Radiateurs verticaux en dernier étage : déconseillé ?

Bonjour, Je ne sais pas d'où vient cet engouement pour les radiateurs verticaux. La chaleur, il la faut le plus bas possible, donc c'est plus efficace les radiateurs bas. En plus, je parie que vous avez des radiateurs en fonte, et ça c'est génial, ça revient même à la mode. Seul point noir : ça cassait les reins des plombiers chauffagistes lorsqu'ils les installaient. En plus vous avez un chauffage collectif, et mieux vaut rien modifier. les radiateurs fonte donnent une chaleur plus régulière, plus stable. Un radiateur c'est d'abord fait pour chauffer.

Vous pouvez jouer sur la couleur par exemple, pour qu'elle se fonde avec celle du mur. IL faut attirer le regard sur d'autres éléments de la déco.

Et les remarques du chauffagistes sont logiques. Le bâtiment est-il isolé thermiquement ? année précise de construction ?

Le chauffage est-il individualisé ? avec des petits appareils placés à l'avant du radiateur ?

Bonjour
Je suppose que tes radiateurs sont alimentés par le bas.
Si tu mets des radiateurs verticaux, tu risques qu'ils soient plus hauts que les purges du circuit de chauffage de l'immeuble, donc tu vas récupérer les bulles d'air de 4 étages , avec les inconvénients décrits par ton chauffagiste. ( en passant, il est tres sérieux et te donne de bons conseils, alors que d'autres n'auraient vu que la marge à faire sur des radiateurs plus chers que les autres)
en plus, la pression de l'eau dans le circuit devra être plus élevée, car elle est fonction de la hauteur d'eau et comme tu veux faire, ça va remonter la hauteur d'au moins 1 mètre, voire plus.
cdt

+ 1

En plus Il y a le problème de la pression avec le chauffage collectif dans les copropriétés. Pour monter les étages, la pression du circuit de chauffage est bien plus élevée que dans une simple maison. Par conséquent il n'est pas possible d'installer des radiateurs premiers prix de GSB. Il est possible que trouver des radiateurs verticaux ayant une telle possibilité de monter en pression soit infaisable.
Pour vous donner une idée, lorsque j'étais en collectif, la pression de mon circuit était à 6 Bar (bon j'étais au RdC aussi, mais j'imagine qu'au dernier étage cela devait bien monter à 4 Bar.

LARZAC parle de radiateur en fonte, je parierais plus sur des radiateurs en acier à ailette typique des années 70. Mais si vous avez effectivement des radiateurs en fonte, il faut absolument les conserver. Les modes évoluant toujours, il est possible que les radiateurs à ailettes reviennent en force d'ici quelques années.

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses très intéressantes je n'avais pas conscience des difficultés que cela pouvait causer...

Voici à quoi ressemblent les radiateurs actuels, ce n'est franchement pas jojo et celui du salon est particulièrement grand, il doit faire plus d'un mètre de large ! Ca me bouffe une partie non négligeable du mur du salon.



Le gros intérêt des radiateurs verticaux, c'est que je pouvais les placer le long du mur juste à côté de la fenêtre, et ainsi économiser toute la place sur le mur en question ! J'aurais voulu faire ça : 



Du coup ça aurait fait un ENORME gain de place car j'aurais changé tous les radiateurs pour les placer comme ça à côté de la fenêtre. Vous admettrez que ça a une autre gueule !  

Pensez-vous qu'on puisse remplacer ce radiateur très large par un autre moins large et peut-être plus efficace ? 

Merci


Actuellement : 


Projet : 

Rebonjour
ce n'est pas un radiateur fonte, mais acier type "lamella"
un radiateur de cette taille est quand même tres puissant, ce qui laisse à supposer que les déperditions de la salle sont assez importantes.
il y a donc des gains à faire en terme d'isolation et c'est là qu'il faut essayer de trouver des solutions.
cdt

Oui justement, j'ai changé toutes les fenêtres du salon par des fenêtres modernes avec une bien meilleure isolation thermique 

Bonjour, lorsqu'on isole thermiquement et qu'on met du double vitrage, on a un logement un peu moins énergivore. Mais en chauffage collectif, l'économie profite à l'ensemble des copropriétaires de l'immeuble, car ça n'a pas l'air d'être un chauffage collectif individualisé.

ça m'a bien l'air d'être des radiateurs fonte, ils ont une bonne surface pour restituer la chaleur. Ce n'est pas de la tôle. Ils sont plus légers que les anciens radiateurs fonte épais, mais quand même.

ces radiateurs datent de 1980 - 85, époque où l'on isolait les bâtiments puisque l'isolation a commencé dans les années 1974 - 75.

C'est noté... Mais ça n'empêche qu'ils sont sacrément laids

Non ce n'est pas de la fonte.
Les radiateurs fontes sont constitués d'éléments isolés assemblés entre eux à l'aide de niples.
Ici, c'est des radiateurs Lamella, en tôle d'acier, et il n'y a qu'un ensemble d'un bout à l'autre du radiateur.
pour chercher un peu plus.

cdt

LARZAC a écrit:

ça m'a bien l'air d'être des radiateurs fonte, ils ont une bonne surface pour restituer la chaleur.  Ce n'est pas de la tôle.    Ils sont plus légers que les anciens radiateurs fonte épais, mais quand même.

Non je ne pense pas qu'ils soient en fonte mais en acier lamellé (ou plutôt plissé) comme disait amedee 47. Ils se font toujours chez Finimetal , déclinés en Lamella et pour vous haute pression, copropriété oblige.
J'ai eu les mêmes dans un appartement des années 70, que j'ai remplacés progressivement au fur et à mesure que la rouille les percait. Je les remplaçais par des radiateurs panneaux Radson.
Ceci dit les Radson existent en verticaux, peut-être pourraient-ils convenir, demandez à votre chauffagiste.

Faites bien attention lors du remplacement à prendre des radiateurs d'une puissance au moins équivalente à ceux actuels.

Jul94 a écrit:

C'est noté... Mais ça n'empêche qu'ils sont sacrément laids

Je ne suis pas d'accord avec votre appréciation sur l'esthétique. De plus je parie que sa période fashion va revenir d'ici peu à l'identique des radiateurs fonte.

Bonjour Jul94
Les radiateurs que tu as actuellement ne sont pas en fonte.
Dans ma maison actuelle j'ai un radiateur en fonte vertical de la marque ZEHNDER, il est au rez-de-chaussée donc je ne sais pas te dire ce qu'il donnerait au 4ème étage.
Les autres sont aussi des ZEHNDER en fonte mais horizontaux.

Bonjour,

HS on...

Libellule_ a écrit:

Bonjour ...

...HS off .

***** a écrit:

Bonjour,

HS on...

Libellule_ a écrit:

Bonjour ...

...HS off .

Oh Libellule_ ! 

Bon donc du coup, ça parle beaucoup de radiateurs en fonte ici, dois-je explorer une piste à ce niveau-là pour mettre des radiateurs en fonte verticaux ? Ou bien vous me déconseillez vraiment ?

Comme vous pouvez le voir sur mes rendus ça changerait tout à mon agencement ! Et je suis têtu lol

Eve Lynette a écrit:

Oh Libellule_ ! 

Bonjour Eve Lynette

Jul94 a écrit:

Bon donc du coup, ça parle beaucoup de radiateurs en fonte ici, dois-je explorer une piste à ce niveau-là pour mettre des radiateurs en fonte verticaux ? Ou bien vous me déconseillez vraiment ?

Comme vous pouvez le voir sur mes rendus ça changerait tout à mon agencement ! Et je suis têtu lol

Les radiateurs en fonte conservent très bien la chaleur et il y en a des neufs qui ont une esthétique certaine.
Ensuite, pour le fait que tu habites au 4ème étage et que tu souhaites des radiateurs verticaux, il vaut mieux écouter ton chauffagiste que moi !

Par ici, dans les maisons anciennes, il y a une mode actuelle qui consiste à conserver les gros radiateurs en fonte d'autrefois après les avoir fait désembouer et thermolaquer (mais ils n'étaient pas verticaux à l'époque).

Ok merci, je vais explorer cette piste, effectivement un radiateur en fonte joliment peint je préfère déjà par rapport à l'existant...

Merci pour vos conseils !

Pour les radiateurs Zehnder, je pense qu'il s'agit de fonte d'alu, c'est pas la même chose..
Mais je peux me tromper, pour vérifier, une photo serait la bienvenue.
les radiateurs en fonte d'alu sont incompatibles avec l'acier et la fonte(la vraie).
cdt

Je ne connaissais pas les radiateurs Zehnder. Je viens de lire la brochure des charleston, il sont en acier soudés :
"Le Zehnder Charleston est un radiateur décoratif pour chauffage
central constitué d'éléments tubulaires ronds verticaux en acier.
Les éléments sont soudés entre eux à chaque extrémité au niveau
des collecteurs. Le design vintage du radiateur offre une grande
surface de rayonnement pour un confort immédiat et une parfaite
diffusion de la chaleur. Le radiateur convient aux installations basse
température et au fonctionnement avec pompe à chaleur."

Mais alors bonjour les tarifs!

Je viens de penser à autre chose : je suis en train de changer tout mon parquet --> pensez-vous qu'on puisse remplacer les radiateurs existants par du chauffage au sol ?

Ca me permettrait de faire disparaître complètement les radiateurs !

Bonsoir

Il existe également des plinthes chauffantes eau ou elec.

Bonjour,
Vous avez quand même une copro sympa qui donne son accord sans mesurer toutes les conséquences... Plus de pression, plus d'usure de la chaudière, et potentiellement un nouvel équilibrage de l'ensemble de la colonne etc.

Et que pensez-vous du chauffage au sol du coup ?

Faisable techniquement ?

Non pas dans votre cas. D'une part, car le système de chauffage collectif n'est pas prévu pour du chauffage au sol (pas la même température, pas la même pression). Mais cela sous entendrait un chantier phénoménale, il faudrait casser tout le sol... Et surélever l'ensemble, ce qui aurait sans doute pour effet de diminuer votre hauteur sous plafond de peut être 10 à 15cm.

En fait, vous cherchez à remplacer votre système de chauffage actuel, par un moins encombrant et plus esthétique... Vous avez pensé passer à l'électrique ? 

Oui j'ai pensé passer à l'électrique, à la base c'est même ce que je voulais faire ! (Je travaille chez EDF en plus)

Mais la copropriété n'avait pas l'air partante... Ils sont chiants

Jul94 a écrit:

Oui j'ai pensé passer à l'électrique, à la base c'est même ce que je voulais faire ! (Je travaille chez EDF en plus)

Mais la copropriété n'avait pas l'air partante... Ils sont chiants

Je ne vois pas l’intérêt pour la copropriété de passer à un chauffage individuel (électrique ou autre) quand un chauffage collectif existe

sitro a écrit:

Jul94 a écrit:

Oui j'ai pensé passer à l'électrique, à la base c'est même ce que je voulais faire ! (Je travaille chez EDF en plus)

Mais la copropriété n'avait pas l'air partante... Ils sont chiants

Je ne vois pas l’intérêt pour la copropriété de passer à un chauffage individuel (électrique ou autre) quand un chauffage collectif existe

Non mais c'était juste pour moi le chauffage individuel collectif, pas de changement pour la copro

Et je continuais à payer les charges comme tout le monde 

Jul94 a écrit:

sitro a écrit:

Jul94 a écrit:

Oui j'ai pensé passer à l'électrique, à la base c'est même ce que je voulais faire ! (Je travaille chez EDF en plus)

Mais la copropriété n'avait pas l'air partante... Ils sont chiants

Je ne vois pas l’intérêt pour la copropriété de passer à un chauffage individuel (électrique ou autre) quand un chauffage collectif existe

Non mais c'était juste pour moi le chauffage individuel collectif, pas de changement pour la copro

Et je continuais à payer les charges comme tout le monde 

Alors j'ai une question un peu HS : comment se fait dans votre copro la répartition des charges de chauffage , tantième ou répartiteur de chaleur ou nbre personne ou surface ?

sitro a écrit:

Jul94 a écrit:

sitro a écrit:

Jul94 a écrit:

Oui j'ai pensé passer à l'électrique, à la base c'est même ce que je voulais faire ! (Je travaille chez EDF en plus)

Mais la copropriété n'avait pas l'air partante... Ils sont chiants

Je ne vois pas l’intérêt pour la copropriété de passer à un chauffage individuel (électrique ou autre) quand un chauffage collectif existe

Non mais c'était juste pour moi le chauffage individuel collectif, pas de changement pour la copro

Et je continuais à payer les charges comme tout le monde 

Alors j'ai une question un peu HS : comment se fait dans votre copro la répartition des charges de chauffage , tantième ou répartiteur de chaleur ou nbre personne ou surface ?

Le chauffage n'est pas individualisé, c'est juste aux tantièmes 

Bonjour

on reprend... du moins on essaie

Citation:

...j'aimerais remplacer les vieux radiateurs moches des années 70 par des chauffages verticaux à eau modernes.
J'ai l'accord du syndic...

soit dit en passant : vos photos sont difficilement compréhensibles :

Citation:

il doit faire plus d'un mètre de large ! Ca me bouffe une partie non négligeable du mur du salon.

là, pas de pb, c'est clair.

Citation:

Du coup ça aurait fait un ENORME gain de place car j'aurais changé tous les radiateurs pour les placer comme ça à côté de la fenêtre. Vous admettrez que ça a une autre gueule ! 

oui

Citation:

Pensez-vous qu'on puisse remplacer ce radiateur très large par un autre moins large et peut-être plus efficace ? 

la photo titrée "actuellement" le rad est à gauche derrière le fauteuil ?

celle titrée "projet" c'est joli ... mais bien sur pas la même orientation et pas de zoom pour ce qu'il y aurait sous le poster...

 le nouveau rad est à la même place que l'ancien ?

si c'est le cas, ça "bouffe" toujours autant de place non ?


sans importance, on continue :

Jul94 a écrit:

Oui j'ai pensé passer à l'électrique, à la base c'est même ce que je voulais faire ! (Je travaille chez EDF en plus)
Mais la copropriété n'avait pas l'air partante... Ils sont chiants

Jul94 a écrit:

Non mais c'était juste pour moi le chauffage individuel collectif,

Jul94 a écrit:

pas de changement pour la copro
Et je continuais à payer les charges comme tout le monde

OK,donc au tantième ET vous maintenez le paiement des charges.

pourquoi ne pas passer en plinthes elec ou en rad elec toute hauteur MAIS garder les rads actuels au fond de la cave... pour les réinstaller le jour où revendez (les suivants ne seront peut-être pas ok pour payer les charges chauffage + l'elec)

autre piste : suivre le conseil peinture de Libellule_ pour cacher, intégrer ces vieux rad dans le décor... ça n'empêchera pas les plinthes...
... et vous aurez une solution de secours le jour où l'un des 2 sera en rad

Essayez de faire voter l'individualisation des charges de chauffage. Sous couvert d'effort à la sobriété énergétique ! Et en ces temps d'inflation, payer ce qu'on consomme ça incite à réduire sa consommation. 

Votre voisine chauffe à 28, en l'état indirectement vous lui payez son chauffage...

Si ça passe vous pourrez passer à l'électrique. Et vous aurez aucunement besoin de l'accord de la copro ! (sauf peut être pour enlever vos radiateurs...).

Vous aurez toujours les charges d'entretien de la chaudière collective, mais votre conso sera à 0.

M'enfin, passer de radiateurs à eau à des radiateurs électriques, excusez-moi mais c'est consternant. Le rendement est minable. Ce n'est même plus autorisé dans le neuf si j'ai bien suivi.

Essayez peut-être les ventilo-convecteurs, qui permettent de réduire la taille de l'émetteur de chaleur sans diminuer la puissance restituée ?

***** a écrit:

Bonjour

on reprend... du moins on essaie

Citation:

...j'aimerais remplacer les vieux radiateurs moches des années 70 par des chauffages verticaux à eau modernes.
J'ai l'accord du syndic...

soit dit en passant : vos photos sont difficilement compréhensibles :

Citation:

il doit faire plus d'un mètre de large ! Ca me bouffe une partie non négligeable du mur du salon.

là, pas de pb, c'est clair.

Citation:

Du coup ça aurait fait un ENORME gain de place car j'aurais changé tous les radiateurs pour les placer comme ça à côté de la fenêtre. Vous admettrez que ça a une autre gueule ! 

oui

Citation:

Pensez-vous qu'on puisse remplacer ce radiateur très large par un autre moins large et peut-être plus efficace ? 

la photo titrée "actuellement" le rad est à gauche derrière le fauteuil ?

celle titrée "projet" c'est joli ... mais bien sur pas la même orientation et pas de zoom pour ce qu'il y aurait sous le poster...

 le nouveau rad est à la même place que l'ancien ?

si c'est le cas, ça "bouffe" toujours autant de place non ?


sans importance, on continue :

Jul94 a écrit:

Oui j'ai pensé passer à l'électrique, à la base c'est même ce que je voulais faire ! (Je travaille chez EDF en plus)
Mais la copropriété n'avait pas l'air partante... Ils sont chiants

Jul94 a écrit:

Non mais c'était juste pour moi le chauffage individuel collectif,

Jul94 a écrit:

pas de changement pour la copro
Et je continuais à payer les charges comme tout le monde

OK,donc au tantième ET vous maintenez le paiement des charges.

pourquoi ne pas passer en plinthes elec ou en rad elec toute hauteur MAIS garder les rads actuels au fond de la cave... pour les réinstaller le jour où revendez (les suivants ne seront peut-être pas ok pour payer les charges chauffage + l'elec)

autre piste : suivre le conseil peinture de Libellule_ pour cacher, intégrer ces vieux rad dans le décor... ça n'empêchera pas les plinthes...
... et vous aurez une solution de secours le jour où l'un des 2 sera en rad

Merci pour votre réponse très complète

- Sur mes simulations, le nouveau radiateur est le long du mur, voici une image avec le même point de vue qu'avant : 

SITUATION ACTUELLE 
(le radiateur est caché derrière le coffrage, et occupe donc une partie non négligeable du mur)


MA SIMULATION


Je vais en effet proposer de passer au tout électrique, et votre idée de garder les radiateurs actuels dans la cave en cas de revente est excellente merci bcp !

Ma2t a écrit:

Essayez de faire voter l'individualisation des charges de chauffage. Sous couvert d'effort à la sobriété énergétique ! Et en ces temps d'inflation, payer ce qu'on consomme ça incite à réduire sa consommation. 

Votre voisine chauffe à 28, en l'état indirectement vous lui payez son chauffage...

Si ça passe vous pourrez passer à l'électrique. Et vous aurez aucunement besoin de l'accord de la copro ! (sauf peut être pour enlever vos radiateurs...).

Vous aurez toujours les charges d'entretien de la chaudière collective, mais votre conso sera à 0.

Merci pour votre conseil, c'était en effet mon plan d'origine ! Ca fait 2 ans que l'individualisation des charges de chauffage est à l'ordre du jour de la copro, mais ça a pour l'instant été refusé.

L'agente immobilière qui m'a vendu l'appartement m'a dit que ça allait être rendu obligatoire donc que la copro allait forcément y passer, donc c'était mon plan initial : passer dès à présent au tout élec, et ne plus payer de partie chauffage (sauf les frais généraux) quand il sera individualisé. En plus, comme je bosse chez EDF, ça me reviendrait beaucoup moins cher.

Sauf que, après avoir eu une personne du syndic au téléphone, ça n'a pas l'air si évident que ça, et ils ont l'air hyper réfractaire à individualiser le chauffage, car ça engendre pas mal de frais apparemment (recours à une boite privée pour poser des compteurs, encore un truc de plus à payer)

Et effectivement, j'essaie de prendre en compte aussi l'aspect écologique : c'est pour ça que j'ai quand même tenté de voir si je pouvais rester sur le chauffage collectif

Beone68 a écrit:

M'enfin, passer de radiateurs à eau à des radiateurs électriques, excusez-moi mais c'est consternant. Le rendement est minable. Ce n'est même plus autorisé dans le neuf si j'ai bien suivi.

Essayez peut-être les ventilo-convecteurs, qui permettent de réduire la taille de l'émetteur de chaleur sans diminuer la puissance restituée ?

Je suis étonné de votre message, j'avais au contraire entendu parler il n'y a pas si longtemps du fait que le gouvernement voulait interdire les chaudières à gaz, pour obliger à mettre du chauffage électrique... J'ai tout faux ? 
On ne va pas en débattre ici, mais je suis un archi favorable aux énergies renouvelables, donc même si le rendement est moindre il me semblerait pertinent de mettre du chauffage électrique partout et des énergies renouvelables + des bonnes vieilles centrales nucléaires sur l'ensemble du territoire.

Attention à ne pas partir dans ces débats-là sur le topic, c'est un vaste sujet... On ira se prendre un verre pour en parler ahah

Et je vais rechercher les ventilo-convecteurs que vous mentionnez, je ne connaissais pas !

Jul94 a écrit:

Beone68 a écrit:

M'enfin, passer de radiateurs à eau à des radiateurs électriques, excusez-moi mais c'est consternant. Le rendement est minable. Ce n'est même plus autorisé dans le neuf si j'ai bien suivi.

Essayez peut-être les ventilo-convecteurs, qui permettent de réduire la taille de l'émetteur de chaleur sans diminuer la puissance restituée ?

Je suis étonné de votre message, j'avais au contraire entendu parler il n'y a pas si longtemps du fait que le gouvernement voulait interdire les chaudières à gaz, pour obliger à mettre du chauffage électrique... J'ai tout faux ? 
On ne va pas en débattre ici, mais je suis un archi favorable aux énergies renouvelables, donc même si le rendement est moindre il me semblerait pertinent de mettre du chauffage électrique partout et des énergies renouvelables + des bonnes vieilles centrales nucléaires sur l'ensemble du territoire.

Attention à ne pas partir dans ces débats-là sur le topic, c'est un vaste sujet... On ira se prendre un verre pour en parler ahah

Et je vais rechercher les ventilo-convecteurs que vous mentionnez, je ne connaissais pas !

Oui, le gouvernement a fait interdire les chaudières à combustibles fossiles dans certains cas et promeut les pompes à chaleur électrique, qui ont un rendement meilleur (en moyenne, mais pas lors des pics de froid) qu'un radiateur électrique.
Avec le radiateur électrique, vous chauffer 1 pour 1 (1watt de chaleur pour 1 watt d'électricité consommé) tandis que les pompes à chaleurs "aspirent" la chaleur d'une source pour la concentrer dans la maison avec un rendement qui va de 1 à 5 (donc 1 à 5 watt de chaleur produit par watt d'électricité consommé). Ce n'est pas la même chose !

pour le reste: énergies renouvelables + connes vieilles centrales nucléaires, effectivement ce n'est pas sujet ici. Mais travaillant chez edf, je crains que vous n'ayez un avis biaisé sur le sujet.

a+
Beone