Allier laine de verre et laine de bois

Smveee a écrit:

gnangnan1er a écrit:

Smveee a écrit:

const101 a écrit:

Smveee a écrit:

Bonjour,

Effectivement, la laine de bois est sous format panneau et non rouleau. Les panneaux d'isolation sont très bien pour les combles mais pas top pour les murs n'est ce pas ?

Je compte mettre du BA13 (BA13 renforcé sur une partie du salon pour y accrocher la télé, normal sur le reste).

Cordialement

Non, pourquoi ?  il n'y a pas de soucis avec la laide de bois sur les murs. C'est agréable et simple à poser (un peu moins à découper)

Le passage technique peut aussi être complété par 4cm de laine de bois

D'accord, j'avais déjà comme projet de mettre de la laine de bois dans les combles (80mm puis 240mm de laine de verre) mais je ne sais pas si je peux faire la même chose pour les murs (40mm laine de bois puis 100 laine de verre ?). De plus j'avais envie d'utiliser le système "optima ou autre" mais avec cela il me semble que ce n'est plus possible ?

Cordialement

 Effectivement, Optima sera plus difficile avec la laine de bois.

Existe-t-il d'autre façon de faire sans optima ? Il suffit d'utiliser des suspentes (tel que sur un plafond mais dans les combles) ? 

Cordialement

 Oui mais de toute façon les suspentes devront traverser la laine pour tenir les fourrures. 
La solution la plus commune est de mettre des lambourdes verticales tenues par des équerres espacées de la largeur de l'isolant moins 1-2cms pour y insérer le premier isolant. Puis si vous voukez mettre une deuxièmee couche croisée mettre des lambourdes horizontales espacées de la largeur de la laine de bois ou autre isolant moins 1 ou 2 cms pour insérer l'isolant 2.
Isolant 1 et 2 seront donc croisés ce qui diminuera les ponts thermique.
Puis mettre le PV collé au plafond et lambourdes.  Puis vide technique puis plaques de plâtre. 
C'est plus de travail qu'Optima.

Bonjour

Smveee

<Les panneaux d'isolation sont très bien pour les combles mais pas top pour les murs n'est ce pas ?

en murs la présentation en rouleaux est plus facile à poser


Smveee

<Je compte mettre du BA13 (BA13 renforcé sur une partie du salon pour y accrocher la télé, normal sur le reste).>

cela ne me dit pas si vous comptez passer en rails montants ou
en lisses fourrures.

Cdt

gnangnan1er a écrit:

Smveee a écrit:

gnangnan1er a écrit:

Smveee a écrit:

const101 a écrit:

Smveee a écrit:

Bonjour,

Effectivement, la laine de bois est sous format panneau et non rouleau. Les panneaux d'isolation sont très bien pour les combles mais pas top pour les murs n'est ce pas ?

Je compte mettre du BA13 (BA13 renforcé sur une partie du salon pour y accrocher la télé, normal sur le reste).

Cordialement

Non, pourquoi ?  il n'y a pas de soucis avec la laide de bois sur les murs. C'est agréable et simple à poser (un peu moins à découper)

Le passage technique peut aussi être complété par 4cm de laine de bois

D'accord, j'avais déjà comme projet de mettre de la laine de bois dans les combles (80mm puis 240mm de laine de verre) mais je ne sais pas si je peux faire la même chose pour les murs (40mm laine de bois puis 100 laine de verre ?). De plus j'avais envie d'utiliser le système "optima ou autre" mais avec cela il me semble que ce n'est plus possible ?

Cordialement

 Effectivement, Optima sera plus difficile avec la laine de bois.

Existe-t-il d'autre façon de faire sans optima ? Il suffit d'utiliser des suspentes (tel que sur un plafond mais dans les combles) ? 

Cordialement

 Oui mais de toute façon les suspentes devront traverser la laine pour tenir les fourrures. 
La solution la plus commune est de mettre des lambourdes verticales tenues par des équerres espacées de la largeur de l'isolant moins 1-2cms pour y insérer le premier isolant. Puis si vous voukez mettre une deuxièmee couche croisée mettre des lambourdes horizontales espacées de la largeur de la laine de bois ou autre isolant moins 1 ou 2 cms pour insérer l'isolant 2.
Isolant 1 et 2 seront donc croisés ce qui diminuera les ponts thermique.
Puis mettre le PV collé au plafond et lambourdes.  Puis vide technique puis plaques de plâtre. 
C'est plus de travail qu'Optima.

Effectivement et au vu de la photo que j'ai pu mettre avant c'est sûrement ce que je vais devoir faire. Avez-vous une vidéo / photo ou autre de comment cela peut se faire s'il vous plaît ?

Cordialement

Vous pouvez aussi mettre une seconde couche de 45mm entre les montants métalliques de l'ossature. Aussi une couche dans le vide technique, etc.
Il y a tellement de possibilités qu'il n'est pas possible de les résumer et puis de les détailler toutes. Vous devez aussi décider où passerons vos gains VMC avant de décider pour un complexe isolation-cloisons. Et je vous conseille aussi de lire les guides de mise en œuvre des produits. 

lucienpel a écrit:

Bonjour

Smveee

<Les panneaux d'isolation sont très bien pour les combles mais pas top pour les murs n'est ce pas ?

en murs la présentation en rouleaux est plus facile à poser


Smveee

<Je compte mettre du BA13 (BA13 renforcé sur une partie du salon pour y accrocher la télé, normal sur le reste).>

cela ne me dit pas si vous comptez passer en rails montants ou
en lisses fourrures.

Cdt

Bonjour,

Vous allez peut être vous moquer de moi mais si je compte utiliser le système optima il faut utiliser des lisses et fourrures mais si je compte utiliser le système "normal" il faut alors utiliser des rails et montant. 
Je compte utiliser uniquement de la laine de verre dans mes murs (je voulais de base mettre 40mm de laine de bois puis 100mm de laine de verre mais d'après ce que je lis trop compliqué à mettre en oeuvre) donc je pense qu'il faut utiliser le système de lisses fourrures. Qu'en pensez-vous ?

Je comptais dans tous les cas mettre des lisses/fourrures dans les combles habitables (je n'ai pas d'autres choix il me semble).

Cordialement

Bonjour

ça me semble en effet la bonne solution.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

ça me semble en effet la bonne solution.

Cdt

Merci pour votre aide. Mieux vaut privilégier le système Optima ou autre et mettre 140mm de laine de verre ou bien privilégier un système classique avec rail et montant mais mettre 60mm de laine de bois (+ ou -) et 80mm de laine de verre ?

Cordialement

Juste pour info, voici ce que je compte faire. 2 couches croisées.
Devant la 2ème couche il y aura un Pare-Vapeur (non représenté dans ce schéma).
La dimension du vide technique sera variable suivant le besoin.
Il sera lui aussi rempli d'isolant.
Les barres verticales grises sont les fourrures.

gnangnan1er en mural ? Tu construis en ossature bois ?

Oui et me suis inspiré de quelques constructions autour de chez moi que j'ai visitées.

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

@gnangnan1er : très beau schéma !

Cependant, dans mon cas je n'ai pas de solive au mur. Pensez-vous que c'est une bonne idée de coller par exemple la laine de bois au mur et de placer par dessus la laine de verre (sans système optima du coup car pas possible je suppose) ?

Cordialement

Bonjour

<Merci pour votre aide. Mieux vaut privilégier le système Optima ou autre et mettre 140mm de laine de verre ou bien privilégier un système classique avec rail et montant mais mettre 60mm de laine de bois (+ ou -) et 80mm de laine de verre ? >

comme déjà dit dans des réponses précédentes en murs une laine de bois
n'apportera rien de plus.

Cdt

D'accord, merci @lucienpel. Donc :

• Comble aménageable : 80mm laine de bois + 240mm laine de verre + frein vapeur (croisé) => si possible de mettre de la laine de bois
• Mur mitoyen : GR32 140mm laine de verre (système Optima ou autre)
• Plafond : 160mm laine de verre + 120mm laine de verre (croisé)
• Cloison : 45mm laine de verre

ça me semble vraiment pas mal.

Concernant les marques : entre Ursa, Isover et Knauf ? Et quelle marque pour la laine de bois ?

Je tiens à renouveler encore une fois mes remerciements pour votre temps accordés à m'aide.

HUMI a écrit:

Il n'y a que 12 cm devant ? Le pare-vapeur est au fond du vide technique ?

Citation:

Juste pour info, voici ce que je compte faire. 2 couches croisées.
Devant la 2ème couche il y aura un Pare-Vapeur (non représenté dans ce schéma).
La dimension du vide technique sera variable suivant le besoin.
Il sera lui aussi rempli d'isolant.
Les barres verticales grises sont les fourrures.

Appelons devant ce qui est vers l'intérieur de la maison et donc, derrière la 1ère couche il y a le contreventement, le vide de ventilation et puis le bardage extérieur de 33mm.. 
Devant l'isolant 2, il y aura le parevapeur agrafé aux chevrons.
Donc derrière le parevapeur il y aura 20cms d'isolant (12+8) ou peut-être 12+10 (pas encore décide). 
Devant le parevapeur il y a effectivement le vide technique. 
Le vide technique sera lui aussi rempli d'isolant en suivant la règle 1/4 - 3/4 applicable en montagne ou en régions froides (et pas la 1/3 - 2/3).
Comme ce complexe est plus large que les fenêtres, celle-ci seront en tunnel.

const101 a écrit:

gnangnan1er a écrit:

Juste pour info, voici ce que je compte faire. 2 couches croisées.
Devant la 2ème couche il y aura un Pare-Vapeur (non représenté dans ce schéma).
La dimension du vide technique sera variable suivant le besoin.
Il sera lui aussi rempli d'isolant.
Les barres verticales grises sont les fourrures.

Perso, j'essaierais de me passer du vide technique dans cette configuration. Il y a dans les 8 cm, qui plus est avec des poutres à l'horizontal, moyen de passer pas mal de chose, sans compromettre trop les qualités de l"isolation.  8 + 8 cm de gagnés + quelques euros

J'ai cru comprendre qu'il y aurait des gaines de vmc, ou j'ai lu trop vite car on passe plutôt au plafond en général.  Si les entretoises gênent, on doit pouvoir s'en passer, notamment en contreventant avec du fermacel (qui remplace le placo tout en assurant cette fonction complémentaire). 

Il y aurait eu moins de travail avec une ossature en 220, mais si cela a été fait ainsi, j'imagine qu'il y a une raison

  

Suivant le cheminement des gaines VMC, elles passeront parfois par un faux plafond (quand il y en a un), par la chape de ravoirage (quand elle est assez épaisse) ou par le vide-technique des contre-cloisons en dernier resort.
Ceci est un "chalet" (ou pour éviter un débat, c'est partiellement une maison en bois) dont les 2 derniers étages sont en bois et donc le plafond de ces étages est composé de plancher posé sur solives donc sans faux plafond. 
C'est pour ça que le vide technique variera entre le minimum possible 25mm à 55 mm (lorsque VMC). Ce qui veut aussi dire que nul clou ou visse ne devra être plus long que 25+13 = 38mm sous peine de trouer le PV.
De toute façon le VT ne sera pas vide, il sera rempli d'un isolant 3.
Les plans VMC et électriques sont finalisés.
Il vaut mieux 2 couches croisées qu'une seule de 200mm, le coût est aussi moindre (des chevrons / lambourdes de 200 sont plus chères que deux de 120 + 80).

Tu as répondu vite car de mon coté j'avais supprimé mon message, après avoir relu le tiens et en réalisant que tu allais isoler aussi le passage technique, qui a dans ce cas une réelle fonction.

Ca fera un truc bien épais alors.

Quand j'ai fait les constructeurs d'Alsace il y a plus de 10 ans, pas mal avait déjà adopté le 220x45 en standard, avec ITE pour éviter les ponts thermiques. En autoconstruction c'est différent.

Sinon des lattes en 6x4,  4 faces rabotées de qualité posée à plat ou sur champ selon les besoin ça pourrait remplacer les montants métalliques. C'est pas mal aussi pour tenir des panneaux de laine de bois.  

Smveee a écrit:

Concernant les marques : entre Ursa, Isover et Knauf ? 

Je pense que la ldv de Knauf est moins irritante que celle de Isover car le liant est végétal (écose)n c'est un argument pour la pose.

const101 a écrit:

Sinon des lattes en 6x4,  4 faces rabotées de qualité posée à plat ou sur champ selon les besoin ça pourrait remplacer les montants métalliques. C'est pas mal aussi pour tenir des panneaux de laine de bois.  

Bonjour,

Merci pour votre retour. Je n'ai pas bien compris votre explication (je ne suis pas du métier). Ce que vous voulez dire c'est de placer la laine de bois puis ensuite de les bloquer via des lattes situé au dessus ? 

@gnangnan1er : comment avez-vous réaliser cette maquette s'il vous plaît ?
Concernant l'isolation : Knauf est de ce fait plus cher non ? 
Avez-vous des noms de "magasin" où je peux acheter cela (outre Leroy Merlin) s'il vous plaît ?
Je vous demande cela car je dois effectuer un devis.

Cordialement

@gnangnan1er : comment avez-vous réaliser cette maquette s'il vous plaît ?
PowerPoint

Concernant l'isolation : Knauf est de ce fait plus cher non ? 

Je ne sais pas.
Une fois que vous aurez estimé vos quantités, demandez des devis (Samse, Point P, etc). 

Désolé Smveee mais j'écrivais en réaction au post de gnangnan1er.

Une des solution quand on a une structure bois c'est de fixer des lattes sur le bois, de faire une contre structure, comme celle que gnangnan1er a prévu sur sa structure principale. 

On peut poser une latte tous les 57cm, pour que les panneau en 57,5 soit légèrement coincé et qu'ils tiennent tout seul : 

smveee, voir :

https://www.soprema.fr/fr/product/isolation/toiture/toiture-[...]mpants/pavaflex-confort

Perso j'ai préféré posé la pavaflex et la steicoflex à l'isonat.

HUMI a écrit:

gnangnan1er a écrit:

Le vide technique sera lui aussi rempli d'isolant en suivant la règle 1/4 - 3/4 applicable en montagne ou en régions froides (et pas la 1/3 - 2/3).
Comme ce complexe est plus large que les fenêtres, celle-ci seront en tunnel.

Cette "règle" n'est à suivre que si on n'est pas sûr des procédés constructifs. Si les ponts thermiques sont bien faits elle n'a rien d'indispensable SURTOUT avec une double flux.

On peut ainsi ajouter de l'isolant sans problème. 

J'avais parlé avec le BE knauf il y a quelques semaines et d'après eux...indispensable...avec une contrainte supplémentaire du 1/4 - 3/4 à cause de région froide. Mais effectivement, ils n'ont pas tenu compte de la DF.

@gnangnan1er : wow c'est hyper bien fait pour du ppt, bravo !
D'accord, c'est ce que je vais faire. Mais entre nous, Knauf est supérieur en terme de qualité (comme vous l'avez pu dire).

@const101 : merci pour votre retour. Je vous montrerai vendredi après-midi comment est la structure des combles car c'est un peu particulier si vous le voulez bien.

Cordialement

HUMI a écrit:

gnangnan1er Bein c'est sûr qu'une hygro qui régule à 50 % d'humidité c'est très différent d'une DF avec un air sec car ventilé par temps froid... C'est un point qui est incroyablement oublié par les intervenants. C'est comme ceux qui bouchent les aérations forcément ça va finir par moisir puisqu'on n'est pas dans les conditions des calculs... et d'une utilisation normale.

Le problème se situe généralement sur la perméabilité de l'OSB de contreventement extérieur dans les MOB... 

Les calculs ne tiennent pas compte des équipements et c'est logique.

Bonjour à vous,

Mise à part Leroy Merlin et Point P, connaissez vous d'autre endroit où je peux demander un devis s'il vous plaît et avoir le maximum de produit (Placoplatre pour le placo, Knauf/Isover/Ursa pour la ldv, Soprema pour la laine de bois et j'avais pensé à Siniat pour les montants, montants..

Je vous remercie

Samse, Dispano (quoique c'est le même groupe que Point P je crois), Gedimat, Bigmat, Bricodépot.
LM est plutôt cher, j'avais comparé pour le matériel électrique et ils étaient systématiquement au moins 30% plus cher que des grossistes spécialisés en matériels électrique.
Mais tu peux aussi simplement acheter là où c'est le moins cher sur Internet pour chaque produit dont tu as besoin.
J'ai remarqué que peu répondaient aux demandes de devis...pas de réponse de Dispano ni de Gedimat.
Samse par contre a même corrigé mon devis...et donc pour mon RDC je vais passer par eux sauf pour l'isolant Bio.
Je fais étage par étage en commençant pas les contre-cloisons.

Pour finir, moi je mets tout sur Sketchup en très détaillé. Ca me permet d'avoir une vue très fine où passer mes gaines et faire un calepinage fin des contre-cloisons et isolation. Tout ce travail de préparation sera du temps de gagné plus tard.

Bonsoir gnangnan1er,

Merci pour ces noms d'enseignes/sites que je ne connaissais pas !
Je ne connais pas du tout Sketchup. Est-ce gratuit ? Car c'est vrai que tout faire au préalable fait gagner énormément de temps..

Cordialement

Oui, il y a une version gratuite

Et plein de videos sur YouTube pour formations/explications/exemples

Merci beaucoup je vais voir ça de suite !

Bonjour,

Je viens de retourner à la maison que je vais rénover.
Vous pouvez trouver plusieurs photos des combles. 
Est-il possible selon vous de mettre de l'isolation croisé ? Sachant qu'entre solive que vous voyez dans l'une des photos et les ardoises il y a 30cm.

Qu'en pensez-vous s'il vous plaît ?

Cordialement

J'ai difficile à distinguer. Y-a-t'il un pare-pluie/écran en dessous des ardoises?

Non, visiblement.

Smveee,
ìl est essentiel de laisser une lame d'air entre les ardoises et l'isolant.


Une coupe avec les dimensions permettrait de mieux appréhender la situation.

teebex a écrit:

Smveee,
ìl est essentiel de laisser une lame d'air entre les ardoises et l'isolant.


Une coupe avec les dimensions permettrait de mieux appréhender la situation.

Je pense qu'il est aussi important de mettre un écran devant l'isolant.

https://entreprise.mma.fr/connexionpro/ecran-sous-toiture-obligations.html

https://isolationcombles.fr/isolation-des-combles/ecran-sous[...]us-toiture-obligatoire/

Ce serait dommage de faire une bonne isolation sans la protéger. 

Bonsoir,

Merci pour vos réponses.
Ce que vous voyez sont bien les ardoises et il n'y a pas d'isolation ou autre sur les photos.
Ce que vous me conseillez c'est donc de : mettre un écran sous toiture puis laisser une lame d'air puis l'isolation en 2 couches puis le PV puis le placo n'est ce pas ?
Est-ce possible de mettre 2 couches en croisées sous cette forme de toiture ?

Cordialement

Smveee un pare pluie hpv c'est bien mais il va falloir tout déposer !!!

Donc si tu as des chevrons de 80 mm tu mets 60 mm pour la première couche
Et si tu as des pannes de 220 tu mets 220 en 2eme couche. Et si tu veux être encore plus performant tu mets devant ton pare vapeur qui sera fixé sur tes pannes une troisième couches d'isolant n'étant pas 1/3 du R de la paroi.

Bonjour,

Je devrais donc retirer toutes les ardoises afin de le mettre ? Je pense pas que je le ferais cela va demander un budget supplémentaire.. Je ne peux pas le mettre de l'intérieur sous les ardoises ?

D'accord j'ai compris. Je n'ai pas mesuré l'épaisseur des chevrons mais ça doit être un peu près 80mm effectivement. Donc possibilité de mettre 60mm de laine de bois en 1er couche. Petite question : je ne peux pas mettre une isolation qui sera supérieur à la largeur des chevrons (en ajoutant d'autres chevrons sur ceux existant en les vissant par exemple ?)

Puis 220mm de laine de verre. Par contre, comme vous pouvez le voir sur les photos, je n'ai qu'un seul panne sur tout la hauteur qui est situé je dirai à mi-chemin du point le plus haut. Ce n'est pas un soucis ?
Et dans cette configuration là je peux utiliser le système Optima ou autre ?

Puis le pare vapeur.

Concernant le R, sous cette configuration là ça donnera du +/- 2 pour la 1er couche puis 6,25 : ce qui nous donnera une résistance thermique de 8,25 un peu près. C'est au dessus des 7 de la norme RT2020 si je ne me trompe pas.

Cordialement

Bonjour

quelle est la hauteur des chevrons ?

Pour poser un pare pluie il faut tout découvrir puis liteaux, contre liteaux, ...
si la couverture est en bon état vu le cout on peut se poser la
question de l'intérêt de la chose.

Cdt

Smveee 8 c'est mieux que 7 est c'est correct.

En rampant c'est le système intégra ou équivalent chez d'autres. Tu fixes tes suspentes aux chevrons avec un entraxe de 500 mm et tu transperces la laine de qui va l'aider à tenir.

Regardes chez knauf leur solution.

Merci à vous pour vos réponses.

@lucienpel : qu'entendez vous par "hauteur" ?
Je ne sais pas concernant le pare pluie, c'est un coup supplémentaire... Il n'y a pas d'autre système qui permet cela sans tout démonter ?

@Cartman44 : d'accord, donc c'est bien ce que je compte faire. Effectivement Knauf propose en plus un pare vapeur intégré à l'isolation de souvenir ce qui n'est pas mal. Mais le prix de l'isolation risque d'être plus cher via cette marque pour un particulier non ?

Cordialement

Bonjour

< @lucienpel : qu'entendez vous par "hauteur" ? >

c'est la coté du chevron qui va recevoir l'isolation

exemple pour un chevron section 60X80 l'isolation va
se mettre sur la face de 80

Cdt

Merci pour votre réponse.
Je ne saurais pas vous dire malheureusement car je ne suis plus sur place.. j'y retourne semaine prochaine et je prendrai toutes les mesures concernant la toiture (y compris l'angle d'inclinaison).

Vous pouvez trouver ci-dessous mon (magnifique) croquis concernant ce que j'avais prévu de faire pour la toiture.
Rectangle blanc = Bloc de laine de bois
Rectangle orange = Rouleau de laine de verre soutenu par un système.

Avons-nous la même vision (bien sûr le rectangle blanc sera mis partout) ?

Cordialement

Bonjour

https://www.isover.fr/services-aux-pros/videos-de-pose-disolation

allez à la deuxième vidéo

Cdt