés les 2 radiateurs froids. Ce qui est sûr, c'est qu'ils ne fonctionnent que quand tous les autres de la maison sont coupés.
Il est certain qu'il y a un problème d'équilibrage entre les différents radiateurs du circuit mais je pense tout de même au problème de débit.

La soupape pas sûr qu'elle soit au top étant donné que la chaudière perd régulièrement de la pression, je suis obligé de remettre de l'eau dans le circuit régulièrement. Globalement je fais toujours en sorte de la remettre entre 1.5 et 1.8 bar.

Et d'ailleurs j'ai quand même vérifié le vase d'expansion par rapport à la perte de pression, il me semble ok (je ne suis pas expert mais un côté sonne creux et l'autre plein donc il semble que la membrane n'est pas défectueuse).
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Messages : Env. 90
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Au départ de la chaudière, regardes si tu n'as pas des vannes de fermeture.
En en fermant un tu peux vite voir quel circuit y est affecté en ouvrant un radiateur qui ne chauffe pas.
Ajouter de l'eau, régulièrement dans le circuit n'est pas de bon augure.

Le ballon d'azote est tout de même à vérifier même si il semble vide d'un coté.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Apparemment vous dites que les 2 radiateurs qui fonctionnent mal sont récents, vous avez moyen de suivre les tuyauteries de départ et retour, dès fois qu'ils seraient inversé par rapport aux autres, genre l'aller sur le retour en inversement.
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Picto recompense Membre super utile
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De : Luynes (37)
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Membre utile Env. 400 message Rhone
Bonjour, Je soupsconne un problème de circulation d'eau, en effet si la température monte trop rapidement à 70°C, c'est qu'elle ne circule pas bien voir pas du tout.
Un bouchon dans le circuit quelque part, si il y a un échangeur à plaque dans la chaudière je regarderai ça !

Cordialement
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Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Le-mOiNe a écrit:Bonjour, Je soupsconne un problème de circulation d'eau, en effet si la température monte trop rapidement à 70°C, c'est qu'elle ne circule pas bien voir pas du tout.
Un bouchon dans le circuit quelque part, si il y a un échangeur à plaque dans la chaudière je regarderai ça !

Cordialement


y'a un test pour ça, débrancher le circulateur de la chaudière et le raccorder sur une rallonge elec en direct afin qu'il ne passe plus par la régul. en 5mm il verra si la température chute donc circulation.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 90 message Essonne
Merci pour vos retours très intéressants ! J’ai demandé à un autre chauffagiste (différent de celui qui entretient la chaudière) de venir voir, j’aiguillerai sur le problème de débit même si j’ai bon espoir qu’il soit plus compétent que l’autre et qu’il le voit lui-même 

Je vous dirai ce qu’il en est !
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Env. 90 message Essonne
Bonjour à tous
Update sur mon problème suite au passage d'un chauffagiste enfin compétent ! Le diagnostic est le suivant :
- vase d'expansion emboué et HS
- soupape HS
- circuit complètement emboué ce qui crée le problème de débit et en particulier les 2 radiateurs qui restent froids.

Par conséquent deux solutions proposées : soit remplacement des pièces + désembouage du circuit, soit le remplacement par une chaudière neuve (et désembouage aussi bien sûr).
Etant donné l'âge de la chaudière (17 ans) et le coût de remplacement des pièces, j'opte donc pour son remplacement par une chaudière à condensation neuve et donc un circuit tout propre qui j'espère fonctionnera parfaitement ;)

Merci pour votre aide et bonne continuation !
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Messages : Env. 90
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
C'est un chauffagiste compétent et intelligent car il vient de gagner un gros chantier...

un vase d'expansion, une soupape et un désembouage du circuit reste encore dans un budget relativement modeste.
Concernant la chaudière, je ne connais pas sa vétusté et ses dysfonctionnements mais  "c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes..."
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 90 message Essonne
A la comparaison des deux devis le choix de l'option remplacement des pièces n'était pas si évident ;) (30% du devis nouvelle chaudière) sur une chaudière de 17 ans qui commençait tout de même à fatiguer et qui consommait beaucoup ... en terme de consommation il me semble que les chaudières à condensation sont moins énergivores. Mais merci tout de même de vos avis Smile
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Je pense que tu as un pb d'équilibrage des radiateurs. Le débit est fort pour certains et très faible voire nul pour les autres.
Il faut que tu équilibres le débit à chaque radiateur
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Picto recompense Membre super utile
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