Localisation salle de jeux enfants

Bonjour,
Nous sommes en train de réfléchir au plan de notre future maison et ayant des enfants en bas âge avec des chambres à l'étage, nous souhaitons prévoir une salle de jeux au RDC. Voici notre plan, j'ai un doute sur son emplacement, à l'opposé de la pièce de vie pour surveiller les enfants. Pour ceux qui ont des salles de jeux qu'en pensez-vous ? Par la suite une fois ados cela peut être intéressant d'être à l'écart.
Peut-être auriez-vous des suggestions pour la déplacer en sachant que la maison est enterrée sur une bonne partie. Sinon que pensez-vous du plan de manière générale ?
Merci. Bonne journée 

Bonjour.

Vous n'aurez aucun mal à surveiller les enfants.

Ceux-ci viendront avec leurs jouets dans vos pattes.

Qui a créé ce plan ? 

Parce qu'il y a énormément de dommages à mes yeux.

Et avec environ 6.9 mètres de largeur intérieure, un R+1 sans aucune structure pour tenir la dalle de l'étage ça commence à être trop.

C'est possible mais c'est très coûteux.

Comme d'habitude pour bien commenter il faut le plan de masse, le plan topographique vu que la maison est semi enterrée et le plan de l'étage.

Il y a l'orientation, c'est déjà un bon point.

Calète a écrit:

Bonjour.

Vous n'aurez aucun mal à surveiller les enfants.

Ceux-ci viendront avec leurs jouets dans vos pattes.

Sinon, c'est l'oeuvre de qui ce plan.

Parce qu'il y a énormément de dommages à mes yeux.

Bonjour,

D'un constructeur.

Qu'est ce qui ne vous paraît pas adéquat que nous puissions effectuer les modifications ?

Zut, je viens juste de compléter mon message.

Quelle est la surface de plancher de ce projet ?

220m2 et 50m2 de garage/buanderie

Le plan de l'étage 

Parce qu'avec 135 m² environ de surface habitable au rez de chaussée nous somme proche de 140 m² de surface de plancher.

L'étage fait obligatoirement plus de 10 m² donc le seuil dérogatoire de recours à architecte est dépassé.

Donc ce plan devrait avoir été conçu par un architecte, pas par un constructeur.

Ceci explique probablement les nombreux dommages que je perçois, dommages qui sont bien sûr des accidents de conception.

Bonjour. Je suis comme Calète, je ne crois pas à l'utilité de la salle de jeux pour les enfants, sauf si vous allez et restez avec eux. Sinon elle ne sert que de garde-jouets, surtout placée ainsi. A la rigueur attenante à la pièce de vie, avec une verrière de façon à ce qu'ils vous voient et vice-versa.

cece92 a écrit:

Le plan de l'étage 

Merci pour le plan de l'étage.

Beaucoup de dommages également :-(

Décidément nos messages se croisent

Donc garage inversé dû à la topographie du terrain.

On empiète un peu sur la partie nuit pour descendre au rez de chaussée.

Je comprends mieux le placard en bas des escaliers.

Mais l'entrée au sud avec également un placard pose question dans ce cas.

Surface totale du projet

Rez de chaussée---140 m²
Etage---------------100 m²

Total ---------------240 m² de surface de plancher.

Et puis une fois ados ils préféreront être à l'écart c'est certain, mais chacun dans leur chambre !

Et c'est pratique avec la porte d'entrée à l'étage des chambres.

Les mouvements des petits copains et petites copines se feront loin des yeux des parents.

Bonjour
En passant par là,

Bien dommage que sur 220 m² de plancher, le concepteur n'ait pas pu trouver 1,6 m² pour isoler un WC à l'étage (au profit de 3 chambres/4).

En espérant au moins, si l'affaire était pressante, que l'escalier soit suffisamment confortable à dévaler pour utiliser les commodités du RDC.

L'escalier est plus qu'étrange.

Et la forme et la dimension sont totalement différents entre l'étage et le rez de chaussée.

Une vedette celui qui a dessiné ce plan.

mimosa4 a écrit:

Bonjour
En passant par là,

Bien dommage que sur 220 m² de plancher, le concepteur n'ait pas pu trouver 1,6 m² pour isoler un WC à l'étage (au profit de 3 chambres/4).

En espérant au moins, si l'affaire était pressante, que l'escalier soit suffisamment confortable à dévaler pour utiliser les commodités du RDC.

Confortable et sûr.

Calète a écrit:

Et c'est pratique avec la porte d'entrée à l'étage des chambres.

Les mouvements des petits copains et petites copines se feront loin des yeux des parents.

Oui. Donc plutôt prévoir de transformer l’éventuelle salle de jeux en suite parentale pour l’avenir et transformer la suite actuelle en salle de cinéma ou jeux vidéo pour plus tard. Vous m’suivez ? 
Il vont avoir une belle vie ces ados ! 

Merci pour vos réponses. Une bonne partie du RDJ est en béton banché.
Que modifierez-vous sur ces plans ?

Merci pour le plan de masse.

Bien la double allée piétonne.

Et merci pour les coupes.

Je ferai un liste des dommages en fin de journée.

Mais déjà l'escalier différent entre étage et rez de chaussée et le conduit de fumée dessiné au rez de chaussée (carré noté CF) et pas à l'étage sont inadmissibles.

L'absence de structure pour tenir le plancer de l'étage pose question.

Et les évacuations notamment de la salle de bain du sud aussi.

Il est impératif que TOUTES les colonnes techniques soient représentées.

Pour vous aider à visualiser les problèmes de :

Conduit de fumée par dessiné à l'étage. Trait et cercle violet.

Evacuation salle de bain de l'étage au sud. Avec une baie vitrée en dessous on ne peut même pas noyer les canalisations dans l'isolant comme un salopiaud.

Si l'idée est de tout dévoyer vers le CF du rez de chaussée pourquoi pas mais dans ce cas on ne note pas CF comme conduit de fumée.

Peut être que CF c'est Canalisations de Flotte   

Sinon vous aurez des barres de pole dance dans votre salon.

Et les traits bleus pour vous montrer l'aberration de l'escalier différent entre étage et rez de chaussée.

Imprimez cette image et allez dire ses quatre vérité au gribouilleux puis faites en des confettis sous ses yeux.



Dernier point et pas des moindres, les voitures dessinées sont bien courtes.

De l'ordre de 4 mètres comparées à la porte du garage qui fait 5 mètres.

Une Clio ou une 208 font 4,05 mètres de long pour information.

Et si votre réponse est que ce ne sont pas les plans à la dernière version il est probable que je fasse grève quelques temps sur ce sujet de discussion.

Calète a écrit:

Pour vous aider à visualiser les problèmes de :

Conduit de fumée par dessiné à l'étage. Trait et cercle violet.

Evacuation salle de bain de l'étage au sud. Avec une baie vitrée en dessous on ne peut même pas noyer les canalisations dans l'isolant comme un salopiaud.

Si l'idée est de tout dévoyer vers le CF du rez de chaussée pourquoi pas mais dans ce cas on ne note pas CF comme conduit de fumée.

Peut être que CF c'est Canalisations de Flotte   

Sinon vous aurez des barres de pole dance dans votre salon.

Et les traits bleus pour vous montrer l'aberration de l'escalier différent entre étage et rez de chaussée.

Imprimez cette image et allez dire ses quatre vérité au gribouilleux puis faites en des confettis sous ses yeux.



Dernier point et pas des moindres, les voitures dessinées sont bien courtes.

De l'ordre de 4 mètres comparées à la porte du garage qui fait 5 mètres.

Une Clio ou une 208 font 4,05 mètres de long pour information.

Et si votre réponse est que ce ne sont pas les plans à la dernière version il est probable que je fasse grève quelques temps sur ce sujet de discussion.

Merci beaucoup Calète pour votre aide ! 
Je vais voir tout ceci avec le constructeur. Effectivement on se rend tout de suite compte qu'il y a un souci pour l'escalier avec les traits. Je vais lui demander ce qu'il a prévu pour la structure de l'étage, peut-être que le plancher est renforcé ?
Au niveau agencement des pièces qu'en pensez-vous ? L'espace est-il optimisé ?

Selon mes critères non, ce plan n'est pas du tout optimisé.

Mais encore une fois, pour cette surface de plancher la conception doit être réalisée par un architecte.

Sinon vous êtes complice d'une signature de complaisance, pratique interdite par la loi.

Est-ce que je peux vous demander ce que vous optimiseriez ?

Est-ce que je peux vous demander pourquoi vous ne répondez pas concernant l'architecte ?

Calète a écrit:

Est-ce que je peux vous demander pourquoi vous ne répondez pas concernant l'architecte ?

Effectivement le constructeur va nous mettre en relation avec l'architecte mais avant le rdv j'aurais aimé avoir des pistes de réflexion sur l'optimisation du plan.

cece92 a écrit:

Calète a écrit:

Est-ce que je peux vous demander pourquoi vous ne répondez pas concernant l'architecte ?

Effectivement le constructeur va nous mettre en relation avec l'architecte mais avant le rdv j'aurais aimé avoir des pistes de réflexion sur l'optimisation du plan.

Pur baratin que vous fait ce constructeur.

Et il est aussi coupable de signature de complaisance.

Un projet de cette ampleur, au delà de l'aspect réglementaire se conçoit dès le début avec un architecte.

Là vous aller pour rien un tampon plus la commission que se prend le constructeur pour ce tampon.

Vous devez tout de même avoir des idées sur ce qui vous plait ou pas dans ce plan.

Ce qui me chagrine pour rester le plus restreint.

Certains points sont personnels, d'autres sont généraux.

Au rez de jardin, dans une maison autant extérieur-intérieur vu les baies vitrées, que la cuisine ne communique pas directement avec l'extérieur.

La salle à manger est trop étroite. Il faut compter idéalement 3,5 mètres minimum juste pour une table et des chaises plus les circulations autour de la table.

Nous n'en sommes pas loin mais cette largeur est amputée par le bahut.

L'arrière cuisine est tellement étroite que seules des étagères de 30 centimètres permettront de circuler normalement.

La position de la porte de la cave est aberrante car elle va à l'encontre d'un aménagement optimisé de celle-ci.

La circupation zigzagodromique pour accéder à la salle de jeu est un défi au bon sens.

La salle de douche devrait être aménagée d'origine. Il faut penser à un accident de la vie qui oblige à utiliser des béquilles ou un fauteuil roulant temporairement.

La salle de jeu n'est pas apte à devenir une chambre avec sa largeur trop faible de 2,60 mètres.

Dans ce cadre et vu la surface, selon moi, une unité de vie PMR est obligatoire au rez de jardin.

Donc les toilettes qui ouvrent sur le petit côté et trop étroites sont à proscrire.

La porte d'entrée et la placard devraient être inversé.

L'entrée est étroite vu la taille de la maison.

Que l'entrée et l'escalier soient décalés l'un par rapport à l'autre est un autre accident de conception.

Pour l'étage.

Il faut séparer physiquement l'espace nuit de l'accès à l'escalier et au garage.

La chambre de 13,02 m² est particulièrement ratée avec son configuration en chambre du mort avec le pied de lit donnant sur la porte et le lit à cheval sur la fenêtre.

La salle de bain au sud va polluer phoniquement la chambre de la suite parentale avec la douche et la baignoire contre la cloison.

Chambre parentale doublement polluée avec la tête de lit contre la douche de la salle de douche de la suite parentale.

Nan mais à l'eau quoi ! C'est un tortionnaire celui qui a fait ce plan. Visiblement il vous déteste.

La circulation zigzagodromique dans la suite parentale est également un accident de conception.

La douche devant la fenêtre un autre.

Concernant l'escalier c'est vraiment une insulte faite au client, vous, que de dessiner au rez de chaussée un escalier avec une volée de 7 marches et à l'étage un escalier avec une volée de 12 marches.

15 marches en tout, avec une hauteur sous plafond que l'on pense non standard vu les percements de 2,5 mètres de haut ça veut dire escalier raide, inconfortable du fait de la hauteur de marche et dangereux du fait de son giron trop faible.

C'est un résumé non exhaustif, comme le dressing de la suite parentale à revoir totalement.

Jamais un architecte ne vous aurait proposé une telle horreur.

Il y a d'autres points déjà abordés, je ne reviens pas dessus.

Prudence avec les fenêtre et baies vitrées de 2,5 mètres de haut. Il faut des plafond hauts pour pouvoir placer les coffres de volets roulants entre le haut de la fenêtre, le linteau et le chainage périphérique puis la dalle de l'étage.

Calète a écrit:

Ce qui me chagrine pour rester le plus restreint.

Certains points sont personnels, d'autres sont généraux.

Au rez de jardin, dans une maison autant extérieur-intérieur vu les baies vitrées, que la cuisine ne communique pas directement avec l'extérieur.

La salle à manger est trop étroite. Il faut compter idéalement 3,5 mètres minimum juste pour une table et des chaises plus les circulations autour de la table.

Nous n'en sommes pas loin mais cette largeur est amputée par le bahut.

L'arrière cuisine est tellement étroite que seules des étagères de 30 centimètres permettront de circuler normalement.

La position de la porte de la cave est aberrante car elle va à l'encontre d'un aménagement optimisé de celle-ci.

La circupation zigzagodromique pour accéder à la salle de jeu est un défi au bon sens.

La salle de douche devrait être aménagée d'origine. Il faut penser à un accident de la vie qui oblige à utiliser des béquilles ou un fauteuil roulant temporairement.

La salle de jeu n'est pas apte à devenir une chambre avec sa largeur trop faible de 2,60 mètres.

Dans ce cadre et vu la surface, selon moi, une unité de vie PMR est obligatoire au rez de jardin.

Donc les toilettes qui ouvrent sur le petit côté et trop étroites sont à proscrire.

La porte d'entrée et la placard devraient être inversé.

L'entrée est étroite vu la taille de la maison.

Que l'entrée et l'escalier soient décalés l'un par rapport à l'autre est un autre accident de conception.

Pour l'étage.

Il faut séparer physiquement l'espace nuit de l'accès à l'escalier et au garage.

La chambre de 13,02 m² est particulièrement ratée avec son configuration en chambre du mort avec le pied de lit donnant sur la porte et le lit à cheval sur la fenêtre.

La salle de bain au sud va polluer phoniquement la chambre de la suite parentale avec la douche et la baignoire contre la cloison.

Chambre parentale doublement polluée avec la tête de lit contre la douche de la salle de douche de la suite parentale.

Nan mais à l'eau quoi ! C'est un tortionnaire celui qui a fait ce plan. Visiblement il vous déteste.

La circulation zigzagodromique dans la suite parentale est également un accident de conception.

La douche devant la fenêtre un autre.

Concernant l'escalier c'est vraiment une insulte faite au client, vous, que de dessiner au rez de chaussée un escalier avec une volée de 7 marches et à l'étage un escalier avec une volée de 12 marches.

15 marches en tout, avec une hauteur sous plafond que l'on pense non standard vu les percements de 2,5 mètres de haut ça veut dire escalier raide, inconfortable du fait de la hauteur de marche et dangereux du fait de son giron trop faible.

C'est un résumé non exhaustif, comme le dressing de la suite parentale à revoir totalement.

Jamais un architecte ne vous aurait proposé une telle horreur.

Il y a d'autres points déjà abordés, je ne reviens pas dessus.

Prudence avec les fenêtre et baies vitrées de 2,5 mètres de haut. Il faut des plafond hauts pour pouvoir placer les coffres de volets roulants entre le haut de la fenêtre, le linteau et le chainage périphérique puis la dalle de l'étage.

Bon tout est à revoir, je suis assez déçue car l'aspect extérieur et le style de la maison me plaisaient. Pensez vous qu'il serait possible de garder la même structure en modulant seulemenr les espaces ? J'en viens à douter du sérieux du constructeur. Pour en avoir vu un autre, je n'ai jamais rencontré d'architecte. Faut-il prendre le problème à l'envers : d'abord aller voir un architecte puis le constructeur ? N'étant pas du tout du bâtiment comme vous avez pu le constater nous souhaitions déléguer un maximum.
En tout cas merci infiniment d'avoir pris le temps de détailler tous ces problèmes.

Le concept de la maison semi enterrée est intéressant et bien adapté au terrain.

Donc tout n'est pas à jeter.

Les constructeur sont coutumiers de la pratique illégale de la signature de complaisance.

Hélas ils ont la complicité d'architectes délinquants couverts par le peu d'entrain de l'ordre des architectes à faire respecter son propre règlement.

Oui, architecte d'abord pour la mission permis de construire et conception des du plan d'aménagement.

Puis soit mission complète avec l'architecte.

Soit construction via un maître d'oeuvre.

Soit construction via un constructeur avec un CCMI sans fourniture de plan.

Dans tous les cas renseignez-vous bien sûr ce que les différents scénarii possibles impliquent concernant les droits et devoirs de chacun.

Et dans tous les cas exigez que la structure et les réseaux hydrauliques (évacuations) et pneumatiques (VMC, ventilation primaire et secondaire si secondaire assainissement individuel).

Bon courage et bonne chance.

Bonjour,
Il y a de l’idée sur la forma générale. Les remarques déjà faites sont tout à fait pertinentes. 
Je rajouterais une suggestion:pourquoi ne pas faire l’entrée en haut, au Nord, à côté du garage? Cela me semblerait plus logique. De l’entrée, une porte sur la droite (Ouest) donnerait dans la partie nuit, et une porte sur la gauche (Est) vers le garage. On pourrait traiter cette entrée avec en face (Sud) des baies vitrées du jardin, et un vide sur séjour (en dessous)? De quoi apporter de la lumière à toute la pièce du bas. Il faudra peut-être envisager de descendre une des chambres pou rééquilibrer les surfaces. 

Bonjour,
Je préfère que l'entrée soit en bas pour éviter de devoir emprunter des escaliers. Si personne PMR comme Calète en parlait il y aurait un accès de plain pied.
Et en arrivant en voiture depuis le garage, je ne vais pas passer par la porte d'entrée.

Bonjour,

Pour une personne PMR, il y aura toujours la possibilité de faire le tour par le jardin. Mais pour les visiteurs comme le facteur par exemple, cela évite de faire tout le tour et de vous voir dans la piscine. 
Même vos amis, ils se gareront sur l’allée, et après feront le tour à droite ou à gauche pour descendre dans le jardin? Ça me semble étonnant. Et s’il fait mauvais (pluie ou neige), c’est bien pratique de passer par l’intérieur.

Vaut-il mieux que le facteur descende l'allée ou que cece92 monte les marches ?

Avec les facteurs et employés de messageries actuels un avis de passage sera déposé car ils n'ont déjà pas le temps nécessaire pour faire leur tournée normalement.

Par contre je trouve cocasse que cece92 pense à l'accès PMR de son projet par les pentes latérales mais que rien dans le plan ne soit conforme aux normes de circulation PMR.

Il faudra bien penser à demander une porte d'entrée et des portes fenêtres sans seuil cece92.

Une trame un peu différente qui gomme quelques défauts.

Même si personnellement je ferais une tranche cuisine, une tranche salle à manger et une tranche salon.

Merci beaucoup Calète pour votre travail !
J'ai envoyé vos remarques ainsi que les autres conseils des membres du forum au constructeur qui se rapproche de l'architecte. On verra son retour...
Qu'entendez-vous par ces 3 tranches ? (cuisine, salle à manger, salon)

Et par rapport à la salle de jeux, je la verrais plutôt vers la cuisine peut-être en inversion avec le coin TV

Dans un autre style, nous avions aussi eu ce projet un peu plus classique et avec l'absence de SDB au RDJ

De rien.

Dans ce genre les tranches.



Pour le déplacement de la salle de jeux, penser à son usage ultérieur en chambre.

Surtout qu'il a été dit dès le début que le concept de salle de jeu pour les enfants c'est un fantasme tout à fait illusoire.

Mais pourquoi pas.

Il faut alors revoir totalement la trame d'aménagement.

Tout est possible tout est imaginable.

Sauf une signature de complaisance comme vous continuez à privilégier on dirait.

cece92 a écrit:

Dans un autre style, nous avions aussi eu ce projet un peu plus classique et avec l'absence de SDB au RDJ

Oui, plus classique.

Et toujours un concepteur négligent qui dans une telle surface met à l'étage un wc avec la porte qui ouvre vers l'intérieur donc qui oblige à escalader la cuvette des wc en entrant et en sortant et sans lave mains.

Pauvre France. Ta réputation de pays de cradots n'est pas finie.

Trois chambres au sud je suis pour. C'est ce que j'ai essayé de faire dans la maison en vé.

J'aime mieux cette version (plus simple), notamment par rapport à l'accès piéton extérieur et la place de l'entrée. Je pense par contre que, pour un tel projet (220m2!), vous devez exiger des professionnels hautement qualifiés! Passez par un architecte !

Quand on voit une entrée d'environ 24 m² escalier inclus et chiotte couloir avec porte sur le petit côté inclus, 50 000 à 70 000 Euros juste pour ça j'ai mon porte monnaie qui saigne.

Une belle entrée oui, un gros gâchis non.

Bonjour,
Après consultation de l'architecte, voici les nouveaux plans.
Ceux-ci me paraissent intéressants mais du fait que la maison soit enterrée côté nord, les pièces bureau et salle de jeux ne disposent pas de fenêtres donc peut-être pas formidable même en mettant une verrière ?