Compresseur PAC a l’intérieur

Bonjour,

giova.44 a écrit:

J’aimerais juste savoir si ça se fait.
ça se fait pas.

Et si non… pourquoi?
car le principe de fonctionnement d'1 PAC  est de jouer avec un fluide réfrigérant qui condense à température ambiante, et s'évapore à basse température. Ces changements d'état sont alors à l'origine d'une production d'énergie qui peut être utilisée pour chauffer ou refroidir ton logement.
donc si ton groupe extérieur est à l'intérieur, la température sera sensiblement la même et le rendement de ta PAC sera très mauvais, et en chaud, et en froid.
du moins, c'est ce que j'ai compris...

JC

Bonjour,
J'imagine que le brassage d'air doit être très important pour que cela fonctionne. De plus l'échange thermique de l'unité extérieure (cela va jusqu'à produire du givre sur les ailettes) fait qu'en intérieur la température de la pièce va se retrouver plus froide que la température extérieure, ce qui fait baisser les performances de la PAC sur un temps long de fonctionnement (une journée).
Ceci dit peut-être dans un hangar de 1000m² bien ventilé peut-être ça peut marcher.

Bonjour

mettre une pompe a chaleur à la cave , cela se fait , mais avec une proportion infime : comme mettre une chauffe eau thermodynamique sur air ambiant .

Ce qui vous pose probleme c'est la notion de proportion energetique.

Allons au raisonnement absurde mais suffisant.

Voyons mon cas
j'ai un chauffe eau thermodynamique qui consomme annuellement environ 365 kW.h . donc chaque jour , avec un COP de 3,25 , il consomme 1 kW.h d'electricité et 2,25 kw.h de chaleur du sous sol . ce qui peut ou prou me coute 3°C dans 50m2. Admettons au plus simple que 1 kW.h de chaleur me coute 1°C au sous sol .

au dessus j'ai la maison, plutot bien isolée qui me coute chaque hiver 4500 kW.h de chaleur. Or cette chaleur est consommée quasi sur un trimestre. Par calcul ma maison a besoin de 83 W/°C. Si il fait en moyenne -5°C sur 24h, la maison a besoin de 83* (20-(-5)) x24/1000 = 50 kW.h par jour de chaleur.

Admettons un COP de 4 pour ma pompe à chaleur : 12,5 kw.h sont consommés en electricité, 37,5°C viennent de la chaleur de l'air .

or nous avons vu que chez moi 1 kw.h coute 1°C au sous sol .

donc 10°c (température du sous sol au pire de l'hiver) - 37,5°C = -27,5°C

Conclusion : un sous sol ne contient pas assez d'énergie dans l'air pour alimenter la PAC d'une maison bien isolée . S'y essayer c'est transformer son sous sol en Siberie. Tout va geler , d'abord les tubages d'eau, ensuite le sol ce qui va destabiliser le bati ( à quoi bon de mettre une semelle de mur hors gel si c'est pour la geler) 

Pour alimenter une pac il faut soit un systeme qui a une bonne densité energetique , comme le sol (d'ou la géothermie) soit un systeme qui a un disponibilité infinie de fluide (l'air exterieur, d'ou les unités exterieurs). Un PAC sur air exterieur  a un besoin d'air de l'ordre de 30 m3/h pour sortir 2,5 KW..... Mon garage offrirait donc seulement 4h d'autonomie... et une seule fois par semaine pour lui laisser le temps de se rechauffer.

Fabrice

Merci pour vos réponses

J’ai pas tout tout compris, mais dans les grandes lignes oui.

La raison de ma question est la suivante:

J’ai une groupe exterieur qui ne degivre plus. Quand il fait 0° ou moins, il fini par tellement givrer que toute la partie arrière qui aspire l’air est obstruée, que ca force bcp et ca tremble.
Ce n’est pas reparable et dans qqes semains j’aurais une nouvelle installation. sauf que d’ici là, ca va encore givrer etc.. 
(J’ai lancé une discussion sur mon soucis dans ce forum, mais n’ai pas réussi à trouver de réponse… mais ce n’est plus la question).

Ma question maintenant est du coup:
je me suis dit que si mon groupe extérieur était à l’abri du grand froid extérieur (par exemple dans une cave) il ne givrerai plus et en attendant ma nouvelle installation , le soucis serait resolu.

En fait , hier en me promenant sur une terrasse , il y avait une tente pour les fumeurs (une de ces tentes en bâche ; voir exemple en photo jointe)… et je me suis dit « punaise, si j’entourais mon groupe extérieur avec une tente comme ça et que je laissais juste une petite ouverture pour les ventilos à l’avant, peut-être qu’il ferait un peu moins froid et la PAC ne givrerais pas… »

Qu’en pensez-vous sincèrement?

Juste pour dépanner lors de grand froid?

Merci d’avance

Tu peux aussi mettre un chauffage dans ta tente

Ouais... dans ma discussion suite à mon soucis de pac qui dégivre pas, j'ai fait pleins d'essais, y compris un radiateur pour l'empecher de givrer... mais rien n'y fait

Du coup.... Lorsqu'il fait super froid, le fait de mettre une tente autour de la pac, ça eviterait qu'il fasse froid au point qu'elle givre?

Au fait, la fonction dégivrage auto est bien en service ?

Comme expliqué, la fonction de dégivrage ne fonctionne plus.

Je cherche juste à eviter ou minimiser au maximum qu'elle givre, le temps que ma nouvelle installation soit là.

Quand il fait pas trop froid, elle givre pas

Mais dès qu'on approche les 0° ou moins, elle givre.

Du coup j'aimerais la mettre un peu à l'abris en installant une tente autour (et en laissant à l'avant une ouverture pour que les ventilos puissent souffler).

Ca peut fonctionner?

Bonjour
Mon vendeur de mon ancienne PAC chauffait son batiment de vente et stockage avec une grosse PAC a l'intérieur. C'était impressionnant le volume de cette PAC elle allait jusqu'au plafond et avait des tuyaux énormes pour aller chercher l'air du dehors.

Ah bah du coup ce que faisait ce vendeur s'approche de mon idée:

Mettre une tente autour de la pac et donner juste pa possibilité aux ventilos d'expulser l'air dehors.

J'aimerais juste que dans la tente, il fasse quelques degrés en plus que dehors et qu'elle givre pas

Bonjour,
Sur le principe de fonctionnement, même si l'air ambiant est légèrement au-dessus de 0°C, vu que la PAC va apporter un liquide très froid pour le faire réchauffer à l'air ambiant, alors ça va givrer et geler. Il faudra attendre le printemps, ou alors diminuer le chauffage pour que ça tire moins sur le groupe extérieur et dégivrer à la main.

Amzair fait des PACs avec compresseur qui peuvent être dans le bâtiment...

Woofy,,, Comme je l'ai dit...
Lorsqu'il fait 2° ou plus, ça givre pas

Dès que ca descend à 0° ou moins, ça fini par givrer...

C'est un fait. Je l'ai vécu

Du coup, je me disais qu'en entourant par une tente, je maintiendrais une température quelques ° supérieur à l'extérieur

Bdevijve... interessant

Sais-tu si ces pac ont une particularité qui leur permet d'être placées à l'intérieur?

Merci

giova.44 a écrit:

Bonsoir

Je souhaite poser une question.

Dans toute installation PAC, le compresseur (module extérieur) est placé comme son nom l’indique, à l’extérieur.
J’aimerais juste savoir si il est possible le placer à l’intérieur?
Ou pourquoi ça ne se fait pas?


J’aimerais juste savoir si ça se fait.
Et si non… pourquoi?

Merci d’avance

bonjour

ça se pratiquait il y a quelques années (20 ans ?  30 ans?) parce que les PAC étaient bien moins performantes en cas de températures négatives et que le COP le plus élevé était avec une température extérieure de 12 à 13°.
donc quand il y avait une champignonnière sous ou juste à coté de la construction c'était parfais pour y poser les modèles extérieurs.
Idem dans le cas de grands sous-sol ou de très grandes caves très bien ventilées.

Depuis, les PAC air/eau ont fait de grands progrès et ce types d'installations doit être encore plus rares qu'il y a 30 ans.
C'est comme les PAC eau/eau sur circuit horizontal, ça devient anecdotique alors que c'était très courant il y a 30 à 40 ans.

Bonjour

Je suppose que le diagnostic est un blocage de la vanne 4 voies qui reste en mode chaud vers l'UI et empêche le basculement en mode froid vers l'UI qui permet le dégivrage. (l'UE est alors en mode chaud)

Sincèrement même si il est vrai que c'est tout sauf une partie de plaisir de remplacer une vanne 4voies, avec les produits antifeu modernes :
https://www.setin.fr/consommable-de-soudure-a-letain-et-flam[...]thermishield-a8748.html

C'est quand même bien plus simple qu'à l'époque ou l'on devait le faire avec des chiffons humides pour éviter de fondre le teflon du couloir de la vanne.

Donc essayer de voir si un autre professionnel se sent de le faire, quitte à négocier un prix  minimum garantie pour lui s'il échoue et un tarif complet s'il réussi.

Merci pour vos reponses

C'est interessant d'en apprendre plus

Et egalement un avis sur ma vanne 4 voie.


Mais svp restons sur mon sujet.

Ma question est simplement:
Ma pac ne peut plus degivrer

Dès qu'on s'approche de 0° et moins, elle givre fort.

Si j'entoure l'installation extérieure par une tente (en prenant soin que le Ventilo puisse sortir l'air), est-ce que j'aurai les quelques degrés en plus , pour me retrouver dans les conditions de quand elle givre pas (par exemple avoir 4°-5°)?

Merci bcp

Probablement pas.

Bonjour, Une PAC doit avoir son compresseur à l'air libre pour tirer partie d'une très grande quantité d'air, donc c'est inenvisageable de la mettre "à l'abri du froid", dans un volume réduit comme on le ferait pour autre chose.

Comprenons-nous, quand je dis « entourée par une tente », cela ne signifie pas que je met une tente super rapprochée à la PAC et complètement fermée.

Elle serait assez grande et des passages d'air seraient également présents .
Comme une tente d'abris fumeur, ou les gens entrent et sortenr librement, sans porte. Bah dans ces abris, il fait quand même un peu moins froid que dehors.

Ça serait juste histoire que justement, il fasse un peu moins froid.

J'ai vraiment besoin qu'elle ne givre pas, autrement toutes les heures je dois aller degivrer.
Pas facile la nuit et la journée quans je suis au travail

Pour la tante, je vois pas comment l'air pourrait devenir plus chaud vu le volume brassé... Et la nuit ça va absolument rien changer...

bdevijve a écrit:

Pour la tante, je vois pas comment l'air pourrait devenir plus chaud vu le volume brassé

Sinon la belle-mère.
C'est vrai que la mienne, elle brasse de l'air

La tente par effet de serre ça ne peut fonctionner que s'il y a du soleil et pas trop de déplacement du volume d'air. Or la PAC a un débit énorme, et vu qu'elle crache de l'air froid, il faut l'évacuer et le renouveler. Donc ça ne fonctionnera pas.

BONJOUR, C'est l'énorme quantité d'air qui passe dans le ventilateur qui refroidit et peut faire givrer le compresseur. Et même en le plaçant par ex au sud au lieu du nord, ça ne servirait pas à grand chose. Vous ne semblez pas réaliser "comment ça marche"

giova.44 a écrit:

Merci pour vos reponses

C'est interessant d'en apprendre plus

Et egalement un avis sur ma vanne 4 voie.


Mais svp restons sur mon sujet.

Vous avez pourtant changé de sujet en cours de route :
au départ c'était :

Citation:

dans toute installation PAC, le compresseur (module extérieur) est placé comme son nom l’indique, à l’extérieur.
J’aimerais juste savoir si il est possible le placer à l’intérieur?
Ou pourquoi ça ne se fait pas?
/.../
J’aimerais juste savoir si ça se fait.
Et si non… pourquoi?

et maintenant c'est :

Citation:

Ma question est simplement:
Ma pac ne peut plus degivrer

Dès qu'on s'approche de 0° et moins, elle givre fort.

Si j'entoure l'installation extérieure par une tente (en prenant soin que le Ventilo puisse sortir l'air), est-ce que j'aurai les quelques degrés en plus , pour me retrouver dans les conditions de quand elle givre pas (par exemple avoir 4°-5°)?

Donc un passage d'une demande vague et généraliste à une demande d'aide pour une réparation
Sacré virage à 180 voir même 270°

Ok

Dommage alors :(

Je me disais qu'en mettant une tente, comme il y ferait un peu moins froid qu'à l'extérieur (c'est un fait, en soir il ferait moins froid dans la tente que dehors), bah ca éviterais peut-être à la pac de givrer (vu qu'elle givre pas quand il fait par exemple 2-3°, mais que si ça descend plus pas, ça givre).

En tout cas, merci

Elle ferait quel volume en m3 cette tente ? Et votre PAC, elle brasse quel débit d'air en m3/h ? Je parie qu'elle aura vidé votre tente en moins de 5mn !

Je ne connais pas le debit

Tout ce que je sais, c'est que j'ai une pac 8-11kwh (c'est noté sur la plaquette), avec groupe externe Mitsubishi Zubadan.

Je pensais une tente de 9m2

Et elle serait pas complètement fermée.
Elle serait ouverte sur l'arrière, car ca correspnd au mur de ma maison, donc de l'air entrerait tjrs.

C'était juste histoire qu'il fasse un peu moins froid là où elle se trouve..

Sinon, des idées pour degivrer avec un système, appreil etc , lorsqu'elle givre?

Car sinon je dois l'eteindre et allumer un radiateur infrarouge le temps que ça degivre un peu (allumer le radiateur pendant qu'elle tourne ne la fait pas dégivrer :( )

Et la nuit, c'est vraiment chiant

Ah mais ca y est , c'est vous qui avez le problème de la vanne 4 voies bloquée et qui fait que votre unité ne se dégivre pas.
Vous n'avez vraiment trouvé personne pour vous changer la vanne 4 voies ou bien la débloquer ?
et trouver d'occasion la même unité extérieure ?

Une PAC c'est genre 500m3/h, alors c'est pas une pauvre tente de 9m2 (20m3 environ donc) qui va changer quoi que ce soit...
Elle sera vidée en 2mn30 !!

Oui c'est moi

Comme je l'ai dit, la banque m'accorde une nouvelle installation
Mais ca prend des semaines

Alors en attendant, je dois me débrouiller

Bdevijve, tu dis qu'elle sera « vidée... ».
Mais elle a des ouvertures qui font que de l'air est tjrs present.

Et je me disais que cet air, bien qu'il vienne de l'extérieur, chuterait un peu en temperature de par le fait d'entrer dans la tente

Et la chaleur qui va réchauffer l'air entrant, elle viens d'où ?

PS : si un radiateur infrarouge allumé ne permet pas de dégivrer la PAC, imaginez ce qu'il faut comme énergie pour maintenir cette glace en place ! Et contre laquelle il va falloir lutter avec une tente.

Je pense que même un Marabout ne serait pas assez grand.

giova.44 a écrit:

Oui c'est moi

Comme je l'ai dit, la banque m'accorde une nouvelle installation
Mais ca prend des semaines

Alors en attendant, je dois me débrouiller

Bdevijve, tu dis qu'elle sera « vidée... ».
Mais elle a des ouvertures qui font que de l'air est tjrs present.

Et je me disais que cet air, bien qu'il vienne de l'extérieur, chuterait un peu en temperature de par le fait d'entrer dans la tente

et non, puisque la PAC rejette de l'air plus froid que l'air entrant

Je laisserais une ouverture à l'avant, pour que justement l'air froid rejetté ne reste pas dans la tente

Mais bref ok ca marchera pas.

Du coup, qqun a une idée pour que l'environnement autour de la pac soit un peu moins froid svp?

Merci

Oui mais qu'est ce qui va remplacer l'air rejeté ? Il faut de l'air neuf aui sera à la température de l'extérieur.

Depuis le temps que tu insistes à trouver des avis qui aillent dans ton sens, tu devrais acheter cette tente et tu pourrais ainsi constater de sa non efficacité !

Oui c'est vrai ça ! Ça vaut quand même le coup de tester hein !
Achète sur Amazon pour pouvoir la renvoyer si jamais ça marche pas... On sait jamais...

ça existe chez stiebel eltron,

https://www.stiebel-eltron.ch/fr/page-d-accueil/produits-et-[...]r-eau-a-linterieur.html

Elle ne givre pas parce qu'il fait froid là où elle est.
Elle givre parce que l'air nécessaire à son fonctionnement est froid. Dans la tente, ce sera l'air extérieur qui rentrera pour alimenter les milliers de m3 d'air donc elle a besoin TOUS les jours.

Si l arrive d air et la sortie d air du module exterieur est bien séparé alors il y a moyen de faire quelque chose d efficace en interieur., enfin j imagine

Disons que dans ce cas, les calories qui vont servir à réchauffer la machine et à l'empêcher de givrer seront celles prises dans la maison ... donc la machine va refroidir la maison pour se réchauffer elle.
Niveau efficacité on a vu mieux ; même si dans le cas présent ça réglerait le soucis, l'urgence c'est plutôt de réparer la fonction dégivrage car ce n'est pas normal (et que ce soit fait sous 6 mois ne l'est pas non plus, là la machine est inutilisable alors que la maison est habitée ... à voir avec la DO si elle prends en charge).

C'est éventuellement seulement la sonde température qui pilote le dégivrage qui pourrait être en défaut !