J'aimerais connaitre le type de ferraillage à mettre dans ma poutre

Bonjour.

De l'acier

Et pourquoi ne pas acheter des poutres préfabriquées ?

Au moins vous êtes certain qu'elles sont bien construites.

Pour pouvoir faire ce dimensionnement il faut déjà savoir sous quelle norme les autres dimensionnements on été fais ?

mickael.rocheteau a écrit:

Bonjour je suis en train de construire un garage avec R+1 chez moi.

Ce garage fait 10.00 x 5.00 m.

Après étude de sol j'ai du faire comme fondation un radier de 30cm d'épaisseur car sol tres argileux avec portance à l'ELS de 0.15 MPa et à l'ELU de 0.24 MPa.

J'ai respecté ce qui était donc préconisé par l'étude géotechnique.

J'ai monté tous mes murs périphériques à 2.80m comme prévus sur les plans.
Et je m'attaque au plancher haut du RDC qui est un plancher plein mais sur ce plan j'ai uniquement la section des poutres mais aucune idée de comment la ferrailler à l'intérieur. Donc je suis bloqué et je ne sais pas quelles armatures mettre à l'interieur (position des aciers, diametre, etc).

L'épaisseur des murs béton ou les poutres reposerons sont de 20cm.
J'ai rappelé le cabinet qui m'a fais les plans de structure et il me demande de repayer pour les plans execution des poutres, je me passerais bien de cette facture.

Ce que je sais c'est que le plancher doit faire 20cm et que les charges permanentes sont de 300kg/m2 et de 350kg/m2 pour la surcharge d'exploitation.

Est ce possible de faire les plans d'execution avec ces informations ?

Merci beaucoup. 

kevin.ch.78 C'est à dire les normes ? La poutre fait 20cm de large sur 30cm de haut mais j'ai pas d'autre information.

Calète Je peux pas prendre de préfabriqué car la selon les plans de plancher que j'ai déjà la poutre doit être solidaire de la dalle donc coulée en même temps.

Dans ce cas c'est étonnant que le bureau d'études n'ait pas traité le ferraillage de la poutre en question.

Il y a là une anomalie qui mérite d'être relevée pour discuter avec ce bureau d'études et ne pas payer une nouvelle fois.

Normalement pour le dimenssionnement de vos fondations par exemple il doit etre ecris dans votre note de calcul si c'est calculé à partir d'une NF, de l'eurocode 2, du BAEL etc. 

mickael.rocheteau a écrit:

Calète Je peux pas prendre de préfabriqué car la selon les plans de plancher que j'ai déjà la poutre doit être solidaire de la dalle donc coulée en même temps.

mickael.rocheteau Quand tu dis murs béton c'est des murs en parpaings de 20 ou des murs banchés ?

Bonjour, oui c'est des murs pleins. Ils sont remplis de béton de 20cm de large. Et c'est inscris BAEL91, c'est tout ce que je vois.

Calète Bonjour, je m'étais remis en contact avec eux et ils me disent que le dimensionnement des poutres ne rentrait pas dans le cadre de leur mission. Je dois repayer simplement pour une pauvre poutre.

Si je comprends bien votre construction ressemble à peu de chose près à ca avec une poutre au milieu comme j'ai dessiné en noir ?
Qui vous a dis de faire des murs banchés pour un simple garage ? Il est n'est pas enterré ce garage ?
Et le BAEL91 on ne l'utilise plus vraiment en France, il est ancien... On est sur l'eurocode2 en général maintenant ...

Voici un plan de poutre qui pourrait convenir.
Mais il est préférable de voir avec le bureau d'étude qui a fait tous les autres dimensionnement, lui seul connait les contraintes du bâtiment. J'ai réalisé ce plan avec le peu d'informations que j'avais. Et surtout d'après le BAEL91 .

Ca peut vous donner une idée du dimensionnement de la poutre. Cette poutre a elle seule pèse plus de 800kg (attention à l'étaiement).

Je vous ai mis une photo du plan en 2eme photo car je n'arrive pas a importer le plan en PDf, donnez moi votre email si vous le voulez en pdf.

Bonjour

Eh bien voilà une étude professionnelle, telle que vous l'aurait faite votre BET, si les charges que vous avez indiquées à kevin.ch.78 sont bien les bonnes. Et si la disposition de poutre qu'il a dessinée correspond à ce que vous avez.

Parfait, il faut que j'essaye de comprendre ce plan mtn. C'est une autre paire de manche. Je vous remercie en tout les cas

Ilovir effectivement il parait de qualité ce plan mais compliqué a comprendre. Et je dois trouver des ferrailles courbées a la bonne longueur.

Bonjour,
Effectivement j'ai dimensionné en fonction des infos qu'il m'a donné. 
Ce qui est étrange c'est que le bâtiment soit en mur banché et surtout les calculs d'apres le BAEL91.

Ilovir a écrit:

Bonjour

Eh bien voilà une étude professionnelle, telle que vous l'aurait faite votre BET, si les charges que vous avez indiquées à kevin.ch.78 sont bien les bonnes. Et si la disposition de poutre qu'il a dessinée correspond à ce que vous avez.

En regardant de près, je demande à kevin.ch.78 quelles charges il a prises sur sa poutre 20 x 30, de portée 4.60 m ?

300 daN/m² pour un plancher à poutrelles ?
350 d'exploitation ?

Quelle largeur d'influence ?

a-t'on considéré une section en Té, avec les dalles de compression ?

Quel intérêt de faire cette poutre, si on peut mettre des poutrelles de plancher de portée 4.6 m ?

Ou alors il y aurait deux poutres en fait, sur la longueur de 10 m ?

mickael.rocheteau aime entretenir le mystère  ...

Ilovir J'ai simplement dimensionné la poutre avec les infos qu'il m'a donné, et comme dans le schéma que j'ai fais j'ai supposé que la poutre portait dans le sens le plut petit du bâtiment. Les infos que j'avais c'était une poutre de 20x30. J'ai pris en compte le poids de la poutre et les charges qu'il ma donné.
J'ai surtout pris comme référence le BAEL, mais je doute que ce ferraillage soit OK pour répondre à l'eurocode (surtout au niveau des armatures inférieures)

Plan selon l'eurocode, par contre des fer de 14 tu risques de t'amuser pour les cintrer. Pourquoi obligatoirement une poutre de 20x30 ?

Il est mieux de faire le plan BAEL ou EUROCODE ? Je comprends pas la différence entre les 2. Et oui sur le plan que j'ai la poutre porte bien dans le sens le plus court sois 5m de portée.
Pour la section de 20x30 je ne sais pas c'est indiqué comme cela.Ilovir ce n'est pas un plancher a poutrelles mais un plancher plein en béton coulé en même temps que la poutre, comme si c'était une dalle de 5x5m en gros, avec le milieu renforcé par une poutre.

Par contre le plan EUROCODE à l'air bien plus complexe à réaliser ?

Juste une petite question.
Tu as déjà ferrailler une poutre, un plancher, lu des plans EXE de ferraillage ?
Je ne remets aucunement tes capacités en doute mais la c'est assez complexe et pour des gens avertis. Sinon il faut partir sur un plancher poutrelles/hourdis avec poutrelles préfa et tu t'embêtes pas.

Se lancer dans un plancher béton plein avec poutre solidaire c'est pas facile pour un amateur et surtout extrêmement dangereux si c'est mal fait. Un plancher béton de ta surface sur 20cm d'épaisseur ca fait 25t sans compter la poutre, en général quand on se prend quelques tonnes sur le coin de la crépine on le sent passer.

Sans compter toutes les planches de contreplaque qu'il va te falloir, les dizaines d'étais, les compétences pour coffrer et ferrailler, etc.

Réfléchis à 2 fois avant de te lancer dans ce type de plancher.

kevin.ch.78 a écrit:

Juste une petite question.
Tu as déjà ferrailler une poutre, un plancher, lu des plans EXE de ferraillage ?
Je ne remets aucunement tes capacités en doute mais la c'est assez complexe et pour des gens avertis. Sinon il faut partir sur un plancher poutrelles/hourdis avec poutrelles préfa et tu t'embêtes pas.

Se lancer dans un plancher béton plein avec poutre solidaire c'est pas facile pour un amateur et surtout extrêmement dangereux si c'est mal fait. Un plancher béton de ta surface sur 20cm d'épaisseur ca fait 25t sans compter la poutre, en général quand on se prend quelques tonnes sur le coin de la crépine on le sent passer.

Sans compter toutes les planches de contreplaque qu'il va te falloir, les dizaines d'étais, les compétences pour coffrer et ferrailler, etc.

Réfléchis à 2 fois avant de te lancer dans ce type de plancher.

Je n'ai jamais ferrailler de poutre ou de plancher en l'air ni de poutre.
Par contre j'ai fais des dalles de terrasses, et monter des murs, parpaings et banchés.

Je sais qu'il va me falloir au moins une dizaine d'étais et que c'est dangereux mais qui ne tente rien n'a rien comme on dis

Calète Oui ?

Je plussoie les observations de kevin.ch.78. Il faut pas se lancer là dedans en amateur.

Et je ne vois toujours pas l'intérêt de la poutre puisqu'on peut très bien faire la dalle pleine en portée 4.6 m entre les murs. C'est plus simple.

Dans votre cas, la solution c'est le plancher à poutrelles et hourdis, mais costaud vu les charges que vous voulez mettre dessus, sur la portée 4.60 m.

Compter un 20 + 5 ou quelque chose comme ça, dont l'étude vous sera faite par le fournisseur de plancher.

Ilovir En fait j'ai demandé le ferraillage de la poutre car d'apres le bureau qui a fait mes anciens plans il ne faut pas faire une dalle de 10m de long sans poutre pour rigidifier le tout. Surtout que sur ce plafond sera ancré en 4 points un palan electrique 750kg, dessus il y aura l espace technique avec compresseur, groupe electrogene, station de sablage etc. Je suis loin d'etre spécialiste mais je suis pas sur qu'un plafond poutrelle hourdis ira ?

Ce palan ce sont des contraintes supplémentaires par rapport aux données déjà fournies.

Et ca change le type de ferraillage de la poutre précédemment donné ? Ou pensez vous que ca resiste ? La charge du palan sera répartie en 4 points distincts

Calète a écrit:

Ce palan ce sont des contraintes supplémentaires par rapport aux données déjà fournies.

Je laisse Calète répondre car j'avais demandé une aide pour la conception intérieure d'une maison et il m'a gentiment répondu : "L'absence de structure porteuse pour tenir la dalle de l'étage est également révélatrice sur votre inaptitude à dessiner un bâtiment à plusieurs niveaux." Ca m'avait fais rire
Donc je pense qu'il est en capacité de calculer et vous donner une réponse pour vous dire si ce plancher/poutre résistera...

Surtout je me pose la question si cette charge due au palan a été fournie au bureau d'études pour calculer la dalle.

En calcul de structure l'implicite n'a pas lieu d'être.

Même si les coefficients de sécurité habituels devrait faire que cette contrainte supplémentaire passe sans problème.

Si réalisation conforme aux bonnes pratiques qui sont à la base du calcul.

Vous êtes concentré sur cette poutre et je le comprends car c'est votre point de questionnement actuel mais il faut voir l'ensemble dalle+poutre qui ne fait qu'un.

Calète Pour moi une dalle pleine de 20cm d'épaisseur tient largement un palan qui levera au maximum 750kg. Cette charge répartie en 4 points (peut etre 2 points de fixation d'un coté de la poutre, et 2 de l'autre. Ca fait a peine 100kg/m2. Ok c'est dans la zone tendue, mais quand meme. Ce n'est que mon avis de personne incapable de réaliser une structure"

Calète Quand la dalle a été dimensionnée le projet était un palan de 1 tonne, ce sont des anciens palans que je récupère au travail. Le soucis c'est que celui d'une tonne est en triphasé donc j'ai abandonné, je me résous au 750kg

Bonjour

Pour votre palan de récupération en triphasé, vous pouvez toujours générer du triphasé avec un variateur de fréquence fonctionnant en monophasé

briseis Merci pour cette précision je vais me renseigner.

kevin.ch.78 qui tâcle Calète on se marre bien ici, y'a de l'ambiance.  

kevin.ch.78 a écrit:

Calète Pour moi une dalle pleine de 20cm d'épaisseur tient largement un palan qui levera au maximum 750kg. Cette charge répartie en 4 points (peut etre 2 points de fixation d'un coté de la poutre, et 2 de l'autre. Ca fait a peine 100kg/m2. Ok c'est dans la zone tendue, mais quand meme. Ce n'est que mon avis de personne incapable de réaliser une structure"

kevin.ch.78 étant dans ma liste noire il peut dire ce qu'il veut, peu m'en chaut.

Et l'ambiance nauséabonde que vous adorez apportée par
kevin.ch.78 restera un monologue de sa part.

Néanmoins comme je pense que vous ne connaissez pas l'histoire, regardez son projet de maison où vous verrez la vraie raison de son agressivité à mon égard.

Un calculateur de structure qui ne prévoit aucune structure dans sa grande maison en R+1 je ne peux pas l'admettre.

Calète je viens d'aller voir mais c'est plus une maquette archi disons qu'il a montré pas une maquette structure, apres libre a lui de faire la structure comme il l'entend. Je pense que niveau structure il touche un peu vu l'étude qu'il m'a fait pour la poutre.

Monsieur Calète n'aime pas avoir tort et quand on lui pose des questions un peu technique sur la structure il donne des reponses vagues histoire de ne pas trop se mouille tout en essayant de garder la face en répondant : "Même si les coefficients de sécurité habituels devrait faire que cette contrainte supplémentaire passe sans problème."
Ca n'importe qui peut le sortir comme réponse

Alors Calète vous qui avez voulu me lancer un pique en voulant essayer de faire croire que j'étais pas capable de dessiner de la structure je vous demande de faire une etude pour ce charmant monsieur et ainsi l'aider, ce qui est le but sur un forum d'entraide. On attend l'étude poutre + plancher. Evidemment étude selon Eurocode 2 fr et puis note de calcul a la fin

PS: rien qu'en lisant une trentaine de post j'ai vu votre comportement, vous critiquez plus que vous n'aidez. Et des qu on vous tiens tete et qu on vous met face a votre manque de connaissance dans certains domaine vous mettez sur liste noire. Je me marre

mickael.rocheteau a écrit:

Ilovir effectivement il parait de qualité ce plan mais compliqué a comprendre. Et je dois trouver des ferrailles courbées a la bonne longueur.

Bonjour,
Pour être passé par là il n'y a pas si longtemps ... ne faites pas le ferraillage vous même. Déjà vous ne trouverez pas de ferraille courbée, ça sera à vous de le faire. Idem ce sera à vous de fabriquer les cadres, les mettre au bon endroit, ...

Allez voir un négoce de matériaux et demandez-leur s'ils travaillent avec un fabricant d'aciers (normalement, leurs treillis soudés ils les achètent bien quelque part). Et s'ils peuvent vous faire un devis pour faire ce ferraillage et vous le livrer.
Pour l'avoir fait, j'ai payé un tarif au kilo d'acier façonné, et franchement ça coûte à peine plus cher que juste le kilo d'acier en négoce, vous ne vous ferez pas chier à la faire vous même (c'est long, si vous n'avez pas de quoi plier les acier faut vous équiper, si vous avez quelque chose plus gros que du 12 à plier vous aller galérer ...). Ce sera bien fait, et il n'y aura plus que le coffrage à faire, la mettre en place (pas posée au fond), et la couler (ça fait tout de même 300L de béton, si vous n'avez pas de moyen de levage et que vous devez lever les seaux de béton à l'échelle pour verser dedans, ça va être costaud et très long tout seul ! Un seau de 10L de béton c'est déjà près de 25kg, à faire 30 fois).
Ah et il faudra vibrer le béton, donc il vous faut une aiguille vibrante (et le faire assez rapidement pour que le béton ne prenne pas au début alors que vous n'avez pas fini de couler la fin et pas commencé à vibrer).


Une fois j'ai du courber des fers de 14. Ma plieuse ne prends pas au-dessus du 12 (et de toute façon le rayon serait trop court). On m'avait donné une griffe à plier les aciers, j'ai accroché la barre d'acier avec des serres-joints au piétement de ma grue (oui j'ai une grue), et j'ai plié petit à petit de tout mon poids en décalant petit à petit la griffe pour faire un rayon de courbure assez large. Pour en faire un ou 2 ça va, mais pas plus, et si vous n'avez pas de quoi fixer très solidement et en hauteur la barre d'acier, ça va être galère (parce que là si jamais elle glissait des serres-joints, j'aurais eu très mal).

Bon, au stade actuel des infos, on a un plancher industriel, avec comme charges :

500 daN/m² poids propre dalle BA de 20
300 daN/m² de charges fixes de nature non précisées
350 daN/m² de charges variables, d'exploitation sans doute
4 charges ponctuelles 750 daN de palan (donc poids du palan 750 daN en fait)

Le fait de recouper en deux la longueur 10 m permet d'avoir deux zones de dalles d'env 5 x 5 m, qui fléchissent moins qu'une dalle d'env 5 x 10. (précisément 4.8 x 4.9 m)

En contrepartie, il faut reprendre les charges sur une poutre. Et là, vu les charges, je dirais qu'il ne faut pas trop s'éloigner du critère de hauteur poutre = 1/10 de la portée.

Cela ferait une poutre de hauteur totale 48 cm, y compris l'épaisseur du plancher, donc une retombée de 28 cm en sous-face de la dalle béton.

Principalement cela diminuera les déformations de flexion. De plus, cela permettra de mettre moins d'acier dans la poutre.

Comme le 1/10 n'est pas une règle absolue, je dirais de mettre mini 45 cm (si vraiment on est gêné), soit une retombée de 25 cm. Et pourquoi s'embêter avec une largeur de 20 cm ? Mettre 2 à 5 cm de plus faciliterait tout.
Rien de choquant, vu l'ouvrage.

Couler le béton en même temps dans le coffrage de la poutre et dans le coffrage de la dalle, d'un seul coup, paraît séduisant pour obtenir un bon monolithisme.

Ce n'est pas du tout obligatoire, et la poutre peut être coulée en deux fois (d'abord la retombée, puis avec la dalle), au prix de juste un peu plus de section de cadres pour tenir de l'effet de la reprise de bétonnage ; c'est ce qui se fait couramment.

Car, faire ce coulage en une fois augmente le risque d'avarie, et surtout ses conséquences, sur le coffrage de la poutre pendant le coulage. Qu'allez-vous faire si le coffrage de la poutre s'éventre quand vous déverserez le béton sur l'ensemble ?

Les charges de palan seront prises en compte dans le calcul, et il pourra éventuellement y avoir des renforts d'armatures localement si nécessaire.

Ilovir Je ne comprends pas pourquoi mettre une poutre de 45cm de haut si c'est possible de la faire moins haute et donc avoir une retombée moindre ?

Ensuite pour le coulage du béton il est quand même préférable de tout couler en même. Je l'OBLIGE sur mes chantiers moi. Dans le béton moins on a de raccord mieux c'est.

Avec une poutre de 20x30 bien ferraillée avec un bon ratio béton/ferraille on est vraiment large, même plus que large. Le moment fléchissant est a des années lumière de l'ELU.

Apres évidement qu'il faut savoir bien ferrailler et surtout bien coffrer, sinon faut pas se lancer la dedans. Comme il dis il aime le gout du risque.

Woofy Merci beaucoup j'ignorais totalement que des sociétés pouvaient fabriquer nos ferraillage sur mesure. Je leur ai amené les 2 plans et ils m'ont conseille de faire le 2eme, le devis s'enlevé a 347.91 ttc avec la livraison. Trouve tu ca chère par rapport a ce que tu as payé ?

Et pour le béton je vais pas m'embêter je vais faire venir un camion pompe qui déversera tout, car faire a la bétonnière surtout que c'est en hauteur c'est fastidieux. Même le béton S4 ou S5 faut le vibrer ?

Ilovir Bonjour, les plans je ne peux plus les modifier je les ai envoyés par mail a la société et la poutre doit etre livrée au plus tard le 3 novembre. Ca me laisse le temps de faire le coffrage ce week end de la poutre et du plancher. J'ai acheter tout le contre plaqué et 15 étais. Le mec tres sympa m'a dis que ca supporterai sans probleme.

mickael.rocheteau Le S4 tu dois le vibrer obligatoirement, mais pas trop non plus sinon les graviers vont aller dans le fond du coffrage. Si tu fais venir un camion pompe le S4 c'est parfait. Mais oublie le S5, il faut des coffrages vraiment étanches, souvent chaque jonctions de planche de coffrage est siliconné, sinon la laitence et meme le béton coule de partout.

Euh 15 etais c'est que pour la poutre rassure moi ? Tu vas jamais coffrer un plancher de 50m² + une poutre de 5m avec 15 étais. Ne laisse personne en dessous le plancher le jour ou tu coules

mickael.rocheteau a écrit:

Woofy Merci beaucoup j'ignorais totalement que des sociétés pouvaient fabriquer nos ferraillage sur mesure. Je leur ai amené les 2 plans et ils m'ont conseille de faire le 2eme, le devis s'enlevé a 347.91 ttc avec la livraison. Trouve tu ca chère par rapport a ce que tu as payé ?

Moi j'ai payé 4000 balles, mais j'en avais pour presque 1T5 d'aciers
De mémoire ça devait être 2,50€ HT du kilo + 90€ de livraison. Mais ça ne me paraît pas déconnant.
Le camion pompe tu va payer 500€ hors béton juste pour le faire venir, donc bon 350€ pour le ferraillage ça va.