Réglage de température de consigne

Bonjour
Ce qui compte avant tout ce sont:
La température de consigne que tu veux.
Les déperditions énergétique de ta maison
La température de départ vers les radiateurs,
Le pouvoir de chauffe de tes radiateurs qui ne sont surement plus du tout adaptés a une PAC
La pente de chauffe de ta PAC.

Tu pourras régler tout ce que tu veux sur ta PAC sans ces parametres ca ne fonctionnera pas.

Les vendeurs malheureusement négligent tout ca  sinon isl ne vendraient rien.

Sur les 6 qui sont venu me voir, 1 seul a bien regardé le détail de ma maison et radiateurs.

D'autre part j'avais déjà calculé les déperditions de ma maison avec un logiciel que j'avais créé .

On est arrivé tous les 2 a 46 w d'écart.

Résultat trés rapide de ce jour avec des données bidons

Calcul PAC sur place par le vendeur 






Mon calcul dérivé de mon programme DOS adapté sur EXCEL

Bonjour,

@ w36xb2w : on s'égare pas un peu là, Car Snoopy80 veut juste savoir comment régler sa PAC LG.

sitro a écrit:

Bonjour,

@ w36xb2w : on s'égare pas un peu là, Car Snoopy80 veut juste savoir comment régler sa PAC LG.

Bonjour
Comment veux tu lui donner une marche a suivre on ne connait rien de tous les paramètres ?

C'est comme si il demande combien de carburant je vais consommer pour aller de Paris a Marseille ?
Si tu as la réponse ca m'intéresse.

w36xb2w a écrit:

Comment veux tu lui donner une marche a suivre on ne connait rien de tous les paramètres ?

C'est comme si il demande combien de carburant je vais consommer pour aller de Paris a Marseille ?
Si tu as la réponse ca m'intéresse.

Je crois que ton analogie détourne un peu la question, en l’occurrence pour faire un Paris-Marseille c'est plutôt comme si il demandait dois-je prendre l'autoroute à péage ou la route nationale  et quel est le meilleur trajet?

Bonjour
Donnes lui la réponse a son réglage STP.

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Donnes lui la réponse a son réglage STP.

Si javais eu la réponse je lui aurais déjà donné, tu penses bien.
Cependant je pense que la réponse il la trouvera dans les documentations de sa bécane, si cette documentation existe.

Je transmet au mieux les informations 

La température de consigne = 19 voir 20°

Les déperditions énergétique de ta maison je ne sais pas 
-avant chaudière au fioul/  maison année 1995 - 101 m2 double vitrage (pvc) porte d'entrée en alu  laine de verre dans les combles perdus /sous-sol département dans la Somme (80)





-La température de départ vers les radiateurs, deux schémas joints 

Le pouvoir de chauffe de tes radiateurs qui ne sont surement plus du tout adaptés a une PAC 
je ne sais pas  
détails des radiateurs 
radiateur en acier avec deux rangées de ailettes 

h 70/  60 
h 90/70
h 70 / 100

La pente de chauffe de ta PAC.





et comment régler avec AI
merci à l'avance pour votre aide

Bonjour
AI  = gestion auto de la PAC
Je vois sur la pente que ton eau est au max a -10° tu devrais l'augmenter a 50° pour -5 et voir ce qu'il se passe.

Tes radiateurs sont des types 22
Selon les fabricants ils ont un rendement différent

Exemple pour le delta de 35° 
h 70 60 =735 W
h 90 70 = 1041 w
h 70 100 = 1225 w
Il est évident qu'a mon avis si la PAC a remplacé une chaudière gaz ou fioul ils sont trop faibles


Calcul avec delta 50

h 70 60 =1207 W
h 90 70 = 1717 w
h 70 100 = 2011 w
on voit qu'il maque pas mal de w

Snoopy80 a écrit:

Bonjour 
je possède la pac therma v 9 kw de lg air/eau avec radiateurs.

il y a la télécommande située sur l'unité intérieure le réglage suivant:
 Opération d'IA / Automatique
la température de consigne peut-être modifiée de  5 à -5° en 1°.

en chaud et en froid.

comment utiliser ce réglage 
la température de consigne est laquelle celle programmée sur le thermostat d'ambiance ou sur la pac.

pouvez-vous donner des exemples avec +  1° 2 ° avec le résultat 
merci à l'avance.

Alors je viens de parcourir la documentation utilisateur ici :
https://global-uploads.webflow.com/5688eba7233e3b583381153e/[...]erma-V-monobloc-R32.pdf

En lisant cette doc je comprends mieux vos questionnements parce que ce n'est pas clair le mode IA.
Toutefois avec les dernières photos, je peux faire des hypothèses :

En mode IA (page 19 de la doc) , la pompe fonctionne en loi d'eau. sur une des photos je vois vos bornes (-10:+50) et (+18:+40). et la courbe entre ces points.
Vous pouvez ajuster cette loi d'eau probablement dans l'écran de votre photo mais aussi ponctuellement et temporairement dans le menu IA de la télécommande par pas de 1°.

bien sûr il faut comprendre ce qu'est une loi d'eau , je vous laisse chercher sur le net la lecture adéquate.

Sur votre télécommande vous pouvez augmenter ou diminuer la température de départ de cette loi selon la température extérieure.

Prenons un exemple : à 0° extérieur, votre pac doit chauffer l'eau de départ vers les radiateurs à 46,5° (environ) selon cette loi. sur la télécommande vous pouvez augmenter/diminuer ces 46,5° de degrés en degrés avec un maximum/minimum de 5°.
Supposons toujours qu'il fait 0° dehors, vous avez trop chaud chez vous, signe que 46,5° c'est trop élevé comme température des radiateurs, vous pouvez baisser ces 46,5° jusqu'à obtenir une température d'ambiance intérieure qui vous convienne. ça marche dans l'autre sens si vous n'avez pas assez chaud.
Est-ce clair ?

Bonjour
Quelle hauteur d'isolant dans les combles ?
Porte en alu avec rupture de pont thermique  ?

Ta PAC a t'elle des resistances ?
Sont elles activées ?

Ta Pente d'eau va pour un mini extérieur: de 20° =40° pour -10° = 50°
La valeurs intermédiaires sont facile a trouver.

Ex pour 0° =47° d'eau envoyé dans les radiateurs.
 
Je persiste a te dire qu'ils sont trop faibles.
Je parle en connaissance de cause.
voici le tableau radiateurs pour ton max a 50°Ca réduit encore les w.

L'épaisseur est environ de 15 cm
en précision l'installateur à connecté un thermostat d'ambiance netalmo sur l'unité intérieur et j'ai des robinets thermostatiques connectés sur les radiateurs sauf 1 qui est ouvert à fond avec un robinet classique.
ma porte d'entrée et thermique et les résistances sont réglées pour se déclencher à -7°

Pour régler la t de la sortie d'eau vers les radiateurs il vaut mieux utiliser IA de la télécommande par pas de 1° ou modifier la pente d'eau

dans un premier temps que me conseilles-tu d'effectuer comme réglage par rapport aux deux photos de façon que je puisse les ajuster par la suite

quel sera l'effet sur le cop de ma pac après ses nouveaux réglages

Additif à ma réponse précédente
le tableau temp extérieure il est à -10° pour 20° faut il le lire réglage température extérieure comprise entre -10 et 20 ° et concernant ma région le moins froid à ce jour a été - 7 degré
faut-il dans ce cas modifier la température mini de -10 à * 7 degré ou ne pas y toucher

et pour le tableau temp cible (c'est pour la température de l'eau) dont il faut lire mini 19degré maxi 50 degré dont c'est sur ces mesures que je dois ajuster

quelle sera l'incidence sur le cop
merci pour votre aide est conseil

Bonjour
Il te faudrait au moins 43 cm d'isolant en toiture.

Perso j'ai toujours privilégié la loi d'eau sans thermostat d'ambiance qui perturbe tout, surtout si c'est un tout ou rien et connecté au circulateur.

Tous les radiateurs sont ouvertes a fond, mieux sans robinets thermostatique sauf chambres.

Mon circulateur fonctionnait H24 alors qu'avec le fioul il était coupé par la gestion de la chaudière.

Pour la gestion IA je ne sais pas.

mais ce qui est sur c'est que ta pente n'est pas assez élevée.

Tu peux reproduire cette pente sur une feuille quadrillée et constater par degré quelle température tu va avoir en entrée sur tes radiateurs sous dimensionnés pour tes déperditions.

Je ne sais pas quelle température max ton compresseur peut te donner et si des résistances peuvent l'aider pour monter plus haut.

Page 23 tu as les températures d'entrée et sortie sur le module.
Qu'elles sont elles ?

La gestion IA à zéro

Pac lg therma V 9kw

Pour régler la pente je modifie uniquement le tableau temp extérieure ou il y a -10° et 20° ou uniquement l'autre tableau temp cible 50 et 20 exemple je monte de 50 à 55 et pour 20 je laisse ou je monte à 25
encore merci pour l'aide là je suis un peu perdu avec le réglage actuel l'eau de sortie est de 52 et d'entrée à 49 et mon thermostat d'ambiance à 19 et 18 la nuit

Bonjour
Les valeurs m'interpellent

Entrée 49° sortie 52° ca veux dire qu'il y a quelque chose qui réchauffe tes radiateurs qui n'ont pas de déperditions ?

Là je n'y comprend rien dans cet affichage.

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Les valeurs m'interpellent

Entrée 49° sortie 52° ca veux dire qu'il y a quelque chose qui réchauffe tes radiateurs qui n'ont pas de déperditions ?

Là je n'y comprend rien dans cet affichage.

Dans les schémas de l'installation de LG, ce qu'ils nomment Sortie (Water out)  sont les tuyaux de départ vers les radiateurs et Entrée (Water In) sont les tuyaux de retour des radiateurs.
Je pense qu'il faut donc lire :
Sortie (Eau de départ) : 52°
Entrée (Eau de retour) : 49°

Remarque : pour des radiateurs, cela fait un Delta-T (différence Sortie-Entrée) de 3° , ce qui est vraiment faible.
3° pour un PC c'est bien mais pour des radiateurs on tourne plutôt à 5-8°.

Les déperditions ne seraient pas énormes ou bien comme tu disais les radiateurs sont vraiment sous-dimensionnés.

Snoopy80 a écrit:

Pour régler la pente je modifie uniquement le tableau temp extérieure ou il y a -10° et 20° ou uniquement l'autre tableau temp cible 50 et 20 exemple je monte de 50 à 55 et pour 20 je laisse ou je monte à 25
encore merci pour l'aide là je suis un peu perdu avec le réglage actuel l'eau de sortie est de 52 et d'entrée à 49 et mon thermostat d'ambiance à 19  et 18 la nuit

si j'ai bien compris la doc, je crois que seul le profil installateur peut modifier la courbe de la loi d'eau.
Pour rentrer dans le profil installateur il faut un code particulier. Avez vous ce code ?

Oui j'ai le code

Mise en route de la pac


puis augmentation de deux points sur AI


t de sortie et entrée est une coïncidence ou cela est du à l'augmentation de deux points sur AI

Je ne comprends rien à ce que vous voulez dire. il va falloir apprendre à faire des phrase complète reflétant votre pensée.

La température de sortie et d'entrée est passée de 42/42 à 44/48 est ce du à l'augmentation de AI de 2 points voir les photos ou cela est une coïncidence

Pour répondre D'abord quelques questions :
Avez vous modifié la loi d'eau depuis la dernière capture d'écran ?
Si oui quelle sont les nouvelles valeurs ?

Quelle est la température extérieure lorsque vous lisez 44/48° sur l'écran ?

Je n'ai pas modifié la loi d'eau là seule manipulation effectuée par moi-même augmenté de 2 degrés sur la télécommande AI voir la photo est le fait d'avoir augmenté de 2 degrés sur la télécommande AI modifier la loi d'eau

Vous avez oublié une question : Quelle est la température extérieure ?

D'après ma station metéo neltamo dont le module est à 2 mètres en hauteur par rapport du sol il y a -2.6 degré

En complément d'information derrière l'unité extérieure j'ai déposé un module d'une ancienne station météo à 80 com du sol il affiche -3.6 degré

Voilà -2,6° en extérieur selon votre loi d'eau vous devriez avoir une eau en sortie de pompe (départ d'eau vers les radiateurs de 47,5 approximativement. Ce que je comprends c'est que si vous ajoutez +2 cela devrait monter à 49° en sortie pompe

la température en Entrée de pompe (retour des radiateurs) est en dessous puisque de la chaleur a été émise et dissipée dans les radiateurs, l'eau revient vers la pompe à 44° ici. et le flux d'eau est continue ainsi elle se réchauffe dans la pompe et repart aux radiateurs

Voici les points de votre courbe si je ne me trompe pas dans les bornes :

Si vous avez par exemple 16° en extérieure la pompe va chauffer l'eau de départ à 41°
Si vous avez 6° en ext la pompe chauffe l'eau à 44,5°
C'est normal vous avez besoin de plus de chaleur si la température extérieure baisse.
Les barres verticales représente la marge que vous avez mis (+2) et aussi ici (-2) . en plus ou en moins que vous pouvez mettre avec votre télécommande.

Concernant le relevé de la température extérieure il faut prendre en compte le module de netalmo situé à 2 mètres de hauteur et pas celui qui se trouve derrière l'unité extérieure.

comment dois-je régler la pente pour avoir la température adéquate de l'eau  sur les 2 tableaux ci-dessous

Vous ne mettez jamais la ponctuation dans vos phrases ?
En français lorsque l'on pose une question on finit toujours la phrase par un point d'interrogation, ainsi le lecteur comprends que c'est une question et non une affirmation.


Au cas où ce serait une question :

Snoopy80 a écrit:

Concernant le relevé de la température extérieure il faut prendre en compte le module de netalmo situé à 2 mètres de hauteur et pas celui qui se trouve derrière l'unité extérieure.

comment dois-je régler la pente pour avoir la température adéquate de l'eau  sur les 2 tableaux ci-dessous

La courbe de la loi d'eau dépend de la température extérieure, celle-ci est captée par la sonde extérieure de la PAC. Je ne pense pas que votre Netatmo soit cette sonde extérieure. Pour ce que je connais le Netatmo est un thermostat intérieur.

Si ne me m'abuse, votre télécommande peut afficher la température extérieure (celle de votre sonde de la PAC)

Concernant la loi d'eau, vous voulez la modifier. D'accord mais souffrez vous d'un dysfonctionnement (trop chaud ou trop froid)?

Bonjour
mon thermostat d'ambiance neltamo est connecté avec la station météo (module extérieure) netalmo ce qui permet au thermostat d'anticipé la chauffe avec la température extérieure.
Oui il y a un affichage de la température extérieure sur la télécommande dont si j'ai bien compris  la pac prend en compte les données de sa sonde.

Mon souci est que pour atteindre la température désirée il faut plusieurs  heures pour passer de 17.5 à 19.5.
Quand j'augmente de 2 degrés la température de l'eau sur AI la température mon te plus vite.
j'ai une pac air/eau  therma v 9 kw avec 8 radiateurs munis d'un robinet thermostatiques surface à chauffer 101m2 département de la Somme 

Ma question dois-je modifier la pente d'eau et par quel réglage? 
 
ci-dessous trois photos une avec l'augmentation des 2 degrés et les deux autres pour les réglages températures extérieures et de l'eau (entrée/sortie)

Snoopy80 a écrit:

Mon souci est que pour atteindre la température désirée il faut plusieurs  heures pour passer de 17.5 à 19.5.

Il faudrait surtout savoir pourquoi la température descend à 17,5°.
Coupez vous le chauffage ? Est-ce la nuit quand il fait très froid que vous tombez à 17,5° ? ou simplement baissez vous le thermostat intérieur à 17,5° et dans ce cas pourquoi ?

Citation:

Quand j'augmente de 2 degrés la température de l'eau sur AI la température mon te plus vite.

Cela me paraît un fonctionnement normal, vous tirez plus sur la pompe, mais attention vous consommez plus aussi.

Citation:

Ma question dois-je modifier la pente d'eau et par quel réglage? 
 

Il manque encore pas mal de paramètres pour savoir si vous devez modifier la pente et ce d'autant que vous ne répondez pas aux questions que l'on vous a posé.

Démarrage d'un nouveau cycle de ma pac je joint une photo prise sur la télécommande


l'eau de départ me parait basse comme suggérait dans les réponses précédentes 

lors de l'installation de l'unité extérieure aucune sonde extérieure n'a été installée je pense qu'il doit y avoir une sonde intégrée dans l'unité.

Pour une installation avec des radiateurs (8) en acier deux rangées d'ailettes  maison de plein pied  (101 m2) doubles vitrages en pvc  avec sous-sol et comble perdu,  la pac est en remplacement de ma chaudière au fioul consommation 1800 litres

Quelles sont les réglages possibles?
merci à l'avance 

A mon avis la température descend a 17.5° doit être du au caractéristiques de mon thermostat d'ambiance connecté netalmo en effet il y a le réglage suivant:
il y a un seuil de l'hystérésis de 0.5
dont j'ai constaté les variations suivantes

thermostat réglé à 19° dont la pac fonctionne jusqu'à 19.5 puis redémarre à 17.5 cela fait une différence de 1 degré

j'ignore si ce réglage est bon pour le fonctionnement d'une pac

Snoopy80 a écrit:

A mon avis la température  descend a 17.5° doit être du au caractéristiques de mon thermostat d'ambiance connecté netalmo en effet il y a le réglage suivant:
il y a un seuil de l'hystérésis de 0.5
dont j'ai constaté les variations suivantes

thermostat réglé à 19° dont la pac fonctionne jusqu'à 19.5 puis redémarre à 17.5 cela fait une différence de 1 degré

j'ignore si ce réglage est bon pour le fonctionnement d'une pac

Si votre hystérésis du Netatmo est à 0,5, votre PAC s’arrête à 19,5° atteint sur le netatmo (ça c'est bon) et elle devrait redémarrer lorsque le netatmo affiche 18,5° or elle ne redémarre qu'à 17,5°, ce qui n'est pas normal.
Il y a manifestement un problème avec le netatmo, est-il bien étalonné ?

Vous pourriez tenter de débrancher le netatmo et voir comment se comporte la PAC en fonctionnement avec uniquement la loi d'eau.

autant pour moi la pac redémarre à 18.5 et non à 17.5 le fait qu'il y a 1 degré d'écart entre le 'arrêt et le redémarrage de la pac la température descend jusqu'à 18 degrés

pour le thermostat,  le relai  est connecté  directement sur l'unité intérieure dont impossible de le débrancher sauf si j'ouvre la pac et débranche les fils mais pour la garantie si il y a un problème cela peut-être chaud.

De ce faite je me demande si je dois laisser la pac fonctionnait avec l'AI et la loi d'eau ou le réglage classique voir la phot ci-dessus.?

Le réglage de la loi d'eau se fait til également avec le fonctionnement classique ou uniquement avec AI 

Je fais au mieux pour vous transmettre les informations que vous avez besoin pour me conseiller 

Snoopy80 a écrit:

autant pour moi la pac redémarre à 18.5 et non à 17.5 le fait qu'il y a 1 degré d'écart entre le 'arrêt et le redémarrage de la pac la température descend jusqu'à 18 degrés

Bon alors ca fonctionne correctement en tout cas selon les paramètres.
Pour éviter d'avoir un si gros écart de 1° entre arrêt et redémarrage vous pouvez régler l'hystérésys du Netatmo sur une valeur plus  fine  : au lieu de 0,5 essayez 0,2 voire même 0,1

Le fait de régler l'hstérésys du thermostat ne va pas causer de problème pour le fonctionnement du compresseur

Cela va poser un problème si vous constatez que le compresseur s'arrête et redémarre tous les 5 minutes ou si il fait des courts cycles.

Ok si je mets l'hystérésys à 0.3 ce qui fera une différence entre l'arrêt et le redémarrage de la pac de 0.6° dans ce cas je dois controler le temps réel entre la mise en fonction est l'arrêt et ivs versa du compresseur et le temps de fonctionnement de ce dernier

Bonsoir
petit résumé des caractéristiques pour le réglage de ma pompe à eau

- lg therma V 9 kw 8 radiateurs en acier avec 2 rangées d'ailettes équipés de robinets thermostatiques
et 1 radiateur avec un robinet classique ouvert à fond

-un thermostat d'ambiance connecté netalmo à 19 °

- fenêtre en pvc double vitrage
maison de plein pied de 101 m2 avec sous-sol et combles perdus
département de la Somme altitude 103 m

la pac est en remplacement d'une chaudière au fuel 1800 par an.
la pente n'étant pas trop élevée comment la modifier par rapports aux 2 photos postes plus haut
- temp cible
- temp extérieur

au démarrage de la pac l'eau étant basse en température cela met du temps à commencer à chauffer.
- la pac tourne plusieurs heures avant d'arrivée à la température de consigne
- ayant une l'hystérésys à 0.5 dont un écart de 1° entre l'arrêt et le démarrage d'un cycle de chauffage la température peut baisser jusqu'à 18° même 17.5.

Le fait de remonter la pente devrait atténuer les effets ci-dessus
avoir un départ d'eau un peu plus chaude
Avant la pac était régler sur le système AI là je suis revenu sur le système classique ou on règle la température de chauffe (50°) à faire évoluer.

Etant novice dans le domaine je suis peut-être complétement dans l'erreur

j'attends vos conseils merci à l'avance

Bonjour
Je vais me répéter,mais tant que tu ne changeras pas tes radiateurs par des plus puissant.
La meilleure PAC du monde ne pourra pas seule faire le chauffage.
Avec ma PAC pourtant HT emperature j'ai tout de même changé 2 radiateurs pour son et mon plus grand bien .