Avis plan pièce de vie /ouvertures

Coucou. Alors là Calète on frôle la perfection !

Caleté il lache pas !!!

const101 a écrit:

CecileD31 a écrit:

Calète a écrit:

const101 je crains que ce soit une famille qui souffre de photosensibilité.

Moi qui suis un adepte du dedans dehors je suis également torturé par ce plan.

J'ai vérifié le ratio surface vitrée/surface de plancher, il est conforme.

Oui il y a eu un plan de masse de demandé et il a été fourni.

Ici https://www.forumconstruire.[...]php#6247866

Il n'y a pas trop de fantaisies possibles.

On n'est pas photosensibles mais thermosensibles! 
Et je le répète , tout dépend de la région dans laquelle on habite. 

Ok, par contre,  il faut savoir que l'énergie reçu dépend de l'angle d'incidence du soleil. Plus l’angle d’inclinaison des rayons est grand par rapport au sol, plus la puissance reçue par m² sera grande. Elle est maximale avec un angle de 90°





Et donc en clair c'est au nord et à l'ouest, de manière assez égale sans masque, que le soleil tape le plus fort (à la différence qu'à l'ouest cela se produit quand la maison a bien chauffée.


Bref, en été, ce qui pénalise ce sont les façades EST, OUEST vitrées et en hiver, ces façades n'apportent pas grand chose. Les ouvertures cotés sud restent celles à privilégier pour l'hiver, comme pour l'été, comme l'angle d'incidence élevé permet de s'en protéger facilement.




Ceux qui font des maisons bioclimatique, orienté plein sud dans le sud de la France,, ne le font donc pas en dépit du bon sens.

Ce qu'il faut éviter, ce sont les fenêtres de toit type velux,  les baies est/ouest sans ouvertures généreuse au sud (puisqu'en été n devra laisser les volets fermés, aux heures d'ensoleillement.

Le mieux cela reste donc des ouvertures au sud, qu'on peut protéger du rayonnement facilement.  (casquette, BSO, screen, pergola, .... )

 
On avait abordé cette question au début avec teebex qui effectivement avait fait des propositions pour se protéger de la chaleur en fonction de l'orientation. MAIS il me semblait l'avoir déjà dit, actuellement nous avons une pièce de vie nord -sud (baie vitrée sud - fenêtre nord) , Apt construit en 2018, rdc, et bien l'été c l'enfer (29° facilement, et c arrivé qu'on monte jusqu a 30) Donc je parle bien de l'orientation sud.

Calète a écrit:

Et avec un bureau parasite dans la chambre parentale 

A part ça (et le "couloir" dans la chambre parentale) il est super. Vraiment appréciable pour la douche. Et le WC sans fenêtre tant pis. Mais c'est vrai que le bureau est un peu petit. J'aimais bcp aussi votre précédent plan. On va s'imprimer l'ensemble des plans pour bien comparer. 

Eve Lynette a écrit:

Coucou. Alors là Calète on frôle la perfection !

On frise la perfection sans tout à fait la boucler 

®Sans Antonio.

CecileD31 a écrit:

const101 a écrit:

CecileD31 a écrit:

Calète a écrit:

const101 je crains que ce soit une famille qui souffre de photosensibilité.

Moi qui suis un adepte du dedans dehors je suis également torturé par ce plan.

J'ai vérifié le ratio surface vitrée/surface de plancher, il est conforme.

Oui il y a eu un plan de masse de demandé et il a été fourni.

Ici https://www.forumconstruire.[...]php#6247866

Il n'y a pas trop de fantaisies possibles.

On n'est pas photosensibles mais thermosensibles! 
Et je le répète , tout dépend de la région dans laquelle on habite. 

Ok, par contre,  il faut savoir que l'énergie reçu dépend de l'angle d'incidence du soleil. Plus l’angle d’inclinaison des rayons est grand par rapport au sol, plus la puissance reçue par m² sera grande. Elle est maximale avec un angle de 90°





Et donc en clair c'est au nord et à l'ouest, de manière assez égale sans masque, que le soleil tape le plus fort (à la différence qu'à l'ouest cela se produit quand la maison a bien chauffée.


Bref, en été, ce qui pénalise ce sont les façades EST, OUEST vitrées et en hiver, ces façades n'apportent pas grand chose. Les ouvertures cotés sud restent celles à privilégier pour l'hiver, comme pour l'été, comme l'angle d'incidence élevé permet de s'en protéger facilement.




Ceux qui font des maisons bioclimatique, orienté plein sud dans le sud de la France,, ne le font donc pas en dépit du bon sens.

Ce qu'il faut éviter, ce sont les fenêtres de toit type velux,  les baies est/ouest sans ouvertures généreuse au sud (puisqu'en été n devra laisser les volets fermés, aux heures d'ensoleillement.

Le mieux cela reste donc des ouvertures au sud, qu'on peut protéger du rayonnement facilement.  (casquette, BSO, screen, pergola, .... )

 
On avait abordé cette question au début avec teebex qui effectivement avait fait des propositions pour se protéger de la chaleur en fonction de l'orientation. MAIS il me semblait l'avoir déjà dit, actuellement nous avons une pièce de vie nord -sud (baie vitrée sud - fenêtre nord) , Apt construit en 2018, rdc, et bien l'été c l'enfer (29° facilement, et c arrivé qu'on monte jusqu a 30) Donc je parle bien de l'orientation sud.

Il y a tellement d'éléments qui interviennent que non, ça n'est pas la baie vitrée au sud la cause de cet inconfort thermique 

CecileD31 a écrit:

Calète a écrit:

Et avec un bureau parasite dans la chambre parentale 

A part ça (et le "couloir" dans la chambre parentale) il est super. Vraiment appréciable pour la douche. Et le WC sans fenêtre tant pis. Mais c'est vrai que le bureau est un peu petit. J'aimais bcp aussi votre précédent plan. On va s'imprimer l'ensemble des plans pour bien comparer. 

La vérité est entre les deux !

Pour le moment je suis à court d'idées.

Attention, dans le précédent plan le bureau avait d'avantage de surface mais il y avait un petit sans d'entrée.

À suivre.

Ouais, ouais, ouais, la perfection

Désolé, mais je n'adhère pas du tout

On se fout ( à juste titre ) de la filouterie des cst qui comptent l'entrée dans la SH, et là Calète il nous la joue idem en affichant un couloir mini avec la feinte du bout de couloir incorporé à la chambre du haut.

Eskroc !!! 

Edit

Tiens, y'a une brigade des moeurs automatique dans FC, il faut mettre un k à la place d'un c sinon on a droit aux étoiles

J'assume vu que le plan du constructeur est comme ça.

Sinon CecileD31 va se plaindre que la pièce est trop petite.

C'est pour faciliter son travail de comparaison.

Il y aurait des . Et des - ça serait une brigade des morses.

Panoptès a écrit:

Calète a écrit:

C'est donc ce genre de système pour la production d'eau chaude et le chauffage air-air.

https://www.climax.fr/aqua-a[...]a-air-ribo/

Un placard de 90 x 90 c'est bon.

Mais j'insiste, dans le plan du constructeur il manque les endroits où les plafonds seront plus bas pour passer les gaines.

Et ça commercialement c'est un piège. Vous ne pouvez pas découvrir cet aspect de votre maison un fois le chauffage installé.

A voir d'urgence avec le commercial.

Je cois plutôt que c'est le chauffage seul, gainé, avec le module plat en combles, pas celui à placer dans un placard.
Associé au ballon thermodynamique dessiné dans le plan pour l'ECS.

Oui, mon mari me confirme 

Calète a écrit:

J'assume vu que le plan du constructeur est comme ça.

Alors à quoi ça sert que Ducros il se décarcasse, autant recopier toutes les conneries d'origine. 

CecileD31 a écrit:

Panoptès a écrit:

Calète a écrit:

C'est donc ce genre de système pour la production d'eau chaude et le chauffage air-air.

https://www.climax.fr/aqua-a[...]a-air-ribo/

Un placard de 90 x 90 c'est bon.

Mais j'insiste, dans le plan du constructeur il manque les endroits où les plafonds seront plus bas pour passer les gaines.

Et ça commercialement c'est un piège. Vous ne pouvez pas découvrir cet aspect de votre maison un fois le chauffage installé.

A voir d'urgence avec le commercial.

Je cois plutôt que c'est le chauffage seul, gainé, avec le module plat en combles, pas celui à placer dans un placard.
Associé au ballon thermodynamique dessiné dans le plan pour l'ECS.

Oui, mon mari me confirme 

J'ai gâââgné !!!

J'ai le droit de revenir en deuxième semaine. 

Calète a écrit:

J'assume vu que le plan du constructeur est comme ça.

Sinon CecileD31 va se plaindre que la pièce est trop petite.

C'est pour faciliter son travail de comparaison.

Il y aurait des . Et des - ça serait une brigade des morses.

Quand meme, je sais voir si on rajoute un couloir pour juste rajouter des m2 

Calète a écrit:

Pour le moment je suis à court d'idées. a écrit:

Vous en avez déjà eu beaucoup !! MERCI


Attention, dans le précédent plan le bureau avait d'avantage de surface mais il y avait un petit sans d'entrée.

oui mais le sas était plus grand, on pouvait y placer un petit meuble pas profond. 

CecileD31 a écrit:

Quand meme, je sais voir si on rajoute un couloir pour juste rajouter des m2 

Et vous l'avez vue, l'entrée couloir  dans la chambre en haut, qui est en fait du couloir, si on décalait la porte ce serait kif-kif ??
Il n'y aura pas de miracle, il faut bien du couloir pour desservir trois chambres, des WC et une SdB.
Voilà la réalité du plan de votre cst qui affiche fièrement 3,12 m² de couloir et plus de 38 m² de séjour

Et encore, je n'ai pas inclus les placards.

C'est le Eric Antoine de la construction.

La chaleur en été peut venir des murs, de l'intérieur, du toit, .... avant de venir des fenêtres.

Et avec les été actuels, si les nuits ne sont pas fraiches, vitre ou pas, il finira par faire chaud.

Comment occultez vous la lumière au sud ? Par où passe l'air neuf ?

Dans le cas de votre plan c'est d'autant plus dommage car même en dehors de tout cela, de généreuse baie sud seraient d'un point de vue fonctionnel ce qu'il y a de plus adapté. Tout le monde a pas la chance d'avoir des plans aussi  optimisé de base pour de généreuse ouvertures au sud. 

L'avantage du bureau situé tel que sur le plan constructeur (et repris parfois pour les propositions), c'est qu'il pourrait un jour servir pour agrandir la pièce de vie en abattant la cloison. Nous avions prévu comme ça et l'avons fait une fois l'un des enfants parti.

Oui, je suis d'accord pour la position du bureau.

Mais pour le moment comme j'ai dit, je suis en panne d'inspiration.

Peut-être demain ou dans la semaine j'aurai une idée pas trop mauvaise.

Ou peut-être que l'inspiration viendra de quelqu'un d'autre.

Un autre regard c'est toujours bien.

Cette nuit dans mes songes j'ai eu un autre regard

Là je suis satisfait de moi.

Cloisons bien rectilignes, bureau qui pourra agrandir la pièce à vivre un jour, bureau à l'ouest et salle d'eau à l'ouest, espace douche pour de l'intimité, deux zones de lavage indépendante en fait dans cette salle d'eau et pas d'incompatibilité avec la réglementation électrique NF C 15-100.

Placard pour RIBO et les nourrices du circuit hydraulique avec un peu de place pour par exemple l'aspirateur, le balai, les produits d'entretien, rangements divers et variés, emplacement généreux pour l'ETEL qui pourra accueillir d'autres branchements techniques.

Porte d'entrée et porte fenêtre de la salle d'eau centrées sur la façade.

Pour moi je crois que je ne fermerais pas la zone bureau, je l'occulterais juste avec un rideau épais.

ZUT ! je crois que je ne pourrai pas faire mieux, même si on peut toujours améliorer. 

Désolé mais c'est mon dernier mot CecileD31. Et je n'appelle pas un ami 



Bon jour férié en ayant une pensée pour toutes les personnes parties trop tôt pendant la seconde guerre mondiale.

Calète a écrit:

Placard pour RIBO 

C'est un ballon thermo, CecileD31 l'a confirmé, le RIBO est le modèle plat en combles.

Panoptès a écrit:

Calète a écrit:

Placard pour RIBO 

C'est un ballon thermo, CecileD31 l'a confirmé, le RIBO est le modèle plat en combles.

Oui, j'ai lu.

Mais je ne connais pas ce système et surtout surtout surtout dans le plan du constructeur il n'y a nulle part de TAC (Trappe d'accès au combles, je précise parce qu'en Belgique la TAC c'est la plaque de cuisson  ) pourtant obligatoire pour l'entretien du bazar, ne serait-ce que pour changer les filtres.

Et les plafonds baissés au cas où c'est le couloir, un peu la salle d'eau et un peu le bureau. Je prévois tout moi Monsieur !

Le constructeur saura corriger. S'il n'a que ça à faire et bouger de quelques centimètres des cloisons comme par exemple pour agrandir l'espace baignoire et rétrécissant un peu l'entrée que j'ai faite bien confortable, ça n'est pas grand chose à faire pour le prix qu'il est payé. 

Je suggère de mettre la TAC dans la branche longue du couloir.

Je n'apporte pas de correctif à mes images.

Pour la surface de la pièce à vivre, ne fermez pas l'entrée, vous aurez tout de suite 37,8 m² CecileD31

La surface de l'entrée inclus la surface du placard.

Allez, pour plomber l'ambiance 

Moi, je trouve dommage de ne pas placer la cuisine avec accès direct sur la terrasse.

Terrasse au sud et accès par la grande porte fenêtre ou terrasse à l'ouest.

Moi je trouve dommage la terrasse à l'est avec le manque d'intimité de la porte d'entrée.

Bonjour,
Alors nous avons un peu réfléchi avec la base de vos différents plans, et nous avons fait un essai de ce qui pourrait nous convenir. Photo ci jointe, c'est manuscrit donc pas aussi propre que vos plans, pas a l'échelle et il n 'y a pas encore toutes les côtes, mais vous comprendrez l'idée. Finalement ce qui nous pose le plus de problème c'est l'agencement de la sdb.

On pense mettre un WC sans fenêtre , même si ce n'est pas l'ideal, parce que sinon on ne voit pas comment on peut avoir de l'espace dans la sdb (2m de large partout nous parait un peu limite pour la circulation)

Calète a écrit:

Désolé mais c'est mon dernier mot CecileD31. Et je n'appelle pas un ami 



Bon jour férié en ayant une pensée pour toutes les personnes parties trop tôt pendant la seconde guerre mondiale.

Je n'avais pas vu votre dernière proposition avant qu'on retravaille dessus. 

Calète a écrit:

Pour la surface de la pièce à vivre, ne fermez pas l'entrée, vous aurez tout de suite 37,8 m² CecileD31

La surface de l'entrée inclus la surface du placard.

Une entrée fermée ne nous déplaît pas forcément ! C'est juste que dans une surface qui n'est déjà pas très grande, trop cloisonner donne une impression d'étouffement et d'encombrement 

Panoptès a écrit:

Allez, pour plomber l'ambiance 

Moi, je trouve dommage de ne pas placer la cuisine avec accès direct sur la terrasse.

Nous aussi finalement , avec vos différents plans on a été convaincus de mettre la cuisine a l'est, et puis comme le disait quelqu un au tout début, allumer un four, des plaques de cuisson dans une cuisine a l'ouest l'été c'est ajouter de la chaleur a la chaleur...

Calète a écrit:

Terrasse au sud et accès par la grande porte fenêtre ou terrasse à l'ouest.

Moi je trouve dommage la terrasse à l'est avec le manque d'intimité de la porte d'entrée.

C'est à dire le manque d'intimité de la porte d'entrée? 

Une terrasse au sud, je reviens a ma marotte, c'est invivable l'été dans le sud. Franchement je connais plusieurs personnes qui en ont, même avc des protections (ou alors ils n'ont pas les bonnes) et ce n'est pas agréable avant le soir...

Ça aurait quand même pu être envisageable , mais coté sud je rappelle qu'il y a un terrain de 700m2 qui n'est pas encore construit, on ne sait pas ce qu'il y aura , possiblement du vis a vis. 

Allumer le four l'été ne change rien.

Les fours sont isolés, on peut les placer à côté d'un frigo et sont  avec une porte froide maintenant.

Je vous laisse travailler, on verra le résultat.

Si vous passez la cuisine à l'est il faut aussi passer le bureau à l'est

Mais la terrasse près de l'entrée je maintiens que ça n'est pas une bonne idée.

La solution pour le bureau à l'est est probablement assez simple.
Allonger la cuisine côté sud et déplacer la baie vitrée vers l'ouest. En faisant une fenêtre d'angle avec la porte fenêtre

Facile.

Vous avez un joker. Je vérifierai ce soir si mon idée fonctionne.

Calète a écrit:

 la terrasse près de l'entrée je maintiens que ça n'est pas une bonne idée.

Bah !!
une protection visuelle légère le long de l'allée d'entrée, et on ne voit rien de ce qui se passe sur la terrasse.


Et concernant la protection contre la chaleur du soleil l'été:
Ce qui est insupportable, c'est le soleil direct, que ce soit sur les personnes ou pire dans les vitrages.

Donc, il faut faire de l'ombre, et ça c'est nécessaire même avec une terrasse au Nord, en plein été le soleil est trop haut dans le ciel pour que l'ombre portée d'une maison soit suffisante, surtout un plain pied.

Conclusion: il faudra se faire de l'ombre, et ce ne sont pas les moyens qui manquent.

Avec ce complément: en fin d'après midi, ça change: les rayons sont plus obliques, et une terrasse à l'Est est ombragée. Mais à l'ouest, et même au Sud, c'est la galère pour se mettre à l'ombre.

La terrasse come schématisée ci dessus, c'est le meilleur endroit. AMHA.

Une terrasse c'est pas comme une façade, cela a 3 expositions sur c'est adossé à une façade ! Et même la façade en question ne fait pas particulièrement d'ombre à midi l'été, même si elle est au nord, comme l'a dit Panoptes.

Cela peut sembler évident mais que la terrasse soit à l'est, à l'ouest ou au sud, elle reste ouverte coté sud !

Une terrasse contre la façade est est protège du soleil ouest, donc en fin d'après midi et une terrasse coté ouest protège du soleil au petit dej .

Il faut plus raisonné par les emplacements pour les protections.

Allumer un four dans une maison, cela chauffe, tout autant qu'il soit au sud, à l'ouest ou au nord.

const101 a écrit:

Une terrasse contre la façade est est protège du soleil ouest, donc en fin d'après midi

C'est ce que j'ai expliqué plus haut 

Et voilà !

Après je laisse faire les autres, vous et votre constructeur.

J'ai mis en jaune le bureau pour percevoir la surface de la pièce à vivre quand il y sera intégré.

Calète a écrit:

Et voilà !

Après je laisse faire les autres, vous et votre constructeur.

J'ai mis en jaune le bureau pour percevoir la surface de la pièce à vivre quand il y sera intégré.

On pourrait aussi mettre la porte d'entrée tout au sud de la façade est.

Ça permettrait de faire une terrasse à l'est sur toute la longueur de la façade est sans qu'elle soit coupée par la circulation vers la porte d'entrée.

const101 a écrit:

La chaleur en été peut venir des murs, de l'intérieur, du toit, .... avant de venir des fenêtres.

Et avec les été actuels, si les nuits ne sont pas fraiches, vitre ou pas, il finira par faire chaud.

Comment occultez vous la lumière au sud ? Par où passe l'air neuf ?

Dans le cas de votre plan c'est d'autant plus dommage car même en dehors de tout cela, de généreuse baie sud seraient d'un point de vue fonctionnel ce qu'il y a de plus adapté. Tout le monde a pas la chance d'avoir des plans aussi  optimisé de base pour de généreuse ouvertures au sud. 

Actuellement on n'occulte rien du tout. A part baisser les volets quand il fait trop chaud. 

Calète a écrit:

Calète a écrit:

Et voilà !

Après je laisse faire les autres, vous et votre constructeur.

J'ai mis en jaune le bureau pour percevoir la surface de la pièce à vivre quand il y sera intégré.

On pourrait aussi mettre la porte d'entrée tout au sud de la façade est.

Ça permettrait de faire une terrasse à l'est sur toute la longueur de la façade est sans qu'elle soit coupée par la circulation vers la porte d'entrée.

Merci pour ce nouveau plan. J'aime bien l'aspect de la pièce de vie. Mais la plus grande des chambres est un peu petite pour nous, pour y caser notre lit 160*200 et notre commode, en plus du placard. Et la salle de bain est un peu étroite, malgré la partie douche privative... Pas facile de tout faire rentrer dans 90m2 

Pour la porte d'entrée, oui c'est une bonne idée. Sinon on s'était dit qu'on pourrait éventuellement étendre la terrasse aussi du côté sud de la maison plus tard. 

Je vous mets quand même une idée pour agrandir la terrasse en déplaçant un peu la porte d'entrée vers le nord.

Personnellement j'alignerais le haut du bureau et de la cuisine avec le bas du placard ECS ETEL. Légère perte sur le bureau, léger gain sur la pièce à vivre et aisance trouvée pour la table à manger.

Après je vous laisse travailler et surtout je laisse travailler le constructeur dilettante.

Constructeur payé cher qui je le rappelle n'a pas placé l'ETEL et n'a pas placé la TAC pour l'entretien de la PAC air-air.

Parce que je commence à saturer des demandes et des contraintes qui s'ajoutent à l'infini. Et je l'ai déjà dit, il faut donner votre cahier des charges précis pièce par pièce sinon on tourne en rond à l'infini.

Je suis sûr, et je l'ai déjà dit, que vous n'êtes pas aussi exigeante avec votre constructeur que vous payez cher.

Donc stop, c'est ma dernière contribution illustrée dans ce sujet de discussion.

Je suis las de travailler sans avoir tous les éléments à prendre en compte malgré plusieurs demandes et malgré une liste fournie par vous 

Vous avez réussi à déclencher un mouvement de grève. Grève reconductible jusqu'à voir le travail du constructeur.

Changez un peu de mode de vie, videz vos armoires et vos commodes, on a tous des fringues qui ne servent pas.

Je sais de quoi je parle. J'ai failli acheter une nouvelle armoire récemment, j'ai préféré donner des fringues inutilisés depuis longtemps à une association.

Pour la salle d'eau je pourrai l'allonger un peu. Elle n'est pas trop étroite, elle est en longueur.

Mais si vous souhaitez prendre sur la pièce de vie je vous laisse gérer.

CecileD31 a écrit:

const101 a écrit:

La chaleur en été peut venir des murs, de l'intérieur, du toit, .... avant de venir des fenêtres.

Et avec les été actuels, si les nuits ne sont pas fraiches, vitre ou pas, il finira par faire chaud.

Comment occultez vous la lumière au sud ? Par où passe l'air neuf ?

Dans le cas de votre plan c'est d'autant plus dommage car même en dehors de tout cela, de généreuse baie sud seraient d'un point de vue fonctionnel ce qu'il y a de plus adapté. Tout le monde a pas la chance d'avoir des plans aussi  optimisé de base pour de généreuse ouvertures au sud. 

Actuellement on n'occulte rien du tout. A part baisser les volets quand il fait trop chaud. 

Bonsoir, 

Tout s'explique. C'est dès les beaux jours qu'il faut empêcher le soleil de rentrer d'où l'intérêt des brises soleil fixes au sud. Quand il faut trop chaud c'est déjà trop tard. En complément, il faut fermer les fenêtres côté soleil la journée pour éviter que l'air surchauffé par les murs entre dans l'espace de vie.

Pensez aux fenêtres oscillo-battantes pour ventiler la nuit en toute sécurité.

Enfin, faites ce que vous voulez.

Pour les possesseurs de chats, attention aux fenêtres oscillo-battantes.

C'est un vrai piège pour eux et cause de quelques amputations.

Calète a écrit:

Pour les possesseurs de chats, attention aux fenêtres oscillo-battantes.

C'est un vrai piège pour eux et cause de quelques amputations.

Du chat, si on ne met pas la tête, ça a le même goût que le lapin, on n'y voit que du feu  

teebex a écrit:

Bonsoir, 

Tout s'explique. C'est dès les beaux jours qu'il faut empêcher le soleil de rentrer d'où l'intérêt des brises soleil fixes au sud. Quand il faut trop chaud c'est déjà trop tard. En complément, il faut fermer les fenêtres côté soleil la journée pour éviter que l'air surchauffé par les murs entre dans l'espace de vie.

Pensez aux fenêtres oscillo-battantes pour ventiler la nuit en toute sécurité.

Enfin, faites ce que vous voulez.

Bonsoir Teebex
Qu'appelles-tu des brise-soleil fixes ? (les brise-soleil orientables = BSO, je vois mais pas les fixes).

Une casquette par exemple.

Bien calculée pour protéger juste le vitrage