Optimiser production ECS avec ma PAC

Bonjour

Qu'est ce que vous voulez optimiser ? le nombre de kw.h / an ou le la facture en €/an ?
Parce que les deux choses sont antagonistes.


Fabrice

Pourquoi antagoniste ? Si je baisse la quantité d'électricité consommée, je diminue aussi la facture, non ?

Bonjour
Ben non
il existe un abonnement à effacement ou le prix de l'électricité ne vaut que 11 ct/kw.h la nuit par exemple .
Donc que voulez vous ? diminuer la consommation ou diminuer la facture ?

Fabrice

Ah d'accord, je comprends. Dans ce cas, je souhaiterai diminuer la consommation, si c'est possible.

Effectivement, je n'ai pas précisé, nous avons un contrat EDF de base à prix fixe.

Bonjour

pour la production d'eau chaude , je répondrais qu'il n'est pas possible de la diminuer l'aspect production vu que vous êtes déjà dans les meilleurs conditions: pac, au plus chaud de la journée, température d'eau chaude contenue.

Vous présentez un graphe avec 1,21 kW.h de pac pour ECS. Avec un rendement de 4 c'est 4,84 kW.h de chaleur. Si on se base sur une perte aux parois de 1,6 kW.h par/ 24h, le chauffe réelle d'eau froide représente 3,24 kW.h . Sachant qu'il faut 35 kW/h par m3 d'eau à 38°C, cela donne 92 l/ jour en eau chaude à 38°C. Selon l'Ademe le besoin actuel est de 56 l +/- 21 l /personne.jour. Vous semblez donc sous la moyenne nationale. La seul piste d'economie c'est de diminuer la conso d'eau chaude: mettre un pommeau de douche à économie d'eau et restreindre le temps de douche...

Par contre vous avez un seuil de consommation de fond qui me semble haut H24. 0,16 kW.h en moyenne par demi heure en moyenne, soit 320 w 24h/24. Cela représente 2800 kW.h annuel. Il conviendrait de trouver ce qui consomme autant . Maison vide, sans chauffage, mon seuil est moitié moins haut que le votre. Les gros consommateurs sont la VMC (surtout en double flux), le frigo/congelateur, et surtout tous les truc inutiles branchés H24 (tous les transfos de console, pc, box, telephone ). a cous de les trouver...

Fabrice

Bonjour kinder333 Bonjour FabricePaille

Je suis exactement dans la même configuration sauf pour la marque de la bécane (45° en mode éco , 55° en mode confort de 12h à 16h) en tarif de base edf.

FabricePaille a écrit:

Bonjour

pour la production d'eau chaude , je répondrais qu'il n'est pas possible de la diminuer l'aspect production vu que vous êtes déjà dans les meilleurs conditions: pac, au plus chaud de la journée, température d'eau chaude contenue.

Rien à dire la-dessus

Citation:

Vous présentez un graphe avec 1,21 kW.h de pac pour ECS. Avec un rendement de 4 c'est 4,84 kW.h de chaleur. Si on se base sur une perte aux parois de 1,6 kW.h par/ 24h, le chauffe réelle d'eau froide représente 3,24 kW.h . Sachant qu'il faut 35 kW/h par m3 d'eau à 38°C, cela donne 92 l/ jour en eau chaude à 38°C. Selon l'Ademe le besoin actuel est de 56 l +/- 21 l /personne.jour. Vous semblez donc sous la moyenne nationale. La seul piste d'economie c'est de diminuer la conso d'eau chaude: mettre un pommeau de douche à économie d'eau et restreindre le temps de douche... 

Je pense Fabrice que tu es trop optimiste avec un COP de 4 pour l'ECS. Perso je suis à 2 et des poussières. Donc je voulais refaire ton calcul sur la base d'un COP de 2,2 et plutôt une consommation de 2kWh de la PAC pour un réchauffement de 45° à 55° mais en fait je n'ai pas compris comment le faire.

Citation:

Par contre  vous avez un seuil de consommation de fond qui me semble haut H24. 0,16 kW.h en moyenne par demi heure en moyenne, soit 320 w 24h/24. Cela représente 2800 kW.h annuel. Il conviendrait de trouver ce qui consomme autant . Maison vide, sans chauffage, mon seuil est moitié moins haut que le votre. Les gros consommateurs sont la VMC (surtout en double flux), le frigo/congelateur, et surtout tous les truc inutiles branchés H24 (tous les transfos de console, pc, box, telephone ). a cous de les trouver...

Fabrice

Cette remarque est juste. je suis à moins de 250W en moyenne en consommation de fond 24h/24, essentiellement la VMC simple flux, le frigo/congélo et standby de tv, box internet, NAS et divers informatiques.

Bonjour,
Sur ma pac alfea duo 8kw, pour la production ECS la consigne de départ est = à la consigne ECS + 5°
Si confort 55° T depart est de 60° avex ces T l'appoint électrique risque fortement d'être sollicité quand les T ext. baisseront.
la température finale ECS est = à la T°consigne+2°.
Si tel est le cas pour votre PAC tester en baissant la T° consignes ECS en dessous de 50° (jai 45°).
J'ai mesuré que sans puisage ECS sa température baisse d'environ 0,25°/h

Bonjour 

sitro a écrit:

Je pense Fabrice que tu es trop optimiste avec un COP de 4 pour l'ECS. Perso je suis à 2 et des poussières. Donc je voulais refaire ton calcul sur la base d'un COP de 2,2 et plutôt une consommation de 2kWh de la PAC pour un réchauffement de 45° à 55° mais en fait je n'ai pas compris comment le faire.

Mea culpa 
je me suis planté j'ai pris le Cop 7/45 de la nouvelle ALFÉA EXTENSA  DUO A.I 3kw 


Fabrice 

Merci pour vos analyses. L'idée c'était de savoir si ma configuration "eau chaude" était correcte ou si il fallait mieux revoir la plage confort ou les jeu de températures.

Je comprends qu'il faut que je bosse aussi sur le bruit de fond.

En appareils permanents, on a 1 VMC simple flux hygro B, 1 frigo-congélateur récent, 1 autre frigo et 1 congélateur qui ne sont pas de première jeunesse, 1 tireuse à bière, 2 WC lavants, 1 adoucisseur et la partie multimédia (TV, box internet, box domotique et ses modules volets roulants, imprimante, transfo du PC portable,...).

Les coupables sont probablement le frigo et le congélateur qui sont des appareils de récup' ?

Bonjour

J'ai dans ma cave un réfrigérateur qui à 20 ans et qui me servait pour les boissons fraîche en été. Entre son age et le joint de porte HS, c'est une catastrophe coté consommation, et il va degager. Bizzarement le congelo du même age consomme moins ...
Achetez un wattmètre chinois à 10 balles et vous aurez une meilleur appréciation de chaque ustensile /24h

Fabrice

Bonjour,
Je suis en accord avec Ytec, une des meilleur piste d'économie sur l'ECS par PAC est de ne pas chercher des températures de stockage d'ECS trop élevées.
Ma consigne de chauffe de l'ECS est de 47°C c'est largement suffisant, jamais de rupture pour trois occupants si vous avez un usage de l'ECS raisonné.
J'ai programmé un cycle anti légionellose une fois par mois.
Et évidament, produire l'ECS au meilleur des températures de la journée, en début d'après midi.

Si je joue sur les températures de l'eau, faut-il respecter un delta entre T° Confort et T°Eco ?

Que ce soit pour le P.C ou l'ECS, je ne pratique pas d'abaissement de température.
A mon avis, plus de risque de dégrader les performances et économies avec les rehaussement de température, particulierement avec un P.C

kitus a écrit:

Que ce soit pour le P.C ou l'ECS, je ne pratique pas d'abaissement de température.
A mon avis, plus de risque de dégrader les performances et économies avec les rehaussement de température, particulierement avec un P.C

Mon PC est toujours à température fixe.
Mais pour l'ECS, est ce une bonne idée ? Effectivement, on pourrait abaisser un peu la température de l'eau et la laisser toujours fixe. Mais est-ce rentable en terme de consommation ?

Des avis sur la question ?

Difficile pour moi d'exprimer des certitudes, cependant mon expérience est la suivante:
COP annuel sur l'ECS de 2.91
2.44 au plus froid de l'hiver et 3.52 au meilleur de l'été.