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Estimation élevée ENEDIS et mutualisation potentielle

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Env. 20 message Corse
Bonjour,

Je crée ce sujet pour recueillir quelques informations sur la viabilisation électrique d'un terrain par ENEDIS.
Ayant initié mon projet depuis quelques mois et venant de finaliser les préliminaires essentiels (obtention du crédit, du permis de construire, devis de tous les artisans, signature du contrat de maîtrise d'œuvre), je vais initier les démarches de viabilisation.

Sur mon CU information (joint à la vente du terrain), le terrain est indiqué comme desservi par l'eau et l'électricité. Je n'ai pas eu de surprise en réalisant en début d'année des demandes d'estimation pour la viabilisation eau (environ 2500€ TTC) et électricité (environ 5000€ TTC). J'ai d'abord trouvé la somme de 5000€ étonnante pour l'électricité puisque toutes les maisons à côté du terrain sont déjà raccordées, et que quelques nouvelles constructions viennent d'être raccordées à quelques mètres de mon point envisagé pour la pose du coffret. La somme est due à une extension de réseau d'environ 50 à 60 m qui me parait surprenante mais n'y connaissant rien... dont acte.
J'ai aussi été étonné qu'ENEDIS semble indiquer lors de la création du dossier que, puisque je raccorde un terrain, je dois nécessairement opter pour du 36 kVA triphasé.

La "mauvaise" surprise est qu'alors que je m'apprête à lancer, d'ici deux semaines, les démarches pour demander un devis de raccordement, je viens de rencontrer mes futurs voisins qui m'ont indiqué que la maison juste en face de la mienne (quelques mètres) a dû payer environ 10000€ pour le raccordement ENEDIS. Pour la leur, ces voisins ont semble-t-il payé moins de 2000€ alors qu'elle est adjacente.

Le schéma suivant permet d'y voir plus clair (j'ai rajouté un carré orange à gauche qui identifie le point depuis lequel je devais me raccorder au réseau dans ma simulation de début d'année) :





Cela n'est pas mis sur le schéma mais il y a d'anciennes maisons également après les nouvelles, le long de la voie publique. 

Effrayé à l'idée de voir la facture monter à 10000€, j'ai voulu refaire une simulation mais je n'ai plus de somme indiquée, mais plutôt une "étude complémentaire" nécessaire.

Mes questions sont les suivantes : est-ce que cela semble potentiellement légitime ? que dois-je surveiller lorsque j'obtiendrai un premier rendez-vous avec ENEDIS puis un devis ? si je demande à mutualiser les coûts avec une maison qui va se construire dans le prolongement de la mienne, 10 mètres plus loin (bien sûr avec l'accord du propriétaire), puis-je imaginer obtenir une diminution très significative des coûts ?

Merci d'avance pour vos éclaircissements !
Messages : Env. 20
Dept : Corse
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez sur la page devis electricité (travaux électriques) de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des électriciens de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Celui qui a payé 10000€ est surement le 1° qui a demandé un raccordement qui n'existait pas et a payé la totalité.

Les autres ce sont donc raccordés  sur le même réseau.

Tu es peut être de l'autre coté du réseau d'ou ce tarif.

Je demanderais en Mairie ce qu'eux prennent en compte sur la voir publique car il doit bien y  avoir des lampadaires, lignes téléphonique etc...

Pour ma part j'ai payé en 2018
Voirie viabilité à la charge de la commune.
Raccordement puissance J'aime !6Kva
frais ENDIS                       40.09€ HT
raccordement au compteur 287.28€ TTC
ouverture compteur           564.72€ TTC
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Corse
Bonjour,

Merci pour votre réponse.
D'après les voisins (qui ont payé moins de 2000€), cela est dû au fait qu'à 5 mètres près, ils étaient hors d'un forfait standard et que la facture montait en flèche (mais de là à passer à 10000€ en 10 mètres ça me parait incroyable).

Après je me stresse peut-être pour rien et l'estimation à 5000€ du simulateur sera peut-être pas éloignée de la réalité. On verra bien ce que me dira ENEDIS lors du chiffrage.
J'espère juste ne pas faire exploser le budget dès la première étape et naïvement, je pensais qu'avoir des maisons raccordées tout autour faisait qu'on pouvait se connecter en quasi direct... surtout avec un CU annonçant un terrain desservi par l'électricité...
Messages : Env. 20
Dept : Corse
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Corse
Bonjour,

J'ai eu ENEDIS au téléphone.
Visiblement mon coffret devra être installé au tout début de mon terrain pour que je puisse rester dans le forfait raccordement (< 2000e compteur compris si j'ai bien saisi). Par contre cela me demandera de raccorder mon garage avec un électricien car il y aura plus de 30 m (je crois qu'il y aura 80 m en tout). Donc terrassement pour la tranchée, câble, électricien...

Ce que je ne comprends pas car la maison en face de la mienne a payé 10000e et leur coffret est juste en face de l'endroit où j'aurais voulu poser le mien, donc il y a bien dû y avoir une extension de réseau, auquel cas je ne vois pas pourquoi je ne peux pas m'y raccorder.

Question pour vous : avez-vous une idée du coût potentiel du raccordement sur le domaine privé ? 80m de câble (triphasé car PAC + potentielle voiture électrique ?) cela revient très cher j'imagine ?!

Merci
Messages : Env. 20
Dept : Corse
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Dans tous les cas, c'est à vous de faire sur votre terrain la tranchée, pose d'une gaine. Enedis ne fait que tirer le câble et le brancher au compteur.
Vous serez en type 2, donc ça veut dire que ce sera à vous de fournir le câble pour aller du compteur (qui sera en limite de propriété et non dans votre tableau) jusqu'au tableau dans la maison, et à vous de le passer dans la gaine.

Si je me réfère au tableau ici, avec un disjoncteur triphasé 30A60 j'imagine (permettant un abonnement jusqu'à 36kVA je crois), un câble cuivre de 4x25mm² peut être posé jusqu'à 81m. C'est juste (car 80m de distance, mais il faut compter la longueur pour descendre du compteur à la tranchée, puis remonter de la tranchée au tableau) mais avec un peu de chance ça passe ? Sinon faudra mettre du 3x35mm² qui permet des longueurs jusqu'à 115m.

Sur le site Materiel Electrique le 4x25² est à 16.22€ du mètre, avec le touret ça fait 1362€ de câble pour 81m.

Si on part en Alu, il faudrait du 4x50mm² (ou 2 cables 2x50mm²), ce qui oblige aussi à avoir 8 fouets de raccordement (ce genre de truc). Celui que je montre peut prendre du 50mm² en âme pleine, je crois que ce serait bon.
A 5.08€ le mètre pour le 2x50mm² alu, ça ferait 871€ de cable + 276€ de fouets soit 1147€, un peu moins cher.


Il serait possible de réduire les sections de câble si vous avez un disjoncteur de branchement plus petit, car 36kVA vous n'en aurez jamais besoin, j'imagine que vous aurez au maximum 18kVA ? Soit 9A par phase ? Un 10A30 suffirait, et dans ce cas un 4x25mm² alu (sans fouets réducteurs de sections) ou un 4x16mm² cuivre, ça ferait des économies substantielles !
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Enedis a placé le cable électrique du regard sur le trottoir en face de la maison jusqu'à mon compteur dans mon garage.
Idem pour le telephone et la fibre.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Corse
Bonjour,

Merci pour les réponses.
J'ai prévu large avec 80 m pour pouvoir faire les descentes/remontées de câble !
Je m'attendais à plus cher de câble.
Après il faut que j'évalue le cout de la tranchée et des protections.

Je vais essayer de me rapprocher des gens qui font construire juste en face. S'ils ont été facturés d'une extension de réseau, il me semble anormal de repasser à la caisse. Leur coffret est vraiment à 5 m à peine de la position idéale du mien. S'ils ont été facturés 10000€ contre 2000€ aux voisins, je pense que c'est qu'il y a eu extension...
Messages : Env. 20
Dept : Corse
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Corse
Re-bonjour,

Je viens d'avoir le fin mot de l'histoire : les propriétaires de la maison de droite ont payé une extension de réseau. Ils sont propriétaires du coffret lié à cette extension et je ne peux m'y raccorder sans leur accord préalable.
Je vais donc les contacter.

Est-ce courant ce genre de cas ? J'ignorais que les boitiers réseau pouvaient être privés.
Faut-il faire un acte notarié ou juste une lettre d'accord ???

Merci
Messages : Env. 20
Dept : Corse
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Il est possible qu'Enedis demande une extension de réseau pour raccorder une (ou plusieurs) nouvelles habitations.
Je ne m'y connais pas très bien, mais de ce que j'ai vu sur le forum, les manières de faire sont diverses. Parfois il y a un accord avec la mairie qui prends en charge tout ou partiellement l'extension de réseau, dans le but de rendre viabilisables plusieurs parcelles. Dans ce cas le réseau deviens celui de la commune et c'est transparent pour les nouveaux arrivants (surtout quand l'extension de réseau vaut plusieurs centaines de milliers d'euros).
Parfois la mairie ne veut pas prendre en charge et c'est le demandeur qui prends à sa charge l'extension de réseau. Cependant lui seul a payé, et il verrait d'un mauvais oeil je pense de payer pour tout le quartier. Enedis ne prends pas le risque financier d'étendre le réseau en espérant vendre l'extension à de futurs potentiels arrivants, la mairie non plus, donc l'extension du réseau "appartient" à celui qui l'a demandé.


Il y a certainement des approximations et des choses fausses dans ce que je viens de dire, mais bon en gros vous avez l'idée.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
il y avait une règle si on se raccordait sur une ligne privée.
On devait payer un part de cette ligne si elle avait moins de 10 ans
Ce fut mon cas .
la facture payée a EDF à été considérablement réduite.
Demande a ce voisin si c'est possible et combien il demande ,puis calcul avec ce que propose enedis .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Corse
J'ai suivi vos conseils...
A priori le voisin aurait été informé par le service public des énergies qu'il était illégal de se raccorder à ce coffret privé, même avec leur accord préalable, alors même qu'il leur appartient et qu'ils ont payé l'extension de réseau ???!!! Il n'a aucune objection à m'accorder l'accès mais il veut une preuve que cela peut être fait dans un cadre légal (et je le comprends parfaitement, c'est tout à fait normal).
J'ai rappelé ENEDIS qui m'avait initialement dit qu'il fallait l'accord du propriétaire, mais j'ai eu un autre interlocuteur qui m'a dit qu'elle n'avait pas à répondre (et que puisque le coffret était au voisin, il n'y avait pas de notion de légalité ou d'illégalité vis-à-vis d'ENEDIS) et qu'elle ne me dirait rien tant que le conseiller qui a pris mon dossier ne revient pas de vacances et qu'il me recontacterait lui-même à son retour (pour info, ce conseiller n'avait même pas vu qu'il y avait une extension de réseau en cours car les travaux sont en cours de réception, c'est moi qui ai demandé à ENEDIS de bien vérifier ce matin, car initialement il me proposait un autre point de raccordement comme expliqué plus haut).

J'ai l'impression que ces prestataires abusent un peu de leur monopole ou situation de monopole pour refacturer des lignes. Mes futurs voisins ont eu l'énorme déconvenue de devoir payer une extension, dont ils deviennent de facto propriétaires, mais en plus ils ne pourraient pas en faire ce qu'ils veulent ?!
Messages : Env. 20
Dept : Corse
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Les joies de la privatisation des services essentiels ... Dry
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Corse
C'est ce que l'on s'est dit avec ma femme...
Après on ne va pas lâcher l'affaire et réclamer une justification technique ou légale. Est-il possible qu'ils n'aient dimensionné l'extension que pour un seul foyer par exemple ?!
Messages : Env. 20
Dept : Corse
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Voir si le réseau enterré est sur la voirie donc reviendra a la commune ou chez lui.
J'ai eu le cas ou j'ai du céder une partie de mon terrain gratuitement pour réaliser ma rue et les reseaux eau egouts EP Électricité téléphone
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Corse
De ce que j'ai compris le coffret réseau a été installé à la limite entre deux parcelles cadastrales, donc affiliée à l'une des deux. Le pire c'est que le voisin lui-même est d'accord sur le principe. Ce serait le syndicat mixte (donc pas ENEDIS) qui s'occupe du réseau qui a indiqué que ce serait illégal.

Pour cela que dès que je pourrai les ravoir au téléphone je leur demanderai de me démontrer techniquement (dimensionnement) ou juridiquement (article) ce qui coince.
En parallèle je vais faire chiffrer la tranchée + câble à mon maître d'oeuvre.

Par contre il faut aussi que j'étudie la brochure tarifaire raccordement ENEDIS.
Je viens de voir que la limite des 36 m pour se raccorder au réseau était valable pour le monophasé. Sauf qu'ils veulent me raccorder en triphasé et là la limite serait plutôt de 72 mètres ??? Or je n'ai que 52 mètres entre mon choix initial de positionnement et le réseau public.



J'ai encore refait la simulation et il me propose le coffret public, c'est bien 52 m qui m'est nécessaire, ça fait une marge par rapport aux 72 quand même !




EDIT : dans sa version 2023 de sa directive technique, ENEDIS a supprimé la mention des 72 ou 36 mètres !!!
Sauf que d'après sa version 2021, ces longueurs sont dictées par la norme NF C14-100...
Je continue de creuser le sujet mais je ne suis pas sûr de trouver le texte normatif.
Messages : Env. 20
Dept : Corse
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Corse
Merci ! Mais j'ai déjà regardé et je n'y ai rien trouvé malheureusement.
Messages : Env. 20
Dept : Corse
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Env. 20 message Corse
J'ai fait un schéma récapitulatif de la situation. Je l'ai posté sur le forum électricité vu que le sujet est plus normatif qu'autre chose, finalement.
Messages : Env. 20
Dept : Corse
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Corse
Bonjour,

Je pose une question ici sur la suite des évènements plutôt qu'encombrer le forum avec un topic supplémentaire. 

Du coup, nos futurs voisins ont refusé que quelqu'un puisse utiliser leur extension et l'ont déclarée d'usage privé (malgré le fait que l'on proposait de leur rembourser 50% de leurs frais).
On va donc passer sur du type 2.
J'ai un devis de mon électricien pour 50 m de 2x25mm² pour la voie privée (apparemment 50 mètres vont suffire).
J'ai également un devis de 1329,12€ TTC d'ENEDIS pour le raccordement du terrain.

Est-ce que je dois payer quelque chose en plus à un moment (hormis les VRD sur mon terrain bien sûr) ? Parce qu'au téléphone, ENEDIS m'avait parler d'un forfait en plus y compris en type 2 ??

Merci
Messages : Env. 20
Dept : Corse
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En cache depuis le dimanche 21 avril 2024 à 20h27
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