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Ce plan de maison est-il bien pensé et optimisé ? Besoin de vos éclairages :)

Ce sujet comporte 127 messages et a été affiché 528 fois
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Merlin-lenchanteur a écrit:
Calète a écrit:Commencez donc par supprimer la référence à ce professionnel que VOUS avez mise. Je ne l'ai pas inventée.

Je n'ai pas réussi. Pas moyen de rééditer mon ancien message ?

Si vous n'avez plus la possibilité d'éditer votre message, le crayon en bas à droite de votre message, ceci est possible pendant une certaine période, contactez un administrateur et expliquez votre cas, le bouton triangle jaune avec un point d'exclamation en bas à droite de votre message.
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Env. 40 message Territoire De Belfort
Merci c'est fait.
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Env. 40 message Territoire De Belfort
Panoptès a écrit:Bref, ce plan n'est pas celui d'un archi, ni même d'un maître d'oeuvre sérieux.
Passons.

Un premier conseil, c'est de ne faire qu'une seule cage d'escalier du sous sol à l'étage.
Déjà.

 
On nous a dit qu'en ne faisant qu'une seule cage d'escalier cela nous empêcherait de mettre en valeur l'escalier dans la pièce de vie, ceux-ci seront en béton. 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Merlin-lenchanteur a écrit:
Panoptès a écrit:Bref, ce plan n'est pas celui d'un archi, ni même d'un maître d'oeuvre sérieux.
Passons.

Un premier conseil, c'est de ne faire qu'une seule cage d'escalier du sous sol à l'étage.
Déjà.

 
On nous a dit qu'en ne faisant qu'une seule cage d'escalier cela nous empêcherait de mettre en valeur l'escalier dans la pièce de vie, ceux-ci seront en béton. 

 Rien n'empêche de superposer les deux escaliers dans la pièce de vie et de les mettre en valeur.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Merlin-lenchanteur a écrit:
Panoptès a écrit:Bref, ce plan n'est pas celui d'un archi, ni même d'un maître d'oeuvre sérieux.
Passons.

Un premier conseil, c'est de ne faire qu'une seule cage d'escalier du sous sol à l'étage.
Déjà.

 
On nous a dit qu'en ne faisant qu'une seule cage d'escalier cela nous empêcherait de mettre en valeur l'escalier dans la pièce de vie, ceux-ci seront en béton. 


c'est qui, "on" ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Calète a écrit:Et quand je parle de mauvais concepteur il suffit de regarder la configuration du vide sur salon qui déborde légèrement sur la baie vitrée du rez de chaussée.

Moche et techniquement fort discutable de venir superposer la poutre fermant ce vide sur salon et le linteau épais de cette grande baie vitrée.

Qu'un architecte ou n'importe quel professionnel dessine ceci je n'y crois pas du tout.

A noter que j'ai été obligé de mettre à la même échelle les deux niveaux. Pratique courante chez certains forumeurs de mettre les niveaux à différentes échelles pour rendre les comparaison difficiles et enlever toute envie de faire des propositions d'amélioration ou de changement.

Mais là l'alignement de la fin du vide sur salon avec le bord de l'escalier rend immédiat la perception de cet accident de conception.

Que Merlin-lenchanteur dans ses essais de pur amateur débutant dans la conception de plan de maison commette cette erreur je peux le comprendre facilement. Qu'un architecte ou tout autre professionnel recopie l'essai de Merlin-lenchanteur ça n'est clairement pas admissible.

A cette anomalie du vide sur séjour s'ajoute le désalignement des fenêtres entre rez de chaussée et étage qui fera une façade affreuse.



Je pourrais faire de nombreuses autres remarques, je me contente de réitérer mon précédent conseil, il faut licencier sur le champ la personne qui a dessiné ce plan.

Et surtout ces deux points, vide sur séjour incongru et désalignement des fenêtres entre rez de chaussée et étage accréditent le fait qu'il n'y a pas d'architecte derrière ce dessin et même que ce dessin est non professionnel à l'extrême.

Le genre de dessin destiné à détecter les méchants forumeurs en quelque sorte tellement les défauts et accidents de conception sont nombreux.

Et "on" ne vous a pas conseillé pour la mise en valeur du vide sur salon ?

Parce que le placer dans la partie la plus étroite de la pièce de vie est totalement illogique.

Personnellement j'aime utiliser le vide sur séjour comme méga trémie de l'escalier. Less is more disait Ludwig Mies van der Rohe.(Je vous laisse chercher qui était ce monsieur ainsi que quelques unes de ses créations. Il aurait pu vous être utile).

Et ce moins permet de simplifier la dalle de l'étage. Double gain.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Merlin-lenchanteur a écrit:Merci pour les réactions. Non ce projet n'est pas une blague Dry ! et les plans ne sont qu'un avant projet proposés par un interlocuteur... Nous attendons d'autres propositions d'autres interlocuteurs mais cet exemple permet simplement de commencer à se projeter dans l'aménagement de notre future maison...
Concernant la porte d'entrée, Calète, notre idée était de la positionner sur le côté Est de la maison et non au Nord. Mais ça n'a pas été respecté dans cette proposition. Je prends également bonne note du souci d'alignement des ouvertures avec la mezzanine... C'est étonnant de la part d'un professionnel je le reconnais... J'imagine que le plan a été fait rapidement.
L'idée de ce post n'est pas de vous demander de dessiner les plans à la place de notre futur architecte, mais plutôt de donner les conseils et les idées d'aménagements importants à respecter pour un intérieur fonctionnel, agréable et aéré.
De même nous voulons mettre une baie vitrée sur le côté Ouest au niveau de la terrasse "couverte" et non une fenêtre...
Ce dessin n'est qu'une proposition d'aménagement des pièces plus qu'un réel plan.
Merci pour vos conseils...

Concernant les alignements des ouvertures, votre interlocuteur ne vous a pas remis une vue des façades et/ou des visuels 3D ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Merlin-lenchanteur a écrit:
De même nous voulons mettre une baie vitrée sur le côté Ouest au niveau de la terrasse "couverte" et non une fenêtre...


Avant de penser à placer une terrasse et des baies vitrées, il faudrait tenir compte du terrain en pente.
Comme pour tout le reste, d'ailleurs.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 40 message Territoire De Belfort
Non "il" ne nous a pas spécialement conseillé. Je partage votre idée d'utiliser la mezzanine comme méga trémi d'escalier. Si je comprends la même chose que vous à ce sujet ^^ ! vous voulez dire dégager en espace mezzanine à partir du haut de l'escalier ?

Calète a écrit:
Calète a écrit:Et quand je parle de mauvais concepteur il suffit de regarder la configuration du vide sur salon qui déborde légèrement sur la baie vitrée du rez de chaussée.

Moche et techniquement fort discutable de venir superposer la poutre fermant ce vide sur salon et le linteau épais de cette grande baie vitrée.

Qu'un architecte ou n'importe quel professionnel dessine ceci je n'y crois pas du tout.

A noter que j'ai été obligé de mettre à la même échelle les deux niveaux. Pratique courante chez certains forumeurs de mettre les niveaux à différentes échelles pour rendre les comparaison difficiles et enlever toute envie de faire des propositions d'amélioration ou de changement.

Mais là l'alignement de la fin du vide sur salon avec le bord de l'escalier rend immédiat la perception de cet accident de conception.

Que Merlin-lenchanteur dans ses essais de pur amateur débutant dans la conception de plan de maison commette cette erreur je peux le comprendre facilement. Qu'un architecte ou tout autre professionnel recopie l'essai de Merlin-lenchanteur ça n'est clairement pas admissible.

A cette anomalie du vide sur séjour s'ajoute le désalignement des fenêtres entre rez de chaussée et étage qui fera une façade affreuse.



Je pourrais faire de nombreuses autres remarques, je me contente de réitérer mon précédent conseil, il faut licencier sur le champ la personne qui a dessiné ce plan.

Et surtout ces deux points, vide sur séjour incongru et désalignement des fenêtres entre rez de chaussée et étage accréditent le fait qu'il n'y a pas d'architecte derrière ce dessin et même que ce dessin est non professionnel à l'extrême.

Le genre de dessin destiné à détecter les méchants forumeurs en quelque sorte tellement les défauts et accidents de conception sont nombreux.

Et "on" ne vous a pas conseillé pour la mise en valeur du vide sur salon ?

Parce que le placer dans la partie la plus étroite de la pièce de vie est totalement illogique.

Personnellement j'aime utiliser le vide sur séjour comme méga trémie de l'escalier. Less is more disait Ludwig Mies van der Rohe.(Je vous laisse chercher qui était ce monsieur ainsi que quelques unes de ses créations. Il aurait pu vous être utile).

Et ce moins permet de simplifier la dalle de l'étage. Double gain.
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Env. 40 message Territoire De Belfort
D'accord avec vous mais comment le prendre en compte avec ce genre de plan / visuel ? de façon réaliste. 
Panoptès a écrit:
Merlin-lenchanteur a écrit:
De même nous voulons mettre une baie vitrée sur le côté Ouest au niveau de la terrasse "couverte" et non une fenêtre...


Avant de penser à placer une terrasse et des baies vitrées, il faudrait tenir compte du terrain en pente.
Comme pour tout le reste, d'ailleurs.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Merlin-lenchanteur a écrit:D'accord avec vous mais comment le prendre en compte avec ce genre de plan / visuel ? de façon réaliste. 
Panoptès a écrit:
Merlin-lenchanteur a écrit:
De même nous voulons mettre une baie vitrée sur le côté Ouest au niveau de la terrasse "couverte" et non une fenêtre...


Avant de penser à placer une terrasse et des baies vitrées, il faudrait tenir compte du terrain en pente.
Comme pour tout le reste, d'ailleurs.



C'est impossible tant que vous n'aurez pas un plan de masse du terrain avec les relevés topographiques établis par un géomètre.

Et d'abord une question: vous avez posté une vue géoportail avec indication de la ligne de pente en bleu.

Mais cette pente, elle est dans quel sens ?
Montante depuis la rue, ou l'inverse ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Une maison sur terrain en pente dans le Haut Doubs.

Création de Cap Architecture à Morteau Pontarlier.

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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Calète a écrit:Une maison sur terrain en pente dans le Haut Doubs.

Création de Cap Architecture à Morteau Pontarlier.



Waaahhhh, Morteau et Montbéliard avec des lentilles et du Mont d'or ensuite.

J'ai faim !! 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Un peu de recherche

un récit de maison d'architecte dans le Territoire de Belfort
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-14982.php
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Panoptès a écrit:Un peu de recherche

un récit de maison d'architecte dans le Territoire de Belfort
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-14982.php

Bonjour Panoptès
Il ne semble pas y avoir 18% de pente, néanmoins, donc il y a bien moins de contraintes.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 mois.
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De : . (24)
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Env. 3000 message . (24)
Bonjour à tousss,
Merlin-lenchanteur est-ce que la personne qui a fait les plans s'est rendue sur le terrain que tu convoites et a fait des relevés topo' et autres mesures de pentes ?
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Libellule_ a écrit:
Panoptès a écrit:Un peu de recherche

un récit de maison d'architecte dans le Territoire de Belfort
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-14982.php

Bonjour Panoptès
Il ne semble pas y avoir 18% de pente, néanmoins, donc il y a bien moins de contraintes.

ça n'est pas un lien destiné à illustrer une maison en pente, mais plutôt à donner une référence d'architecte 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Libellule_ a écrit:Bonjour à tousss,
Merlin-lenchanteur est-ce que la personne qui a fait les plans s'est rendue sur le terrain que tu convoites et a fait des relevés topo' et autres mesures de pentes ?


Ben évidemment que non, ça n'est même pas la peine de poser la question.
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Env. 3000 message . (24)
Panoptès a écrit:
Libellule_ a écrit:Bonjour à tousss,
Merlin-lenchanteur est-ce que la personne qui a fait les plans s'est rendue sur le terrain que tu convoites et a fait des relevés topo' et autres mesures de pentes ?


Ben évidemment que non, ça n'est même pas la peine de poser la question.

Trop tard !
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bon , alors, la pente, dans quel sens ?
ça m'évitera d'aller voir le terrain Biggrin
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 40 message Territoire De Belfort
Cette pente est "malheureusement" Nord en bas et Sud en haut. la pente descend en direction de la rue.

Panoptès a écrit:
Merlin-lenchanteur a écrit:D'accord avec vous mais comment le prendre en compte avec ce genre de plan / visuel ? de façon réaliste. 
Panoptès a écrit:
Merlin-lenchanteur a écrit:
De même nous voulons mettre une baie vitrée sur le côté Ouest au niveau de la terrasse "couverte" et non une fenêtre...


Avant de penser à placer une terrasse et des baies vitrées, il faudrait tenir compte du terrain en pente.
Comme pour tout le reste, d'ailleurs.



C'est impossible tant que vous n'aurez pas un plan de masse du terrain avec les relevés topographiques établis par un géomètre.

Et d'abord une question: vous avez posté une vue géoportail avec indication de la ligne de pente en bleu.

Mais cette pente, elle est dans quel sens ?
Montante depuis la rue, ou l'inverse ?
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Env. 40 message Territoire De Belfort
La personne qui a fait les plans n'est bien sur pas encore allé sur le terrain ! et je n'ai pas encore de plan de masse.
Tout cela n'est qu'un brouillon j'en ai conscience.
Je veux surtout avoir des idées d'aménagement et d'organisation de l'espace dans la maison.
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Env. 3000 message . (24)
Merlin-lenchanteur a écrit:La personne qui a fait les plans n'est bien sur pas encore allé sur le terrain ! et je n'ai pas encore de plan de masse.
Tout cela n'est qu'un brouillon j'en ai conscience.
Je veux surtout avoir des idées d'aménagement et d'organisation de l'espace dans la maison.

Bonjour Merlin,
Ne le prends pas mal mais j'avais un projet avec un constructeur (CST) et la commerciale + le conducteur de travaux s'étaient déplacés pour voir le terrain et mesurer les points.
C'était un modeste projet en CCMI avec un CST. Donc toi qui fais appel à un Maître d'oeuvre, je suis très étonnée qu'il ne se soit pas déplacé...
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Env. 40 message Territoire De Belfort
BOnjour Libellule, pas de soucis non bien sûr le maitre d'oeuvre, si l'on va plus loin avec lui, se déplacera pour tout ça c'est certain, mais je pense qu'au début, ils attendent de savoir si l'on est vraiment intéressés avant d'être plus précis dans leur travail... pratique pas forcément bonne d'ailleurs !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Merlin-lenchanteur a écrit:Cette pente est "malheureusement" Nord en bas et Sud en haut. la pente descend en direction de la rue.


Hé non, pas malheureusement, au contraire

maison avec sous sol, ça veut dire qu'on va pouvoir entrer dans le garage quasi à plat depuis la rue ou en montant très légèrement, ça dépend de l'implantation;

Donc entrée de garage à rue , au Nord

( ça correspond aux vues de façades sommaires que vous avez postées )
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Merlin-lenchanteur a écrit:BOnjour Libellule, pas de soucis non bien sûr le maitre d'oeuvre, si l'on va plus loin avec lui, se déplacera pour tout ça c'est certain, mais je pense qu'au début, ils attendent de savoir si l'on est vraiment intéressés avant d'être plus précis dans leur travail... pratique pas forcément bonne d'ailleurs !



Exactement.

Ils attendent tout bonnement que vous leur donniez ce qu'on vous a demandé: un plan du terrain par un géomètre.
Sinon, ils ne vont pas se fatiguer, c'est la raison de ces plans vite faits mal faits en suivant grossièrement ce que vous leur avez dit.

ça n'est pas très futé, soit dit en passant.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Merlin-lenchanteur a écrit:BOnjour Libellule, pas de soucis non bien sûr le maitre d'oeuvre, si l'on va plus loin avec lui, se déplacera pour tout ça c'est certain, mais je pense qu'au début, ils attendent de savoir si l'on est vraiment intéressés avant d'être plus précis dans leur travail... pratique pas forcément bonne d'ailleurs !

D'accord, je comprends
En fait, les CST font pareil, ils ne viennent pas de suite si ça peut te rassurer...
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Panoptès a écrit:

Exactement.

Ils attendent tout bonnement que vous leur donniez ce qu'on vous a demandé: un plan du terrain par un géomètre.
Sinon, ils ne vont pas se fatiguer, c'est la raison de ces plans vite faits mal faits en suivant grossièrement ce que vous leur avez dit.

ça n'est pas très futé, soit dit en passant.

Eh non, Panoptès, ce n'est ni "futé" ni logique mais c'est la dure réalité à laquelle sont confrontés tous ceux qui postent ici en section Plans, qu'ils passent par un CST ou un Maître d'oeuvre ou un architecte...
Et c'est pourquoi Calète et toi qualifiez les topics de "pas sérieux" alors qu'il y a un gouffre entre votre logique et ce qui se passe dans la vie de tous les jours...

EDIT : je n'ai pas cité Calète c'est pô poli.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Libellule_ a écrit:Eh non, Panoptès, ce n'est ni "futé" ni logique mais c'est la dure réalité à laquelle sont confrontés tous ceux qui postent ici en section Plans, qu'ils passent par un CST ou un Maître d'oeuvre ou un architecte...
Et c'est pourquoi Calète et toi qualifiez les topics de "pas sérieux" alors qu'il y a un gouffre entre votre logique et ce qui se passe dans la vie de tous les jours...



Libellule_, s'il te plait, ne nous prend pas pour des lapins de 6 semaines qui ne connaissent rien au milieu de la construction.

Ceux qui postent ici des plans qu'on ne juge pas sérieux, ce sont effectivement et objectivement des plans pas sérieux
Et ce sujet en est une belle illustration: ces plans ne sont pas sérieux tout simplement parce que le professionnel a jugé que le projet du client en face ne l'était pas non plus.

Je me mets à la place du MOE qui voit débarquer quelqu'un qui rêve d'une maison de 170 m² sur un terrain sans consistance légale, je lui ponds quelque chose de bricolé vite fait mal fait pour qu'il ne sorte pas les mains vides.

Et ça, il ne fallait pas le poster ici pour demander des avis.

D'ailleurs, c'est à peu près ce qui t'est arrivé, concernant le terrain sans consistance établie 
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Panoptès a écrit:
...

D'ailleurs, c'est à peu près ce qui t'est arrivé, concernant le terrain sans consistance établie 


Hou là, doucement Panoptès STP.
Si ça t'intéresse (mais j'en doute), je peux te dire en MP pourquoi j'ai été obligée de renoncer à mon projet tout récemment après beaucoup de doutes c'est vrai mais là, j'en suis empêchée ni par le propriétaire du terrain qui a bien une "consistance établie" (le terrain), ni par le CST.
Puisque tu n'es pas un lapin de 6 semaines, tu as sûrement déjà deviné ce qui coince dans mon affaire.

EDIT : merci de ne pas quoter mon post que je me réserve le droit d'effacer.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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A toi, doucement
Ce n'est pas la première fois que tu prétends faire la leçon, je te l'ai déjà fait remarquer, et au cas où tu ne l'aurais pas noté, ça me gonfle, et j'ai passé l'âge.

Merci d'en prendre bonne note

Fin du HS
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !


1 de +
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Panoptès a écrit:A toi, doucement
Ce n'est pas la première fois que tu prétends faire la leçon, je te l'ai déjà fait remarquer, et au cas où tu ne l'aurais pas noté, ça me gonfle, et j'ai passé l'âge.

Merci d'en prendre bonne note

Fin du HS

Je ne fais aucune leçon ici.
Si tu veux vérifier mes dires, c'est simple : présente toi chez un CST ou autre, invente toi un projet et vois comment se passent les rendez-vous et au bout de combien de temps ou de rendez-vous les interlocuteurs viennent sur le terrain, je t'assure que ce ne sera pas au 1er RDV.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Env. 3000 message . (24)
***** a écrit:

1 de +

Quand je verrai un panneau "Danger gas-oil", je penserai à toi !!
Allez, je retourne couper, les orages arrivent.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Merlin-lenchanteur a écrit:La personne qui a fait les plans n'est bien sur pas encore allé sur le terrain ! et je n'ai pas encore de plan de masse.
Tout cela n'est qu'un brouillon j'en ai conscience.
Je veux surtout avoir des idées d'aménagement et d'organisation de l'espace dans la maison.

Donc c'est une grosse brêle.

Une raison de plus de licencier cette personne immédiatement.
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Libellule_ a écrit:
Panoptès a écrit:

Exactement.

Ils attendent tout bonnement que vous leur donniez ce qu'on vous a demandé: un plan du terrain par un géomètre.
Sinon, ils ne vont pas se fatiguer, c'est la raison de ces plans vite faits mal faits en suivant grossièrement ce que vous leur avez dit.

ça n'est pas très futé, soit dit en passant.

Eh non, Panoptès, ce n'est ni "futé" ni logique mais c'est la dure réalité à laquelle sont confrontés tous ceux qui postent ici en section Plans, qu'ils passent par un CST ou un Maître d'oeuvre ou un architecte...
Et c'est pourquoi Calète et toi qualifiez les topics de "pas sérieux" alors qu'il y a un gouffre entre votre logique et ce qui se passe dans la vie de tous les jours...

EDIT : je n'ai pas cité Calète c'est pô poli.

Alors je dirais différemment.

C'est le cas de tous les mauvais concepteurs.

Et franchement si tu me trouves un architecte qui fait un avant projet sommaire sans avoir vu le terrain il faut faire une fatwa contre lui.

Comment un professionnel peut-il prétendre proposer un plan à un client sans connaître de contexte général et détaillé du projet ?

A licencier sur le champ quelqu'un qui se comporte de la sorte.

Parce que ça montre tout l'irrespect qu'il porte à son potentiel client.

Autant je comprends qu'un particulier se fasse plaisir en imaginant sa maison idéale même sans posséder de terrain ou avoir un terrain en vue, toutes les idées jetées sur le papier ou un logiciel jouet de dessin de maison sont une aide à verbaliser un cahier des charges ou à identifier des choses qui ne fonctionnent pas donc que l'on va éliminer et d'autres qui fonctionnent bien que l'on va essayer de conserver.

Autant il est inadmissible pour moi qu'un professionnel dessine quelque chose sans avoir vu le terrain.

C'est comme imaginer un menu pour recevoir des amis un dimanche soir sans savoir ce que l'on a dans le réfrigérateur.
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Calète a écrit:Si ce plan est l'oeuvre de Thierry il se fait une très mauvaise publicité. Ainsi que son patron...

Nan, "c'est Juste son prénom...  "  ... le prénom du patron ...


On reprend :
Merlin-lenchanteur a écrit:
... La personne qui a fait les plans n'est bien sur pas encore allé sur le terrain ! et je n'ai pas encore de plan de masse.
Tout cela n'est qu'un brouillon j'en ai conscience.
Je veux surtout avoir des idées d'aménagement et d'organisation de l'espace dans la maison.

Citation:
BOnjour Libellule, pas de soucis non bien sûr le maitre d'oeuvre, si l'on va plus loin avec lui, se déplacera pour tout ça c'est certain, mais je pense qu'au début, ils attendent de savoir si l'on est vraiment intéressés avant d'être plus précis dans leur travail... pratique pas forcément bonne d'ailleurs !

Merlin-lenchanteur , à ce jour, qu'avez-vous signé avec ce MOE ? 
quelle-s mission-s ?
à quel prix ?(le prix car hors forum, le bénévolat n'est pas une pratique courante).

... et suggestion pour la suite :
plutôt que vos "dessins" , vous pouvez apporter des photos, des revues pour orienter votre interlocuteur sur vos goûts et vos envies... sans qu'il se sente "obligé" de recopier vos zoeuvres pour ne pas vous contrarier...

Bonne fin de soirée,
5
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Calète a écrit:
Libellule_ a écrit:
Panoptès a écrit:

Exactement.

Ils attendent tout bonnement que vous leur donniez ce qu'on vous a demandé: un plan du terrain par un géomètre.
Sinon, ils ne vont pas se fatiguer, c'est la raison de ces plans vite faits mal faits en suivant grossièrement ce que vous leur avez dit.

ça n'est pas très futé, soit dit en passant.

Eh non, Panoptès, ce n'est ni "futé" ni logique mais c'est la dure réalité à laquelle sont confrontés tous ceux qui postent ici en section Plans, qu'ils passent par un CST ou un Maître d'oeuvre ou un architecte...
Et c'est pourquoi Calète et toi qualifiez les topics de "pas sérieux" alors qu'il y a un gouffre entre votre logique et ce qui se passe dans la vie de tous les jours...

EDIT : je n'ai pas cité Calète c'est pô poli.

Alors je dirais différemment.

C'est le cas de tous les mauvais concepteurs.

Et franchement si tu me trouves un architecte qui fait un avant projet sommaire sans avoir vu le terrain il faut faire une fatwa contre lui.

Comment un professionnel peut-il prétendre proposer un plan à un client sans connaître de contexte général et détaillé du projet ?

A licencier sur le champ quelqu'un qui se comporte de la sorte.

Parce que ça montre tout l'irrespect qu'il porte à son potentiel client.

Autant je comprends qu'un particulier se fasse plaisir en imaginant sa maison idéale même sans posséder de terrain ou avoir un terrain en vue, toutes les idées jetées sur le papier ou un logiciel jouet de dessin de maison sont une aide à verbaliser un cahier des charges ou à identifier des choses qui ne fonctionnent pas donc que l'on va éliminer et d'autres qui fonctionnent bien que l'on va essayer de conserver.

Autant il est inadmissible pour moi qu'un professionnel dessine quelque chose sans avoir vu le terrain.

C'est comme imaginer un menu pour recevoir des amis un dimanche soir sans savoir ce que l'on a dans le réfrigérateur.

Bonsoir Calète

J'avoue ne pas savoir comment les architectes procèdent donc je les sors du lot, tu fais bien de me reprendre
J'ai quand même passé une 10 aine de mn au téléphone avec un Maître d'oeuvre qui m'a annoncé au final un prix au doigt mouillé sans avoir vu le terrain bien sûr mais même sans avoir fait une ébauche de plan : j'ai trouvé qu'il battait à plates coutures les CST que j'avais rencontrés et qui se sont tous déplacés sur les terrains susceptibles de m'intéresser.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
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Calète a écrit:Merci de me prévenir quand ce message https://www.forumconstruire.com/construire/topic-463550-plan[...]-eclairages.php#6283130 sera édité.


Ce message n'étant toujours pas édité je laisse donc le mien.
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Merlin-lenchanteur a écrit:Merci c'est fait.

Merlin-lenchanteur , si tu as cliqué sur le triangle jaune en expliquant ton cas, normalement, le modérateur te redonne la possibilité d'éditer ton post et de le modifier : vérifie donc si tu n'aurais pas maintenant accès au petit crayon dont parlait Calète (3ème en partant de la gauche en bas de ton post)
Le modérateur ne t'avertit pas que c'est OK, c'est à toi de vérifier.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Wink
Juillet-Août c'est les wouacances ...
sauf exceptions le dimanche est un jour non travaillé...
et cette année, le "week-end du 15/8"  y a l'pont W00t

et à minuit, il faudrait que les modos aient fait les modifs pour débloquer un post... où calete avait du louper les ptites lignes

et celui là, vous le laissez ?
Calète a écrit:
Merlin-lenchanteur a écrit:La personne qui a fait les plans n'est bien sur pas encore allé sur le terrain ! et je n'ai pas encore de plan de masse.
Tout cela n'est qu'un brouillon j'en ai conscience.
Je veux surtout avoir des idées d'aménagement et d'organisation de l'espace dans la maison.

Donc c'est une grosse brêle.
Une raison de plus de licencier cette personne immédiatement.


c'est vraiment du grand    ... mais ce n'est que mon avis .
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Bonjour Merlin-lenchanteur

Le plan a été modifié 

Bonne journée 
L'équipe modératrice bénévole de ForumConstruire.com
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***** a écrit:
Calète a écrit:
Merlin-lenchanteur a écrit:La personne qui a fait les plans n'est bien sur pas encore allé sur le terrain ! et je n'ai pas encore de plan de masse.
Tout cela n'est qu'un brouillon j'en ai conscience.
Je veux surtout avoir des idées d'aménagement et d'organisation de l'espace dans la maison.

Donc c'est une grosse brêle.
Une raison de plus de licencier cette personne immédiatement.


c'est vraiment du grand    ... mais ce n'est que mon avis .

Oui je le laisse car en temps que potentiel client en recherche d'un bon professionnel si la personne contactée démontre qu'elle se fout de moi en me proposant un plan sans avoir vu le terrain je la licencié de ma liste de contact pour cause de non professionnalisme.

Il ne faut pas travailler avec les professionnels qui démontrent qu'ils sont mauvais dès le premier contact.

Si tout le monde le faisait ils reprendraient peut-être une attitude et des pratiques d'un bon professionnel pour ne pas ruiner leurs entreprises
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 mois.
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Env. 40 message Territoire De Belfort
Panoptès, ne prends pas ton point de vue pour vérité !
Notre projet est tout à fait sérieux, je te répète que ces plans sommaires, incomplets, approximatifs ne sont qu'une ébauche destinée à savoir si le professionnel est sur la bonne route question plan de maison.
Le terrain va être prochainement borné et à toute consistance légale, que racontes-tu sans savoir quoique ce soit sur le terrain ?
Si tu ne souhaites pas donner ton avis, si tu ne souhaites pas m'aider, c'est ton choix. Ce forum est pourtant fait pour ça, pas pour faire des guéguerres de forumeurs ;) on en fait et on en dit derrière son clavier...

Panoptès a écrit:
Libellule_ a écrit:Eh non, Panoptès, ce n'est ni "futé" ni logique mais c'est la dure réalité à laquelle sont confrontés tous ceux qui postent ici en section Plans, qu'ils passent par un CST ou un Maître d'oeuvre ou un architecte...
Et c'est pourquoi Calète et toi qualifiez les topics de "pas sérieux" alors qu'il y a un gouffre entre votre logique et ce qui se passe dans la vie de tous les jours...



Libellule_, s'il te plait, ne nous prend pas pour des lapins de 6 semaines qui ne connaissent rien au milieu de la construction.

Ceux qui postent ici des plans qu'on ne juge pas sérieux, ce sont effectivement et objectivement des plans pas sérieux
Et ce sujet en est une belle illustration: ces plans ne sont pas sérieux tout simplement parce que le professionnel a jugé que le projet du client en face ne l'était pas non plus.

Je me mets à la place du MOE qui voit débarquer quelqu'un qui rêve d'une maison de 170 m² sur un terrain sans consistance légale, je lui ponds quelque chose de bricolé vite fait mal fait pour qu'il ne sorte pas les mains vides.

Et ça, il ne fallait pas le poster ici pour demander des avis.

D'ailleurs, c'est à peu près ce qui t'est arrivé, concernant le terrain sans consistance établie 
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En cache depuis le mercredi 01 mai 2024 à 14h38
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