Avis plans contemporaine R+combles briques

Bonjour,

floriann a écrit:

une construction possible en limite de propriété du côté gauche.

si c'est "possible" mais non imposé, il est toujours mieux d'éviter.

floriann a écrit:

...J'ai mis les plans sur le lien Google Drive suivant plutôt que sur le forum, car les images sont automatiquement rétrécies sur le forum et deviennent difficilement lisibles.


Lien vers les plans : https://drive.google.com/drive/folders/1Ke1ghrsFHb9ckquInD8tIPB7qvGAF8BY

Merci d'avance pour vos retours et avis

Beaucoup n'ouvrent pas les liens externes (38 jusqu'à maintenant) , essayez de créer un récit.

Citation:

J'ai mis les plans sur le lien Google Drive suivant plutôt que sur le forum, car les images sont automatiquement rétrécies sur le forum et deviennent donc difficilement lisibles.

Oui.
Et donc il faut passer par un hébergeur d'images

ex imgbb

https://fr.imgbb.com/

Après avoir envoyé l'image, il faut copier le code d'intégration "Lien complet bbcODE" et le coller directement dans le message

Merci pour l'astuce. J'ai redéposé les plans dans le message initial.

Parfait, les images

Avant toute autre chose:
1) garage 5m de long. C'est trop court.
La Mercedes A représentée fait 4,42 m de long. garée dans ce garage, ça fait moins de 30 cm à chaque bout

2) la structure parait bien inutilement compliquée, avec cet entrelacs de poutres de natures différentes, dont au moins une sans poteau de soutien à une extrémité => surplomb ( façade )

Bref: empilage RdC-Etage trop tarabiscoté ( pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué )

Bonjour.

Une chose qui tord l'oeil immédiatement c'est la porte des wc du rez de chaussée qui offre une vue très conviviale sur la cuvette des wc depuis la pièce à vivre. Avec en prime le lave mains qui fait obstacle à l'entrée de ces petits coins. Si vous gardez cette configuration conviviale il faut au moins mettre le lave mains côté gonds de la porte.

Mais il est évident qu'il faut supprimer cette convivialité et mettre la porte ouvrant dans l'entrée sur le grand côté des toilettes.

Ce qui supprime immédiatement la difficulté de circulation due au lave mains.

Pour le reste, beaucoup de détails à améliorer comme la position de la porte du cellier donnant dans le garage qui réduit le linéaire de rangement. Et gare à la tête vu sa position par rapport au circuit de rails de la porte du garage. Selon le modèle de porte ça peut être un problème.

Le bureau futur chambre qui n'a aucune possibilité de mettre une armoire pour du linge ça n'est pas pertinent.

Ce ne sont que quelques exemples parmi d'autres.

Mais mis à part cette porte de wc conviviale au rez de chaussée cette maison est habitable ainsi. Malgré l'absence de lave mains dans les toilettes de l'étage.

Escalier  trop court, inconfortable, voire dangereux à la descente:
giron de 22,56 cm, c'est trop peu




et porte d'entrée en conflit avec la première marche

Merci à tous les deux d'avoir pris de temps d'étudier les plans et de me faire vos retours.

Bien vu pour la porte WC au RDC. Calète tu déplacerais la porte cellier où ? Le lave mains WC à l’étage est bien prévu, c'est un oubli sur le plan. Pour la chambre/bureau, j'ai du mal à imaginer une solution sans revoir la largeur du bureau mais je suis déjà au max exploitable en façade 

Panoptès quels changements faudrait-il opérer sur l'escalier ? 

Pour le cellier il faut remonter la porte de 65 à 70 centimètres pour disposer d'un linéaire le long du mur de façade. Si on adittionne les linéaires dans ces deux configurations on voit laquelle est la plus intéressante (si on accepte un rangement d'angle).

Pour le rangement dans la chambre/bureau, pareil, remonter la porte de 65 à 70 centimètres pour mettre un placard le long de la salle d'eau.

Avec 3,85 mètres de longueur de chambre il restera 3,2 mètre pour la zone dodo, largement suffisant.

Je dessinerai ce soir pour illustrer mes écrits.

Merci

Bonjour

suggestion pour bureau-sdo ; si la longueur contre la douche ne suffit pas, voir pour un meuble-penderie en L ... le jour  où il y en aura besoin.

floriann a écrit:

Panoptès quels changements faudrait-il opérer sur l'escalier ? 

Il faut l'allonger.
De quelle façon, c'est une autre histoire. 

Il faudrait très probablement revoir tout l'ensemble, RdC ET étage.

Il y a de quoi revoir l'ensemble.

Panoptès a écrit:

floriann a écrit:

Panoptès quels changements faudrait-il opérer sur l'escalier ? 

Il faut l'allonger.
De quelle façon, c'est une autre histoire. 

Il faudrait très probablement revoir tout l'ensemble, RdC ET étage.

+1  , c'est un joli casse-tête en perspective... mais qui semble quasi inévitable car l'étage "coince" et vu les surfaces, c'est franchement dommage.

==============

floriann votre projet est beau, j'aime les "détails" comme par exemple toutes les ouvertures à même hauteur (225 pour portes, baies, ET garage ...) ;
par contre pour un cellier, cela diminue la surface exploitable
et pour l'entrée : avoir tout le pied de la tierce coincée sous l'escalier, c'est -un peu- dommage.

à propos de cette porte tiercée, (petit écran et bricolages sous Paint) je doute des dimensions affichées : 200cm ?
et combien pour largeur entrée+escalier ?


Avez-vous déjà prévu l'aménagement cuisine et pièce de vie (salle à manger, salon ? )
cette fois, la question est par rapport à la cuisine...  on peut supposer les meubles contre le mur nord-est ?
dans ce cas il n'y aura pas assez en passage , l’îlot devra être largement décalé à droite ou tourné à 90°

Calète a écrit:

Il y a de quoi revoir l'ensemble.

Je veux, oui....

Parce qu'avec une structure RdC/Etage aussi compliquée, mon petit doigt me dit qu'on a accordé toute l'attention sur l'aspect extérieur, en faisant passer la cohérence d'ensemble au second plan.

Et autre chose: les baies vitrées sont exposées Sud/Sud-Est
Avec des avancées de toiture de 60cm et 1,35 m pour le séjour, j'ai les plus grands doutes sur l'utilité des BSO. Surtout pour du passage.

... d'accord pour l'attention sur le visuel extérieur ;

je revenais par rapport aux ouvertures en 225... pour la sdo du bureau, coté entrée qui plus est : est-ce bien judicieux-nécessaire ?

Bon aprèm à tous.

***** a écrit:

à propos de cette porte tiercée, (petit écran et bricolages sous Paint) je doute des dimensions affichées : 200cm ?
et combien pour largeur entrée+escalier ?

Je l'ai posté plus haut: 255 cm sous réserve des erreurs d'importation du plan

la mesure indiquée au feutre, on dirait 215, mais en fait, c'est une virgule: 2,5

***** a écrit:

à propos de cette porte tiercée, (petit écran et bricolages sous Paint) je doute des dimensions affichées : 200cm ?
et combien pour largeur entrée+escalier ?

On a 1m de tierce et 1m pour la porte
2,9m de profondeur pour l'escalier et 0,9m de largeur. 1,4m en comptant le quart tournant.
Et 2,5m de largeur pour l'entrée.

Voici pour les portes au rez de chaussée.

floriann a écrit:

 Pour la chambre/bureau, j'ai du mal à imaginer une solution sans revoir la largeur du bureau mais je suis déjà au max exploitable en façade 

J'y reviens, à cette largeur maxi.
Sur la vue en coupe, hauteur de faitage : 8,16 m

Si la règle de prospect limites latérales est de h/2, ça nous fait 4,08 m de chaque côté.
Et sur le plan de masse, on a 4,05 m. ça n'est pas cohérent.

Alors, la règle, c'est ou en limite, ou 4 m minimum sans référence à la hauteur de construction   ?

Mais si c'est 4 m ou en limite, le garage n'a pas besoin d'être aussi large. ( par contre, si c'est du h/2, si, c'est nécessaire )


Alors ?

C'est possible d'avoir le scan du texte exact concernant l'implantation par rapport aux limites latérales ? ( Art 7 )

Edit  Rayé le laïus sur le h/2

J'avais regardé trop vite.En fait 8,16m, c'est la cote entre le plancher fini du RdC et le faitage ( étonnant, d'ailleurs  )
Le TN est 17,5 cm  en dessous

Donc, ça ne peut pas être du h/2

C'est 4 m mini ou en limite

J'ai bon ?

Merci pour vos différents retours. C'est intéressant d'avoir un point de vue extérieur.

Maintenant, je ne pense pas revoir complètement les plans comme évoqué par certains, ça me semble extrême considérant fait que l'agencement actuel correspond à mes attentes. La difficulté d'agencement observé vis-à-vis des différentes propositions des constructeurs/maîtres d'oeuvres consultés a été le positionnement salon/cuisine/bureau côté jardin, la plupart me proposaient des solutions avec bureau à l'avant et cuisine/salon/séjour à l'arrière ou des solutions alambiquées.
Mais ces différents retours donnent en tout cas à réfléchir.

Pour les BSO, c'est effectivement un questionnement j'ai eu. J'ai pris pour référence mon logement actuel (rt 2012), orienté plein sud, avec des débords de 70cm dans lequel c'est l'horreur en été (ou alors, fermeture des volets toute la journée en été, mais c'est franchement dommage d'avoir de belles baies vitrées et une belle vue pour être dans l'obscurité toute la journée).

Pour les portes, je me vais faire les changements.

On est bien sur 4m ou en limite du côté gauche

Le point principal reste l'escalier, j'ai du mal à me le représenter.

floriann a écrit:

Pour les BSO, c'est effectivement un questionnement j'ai eu. J'ai pris pour référence mon logement actuel (rt 2012), orienté plein sud, avec des débords de 70cm dans lequel c'est l'horreur en été (ou alors, fermeture des volets toute la journée en été, mais c'est franchement dommage d'avoir de belles baies vitrées et une belle vue pour être dans l'obscurité toute la journée).

C'est vraiment plein sud ?  pile.

Ou alors c'est sud-ouest ?

floriann a écrit:

On est bien sur 4m ou en limite du côté gauche

C'est possible d'avoir le texte exact ?

Bonjour,

Désolé pour ma réponse tardive, je n'avais pas reçu les notifications. Le PLU dit ceci :

Citation:

Tout point d’une façade faisant face à la limite séparative doit observer un recul de 4m minimum comptée
horizontalement par rapport à la limite séparative.
Toutefois, la construction de bâtiment joignant la limite séparative est autorisée sur une seule limite séparative
latérale.
Au-delà de 20m de la limite d’emprise des voies la hauteur ne peut excéder 3.20m en limite parcellaire par rapport
au niveau du sol, garde-corps compris.
En ce qui concerne les annexes à une habitation sans fondations, une implantation à 1m minimum de la limite
séparative est possible à condition que la surface de l'abri soit inférieure à 20m² de surface de plancher et que sa
hauteur soit inférieure ou égale à 2,50 m.

Bonjour

Rédaction un peu ambigüe....côté garage, le garage est est en limite. Est ce que de ce côté, on est obligé de respecter les 4 m quand même pour la façade ?
ça semble être le cas dans ce projet d'implantation ?
C'est ça ?

Et une question: c'est un plancher bois, ou dalle béton ?

Oui, la facade doit rester à 4 mètres même si le garage est accolé.

On est sur un plancher béton.

OK

Bon, alors pour le plancher béton, c'est une structure poutre centrale poutrelles

On se demande bien ce que viennent faire les poutres notées "poutre retroussée" dans la cuisine et dans le séjour en façade: il n'y a pas de maçonnerie à supporter au dessus ( ça se voit sur le plan de coupe ), le plancher sera réalisé avec des poutrelles de 5 m ( en rouge ) et de 4,30 m (en bleu ) ( nb et eecartement des poutrelles tout à fait indicatif et non contractuel  )

Idem en façade.

La seule poutre retroussée utile, c'est pour le pignon droit, dans le bureau. on dirait bien que c'est une adaptation d'un plan R+1 pour un R+C, et qu'on a oublié d'enlever les poutres retroussées inutiles.

Commentaire ?

Bon, pas très réactif, floriann, hein.

On revient quand même aux deux gros défauts de ce plan:
- le garage trop court
- l'escalier trop court

C'est dommage, parce que dans l'ensemble, c'est plutôt réussi.

J'ai tout tourné dans tous les sens pour essayer d'allonger cet escalier sans toucher à l'enveloppe.
Je m'y suis cassé les dents.

Et en regardant bien le plan, ça se voit: l'escalier est trop court à cause du retrait/porche de la façade


Ce retrait a deux fonctions
- assurer une protection de l'entrée ( porche )
- apporter une touche esthétique à la façade

Or, on peut assurer ces deux fonctions sans ce retrait  tout à fait inutile , et qui complique la structure

On peut tirer la façade tout droit, ça gagne 30 cm au profit de l'escalier

Comme ça:

L'escalier passe à 3,20 m au lieu de 2,90 m, et le giron passe à 26,12 cm

Et cet allongement de 30 cm est reporté dans le garage vers l'avant, ce qui conserve les 1,20 m de profondeur de porche en façade. Il est aussi un peu allongé à l'arrière pour aboutir à 5,60 m de longueur intérieure ( et pourquoi isoler le garage ? )

Rien n'est modifié dans l'organisation de l'étage



Visuellement, ça donne ça








A l'arrière, en ce qui concerne les BSO
C'est très peu utile, la maison est orientée Sud/Sud-Est 
voilà une simulation d'ensoleillement le 15 aôut à 16H30, par exemple: même à cette date et à cette heure avancée de l'après midi, le soleil ne donne pas directement dans les baies vitrées

Wahou, merci beaucoup Panoptès pour le temps passé sur les plans ainsi que les idées proposées.

Je n'avais pas encore répondu au précédent message car je n'ai pas encore pu en échanger avec le maître d'oeuvre pour l'histoire des poutres (en congés). Point qui ne m'avait jamais interpellé, n'étant pas pro, c'est ce genre de retours que j'attendais en postant les plans ici.

Une subtilité que je n'ai pas pensé à évoquer précédemment, liée au règlement de lotissement : les toitures plates sont interdites, hors "surfaces annexes" (ce qui a été sujet à débat sur l'interprétation liée à la nature des surfaces dites annexes). Je ne sais pas si cela peut expliquer certains choix faits sur l'avant ?

Je vous tiendrai informés des modifications réalisées sur les plans suite à vos retours, encore merci à tous.

Alors concernant cette maison, la surface annexe, c'est le garage, donc c'est autorisé, et l'auvent comme son nom l'indique, ce n'est pas une surface de bâtiment, c'est assimilable à une marquise, un balcon, etc.... ce n'est pas de la toiture
Donc, pour moi, tout est réglementaire

J'ai oublié quelques commentaires, dans les plans modifiés:

le déplacement de la porte du cellier: elle ne donne plus directement dans la cuisine, mais dans l'entrée, ce qui est plus logique, et il y a largement la place sous la volée haute de l'escalier.
l'ouverture de 1,30 m peut être déplacée plus vers cette porte si éventuellement on veut fermer ou semi fermer la cuisine, et l'accès à la cuisine sera aussi rapide, mais on conserve tout le pan de mur dans la cuisne qui est libéré de la porte.
l'escalier est passé de 90 à 85 de large, c'est imperceptible, mais c'est ce qui a aussi permis d'allonger le giron.

On va parler aussi de l'emplacement du poêle: il n'est pas obligé d'être accolé à la poutre, on peut le décaler vers le sud, ça décalera le coffrage en haut d'autant, mais avec un léger dévoiement du conduit dans les combles, la sortie se ferait quand même dans la cheminée centrée en haut de pignon.

Je n'ai pas parlé de l'étage, et là aussi, je pense que quelques modifications seraient bienvenues

1) la SdB

C'est une mauvaise idée, la baignoire d'angle sous le rampant
Une baignoire, c'est surélevé, on y monte, avec une baignoire d'angle c'est contorsions assurées.
Il y a la place pour une baignoire droite, et là on y monte dans la zone toute hauteur

Les flèches rouges sont parlantes
Et on peut décaler le meuble double vasques en 130vers le rampant, on a quand même 2m de HSP devant la vasque sous rampant
ça permet de placer un radiateur sèche serviettes

schémas





2) la chambre 1

elle manque de profondeur : il faudrait décaler la cloison de la chambre 2 pour laisser plus de largeur de passage en pied du lit ch 1 pour assurer une HSP de passage suffisante. Idem pour le coffrage si on décale le poêle en bas




Bonne réflexion

PS  En toiture plate, j'ai oublié la lucarne    Mais on peut argumenter: c'est un chien assis, pas vraiment une toiture au sens strict du terme 

Bonjour Panoptès.
Petite question sur les plans que tu as partagé la semaine dernière. Avec cette disposition les débords de toit à l'avant et à l'arrière font toujours la même taille ou il y a un impact ?
Tu as fait tes plans et perspectives avec quel logiciel ?
Merci

Bonsoir floriann

Aucun changement dans les débords de toiture, 60 cm et 113 cm

Les plans sont faits avec SweetHome3D
Le modèle 3D avec Sketchup

Mais du coup, ce que je ne comprends pas : comment on conserve des débords identiques en ayant décalé l'avant de 30cm et avancé l'arrière de 30cm. Si on conserve l'étage à  l'identique, on ne devrait pas avoir un inpact sur les débords à l'arrière ? C'est sans doute une question bête, mais bon...

Edit : en revérifiant les plans de coupe, on est à 60cm partout sauf à l'arrière côté grande baie vitrée où on était à 135cm sur les plans initiaux.

Au temps pour moi, ce n'est pas 113, mais bien 135, c'est une erreur de frappe.

pour les débords de toits, c'est normal qu'ils ne changent pas, puisque je les ai fixés comme ça, et seulement ensuite j'ai calculé la toiture 

par contre c'est le faîtage qui est un peu décalé par rapport à l'ancien ( env 14 cm ), et un peu moins haut

Mais il faut que je recalcule plus précisément, à cause de la ligne de HSP 180 côté façade .

Je ferai ça demain 

Bonjour

Il ne faudrait pas travailler et poster trop tard dans la soirée

Mais bien sûr qu'il faut conserver la largeur de la maison côté salon/SàM ... pour conserver la même largeur de plancher utile et la même ligne de HSP 1,80 m 

Vous avez parfaitement raison et vous avez bien fait d'en faire la remarque.
Mea culpa.

Et la meilleure, c'est que c'est ce que j'ai bien fait dans le modèle Sketchup

Et avec toutes ces re-vérifications, je me suis aperçu d'une chose:
dans le plan d'origine, la maçonnerie de façade du chien assis n'est pas superposée à la maçonnerie extérieure, mais elle est en retrait dans l'alignement de la façade cellier/porte entrée/WC

ça n'est pas évident à voir: les murs de façade n'apparaissent pas dans le plan de l'étage ( masqués par la toiture ) , ça ne se voit que sur le plan coupe

Et donc, eurêka, la voilà la raison de la poutre retroussée au RdC qui semblait inutile au premier regard: c'est pour soutenir la maçonnerie de façade du chien assis.

Franchement, c'est cher payé, AMHA.

Ce serait aussi bien supporté par le mur de façade, comme ça se fait avec un outeau. A l'oeil depuis l'extérieur, la différence est négligeable.  Mais bon....

Donc, résultat des courses, il faut conserver la largeur de 9,30 entre façades côté salon, et décaler le mur de porte d'entrée de 30 cm au moins pour assurer un escalier confortable

ça donnerait ça:

RdC

J'ai placé la façade du chien assis sur le mur de façade, mais rien n'empêche de conserver cette poutre retroussée pour placer cette maçonnerie en retrait.

En jaune la position du coffrage de conduit de fumée à l'étage



Etage

A part l'escalier, j'ai changé l'agencement des deux chambres à droite: décalage de la cloison et du coffrage de conduit de fumée pour assurer une pleine largeur disponible pour la tête de lit et un passage suffisamment haut en pied de lit ( lit en 160x200)




Ces plans ne sont bien sûr qu'indicatifs, votre constructeur va réaliser quelque chose de plus précis avec le souci de l'escalier en tête.
Et je pense qu'on peut lui faire confiance, parce que dans l'ensemble, ce sont des plans d'origine bien pensés, même avec les petits défauts.

Panoptès a écrit:

Bien le dégagement à l'étage plus large au droit de l'escalier.

Ca permet de descendre un brancard par les marches.

C'est ça ou élargie la cage d'escalier. Et souvent, trop souvent, ça n'est pas pris en compte dans les plans.

Calète a écrit:

Bien le dégagement à l'étage plus large au droit de l'escalier.

Ca permet de descendre un brancard par les marches.

Il était déjà comme ça, je n'y ai pas touché 
Je n'ai allongé l'escalier qu'avec le déplacement de façade, mais le palier d'arrivée est resté comme à l'origine.

ça aussi, ce palier prévu large, c'est à mettre au crédit du concepteur des plans

A nouveau merci Panoptès pour les conseils et retours. Il y pas mal de petits ajustements intéressants sur les plans proposés. Je vais faire le point de mon côté afin de pouvoir en discuter avec le maître d'oeuvre dès son retour de congés.

Bonsoir,

Comme promis, je reviens vous donner des nouvelles.

Les plans ont été retravaillés, principalement en ayant en tête la problématique de l'escalier, l'allongement de la salle de douche du bureau qui était trop étroite et du garage. J'ai donné en grandes lignes au MOE les propositions de Panoptès que je trouvais très bien.

Le MOE a géré la problématique en augmentant le pignon de 30cm. Selon-lui, ce n'était pas judicieux de juste réduire la retombée de 30cm car la poutre aurait été trop proche du mur. Les 2 poutres serviraient à soutenir la charpente de ce que j'ai compris. (Ne pas se fier à la position des équipements dans la SDB, de même la porte garage/cellier sera positionnée mais comme proposé par Calète + bso/iso garage vont sans doute passer à la trappe).

Le point négatif de tout ça, c'est que, forcément, en agrandissant la taille du pignon, le coût de la construction flambe d'environ 11k€ (je n'ai pas refait chiffrer à un autre constructeur les mêmes modifs pour le moment).

Un point non adressé reste l'escalier qui, comme l'avait à juste titre remarqué ***** (tiens bizarre, le pseudo de el*sa21 semble être censuré !), prend toute la tierce vitrée, ce qui est dommage.

Bref, à chaud, je suis partagé mais preneur de vos avis.