RE2020 - Comment obtenir l'attestation sans avoir de constructeur et d'architecte

Bonjour, Ari33 Excusez-moi de vous dire cela, mais il va valoir qu'un jour les personnes comprendre ! Votre démarche est ridicule.

Vous avez payé une architecte pour faire votre permis de construire et vous allez payer un constructeur pour vous faire une construction hors d'eau hors d'air. Vous auriez dû demander à votre architecte de gérer aussi le cela. Où rechercher des maçons, menuiseries, façadiers pour vous le faire !

Il, n'est pas très malin de faire appel à des constructeurs, qui ne sont en fait que des intermédiaires entre les artisans et vous (on en un bon exemple actuellement avec les agriculteurs et les grandes surfaces) .

Votre façon de faire, et contre productive, vous aller perdre du temps, de l'argent, et aller avoir un gros oeuvre construit par un constructeur, donc avec le risque d'avoir les inconvénients que cela apporte très souvent.


Pour vos démarches des personnes qui fond de l'auto construction devrais pouvoir y répondre.


Manu-d.en-haut Woofy   gnangnan1er par exemple

Plus calmement :

L'étude thermique est faite par un bureau d'étude thermique en fonction du plan architecte et d'autres critères comme le type de chauffage, menuiseries, orientation, etc,
Le BE specifiera le type d'isolation et son épaisseur. Tout ça est discutable car beaucoup d'options sont possibles.

Je remarque d'ailleurs ici que très peu de gens discutent avec le BE car ils prennent cette étude comme une formalité administrative (bureaucratique), ne s'y intéressent pas (comme vous ! en parlant d'etude en ligne à 300€) alors que c'est une opportunité de définir proprement l'isolation, d'apprendre, de comprendre les options, et donc de maîtriser ses coûts futurs de chauffage et définir le niveau de confort.

Mais pour pouvoir discuter, il faut un minimum de connaissances et il me semble que vous n'en avez aucune.

Pour le HEHA vous n'avez effectivement pas besoin d'un constructeur, vous pouvez engager directement un ou des artisans qualifiés et locaux. Ceux qui ont une bonne réputation. C'est en comparant les devis et en discutant avec ces artisans que vous apprendrez et pourrez comparer. Mais de nouveau, il faut un minimum de connaissances pour pouvoir poser des questions, critiquer et spécifier vos attentes.

Enfin, avant de parler de HEHA il vous faut 2 autres études importantes : 1) une étude de sol et 2) une étude de structure (beton ou bois). Environ 1000 € chaque. Ce sont ces bureaux d'études qui vont spécifier à l'entreprise qui fera le HEHA ce qu'ils devront garantir au minimum (profondeur des fondations, types de fondations, reprises de charge, etc).

Perso, je n'engagerais pas une entreprise pour le gros œuvre sans ces documents qui en plus vous couvriront (décennale) en cas de problèmes. D'ailleurs, avertissement, une entreprise sérieuse vous demandera ces documents.

Alors soit vous lisez (notamment sur ce site) , apprenez, faites des stages de formation, participez à des chantiers participatifs, YouTube, forums, etc. et vous pourrez jouer le rôle de maîtrise d'œuvre, soit vous vous faites aider par quelqu'un du métier (à bien choisir) ou vous passez par un maître d'oeuvre compétent qui coordonnera le chantier pour vous.

Mais je suis d'accord avec
plaquisteheureux Votre démarche est assez naïve et vous êtes une candidate idéale prête à se faire dévorer. Lisez les récits sur ce site, vous comprendrez ce à quoi vous vous exposez. Le petit chaperon rouge de la construction. Quant aux amis bricoleurs, il faut qu'ils soient très amis et très bricoleurs pour passer des mois sur une construction et faire un travail de qualité. Les autoconstreurs le font eux-mêmes pour eux-mêmes et donc sont très soucieux de la qualité et prennent le temps, BEAUCOUP de temps.


Note: 2800 € pour une étude thermique me semble aussi énorme (quelle est la superficie de la maison ?) mais c'est en passant par l'architecte qui devra ou devrait passer du temps avec le BE. Mais c'est beaucoup quand même.

Bonjour,

Merci pour ces réponses très agréables.

Pour l'instant je n'ai fait appel à personne, j'ai juste demandé devis chez des charpentiers, maçons, menuisiers etc et dans le lot il y a un petit constructeur de maison bois qui m'a aussi fait un devis, c'est une petite entreprise qui fait aussi la maitrise d'oeuvre. Cela me paraissait pas trop mal il a de bons commentaires mais apparamment je fais totalement fausse route.

En fait nous avons déposé le permis assez tot car le PLU va changer et nous avions peur que les règles changent et que nous ne puissions plus construire et comme il y un délai de trois ans pour démarrer le chantier nous voulions au moins être surs de pouvoir construire d'ici la.

Il est tout à fait vrai que je n'y connais pas grand chose et que j'ai découvert la RE2020 que recemment, (l'architecte ne m'en a pas parlé ! alors que c'est obligatoire). L'étude du PC est en attente car je dois transmettre le document dans les 2 mois. Je m'y interesse et je cherche ( d'où ma présence sur le site).

Mais je ne pensais pas avoir besoin de renseigner des détails sur la densité de mon isolation alors que je commence juste à avoir les devis des charpentiers.

C'est pour une petite maison bois de 36m2 au sol avec 1 étage.

Bonne journée

Bon faut effectivement relativiser, avec 36m2 au sol, et une entreprise bois qui a une réputation (à vérifier), vous prenez peu ou moins de risques et le travail de second œuvre (bricoleurs) sera limité.

2800€ pour une étude thermique, pour cette surface, me semble effectivement exagéré mais je ne ferais perso pas l'impasse sur cette étude avec un bon cabinet. Pour une ossature bois classique ça a une influence sur la section des montants. Par exemple si on vous préconise 140mm d'isolant en fibre de bois, il faut que vos montants aient une section de 140 ou il faudra (plus que probablement) croiser. C'est à prendre en compte et cela réduira votre surface habitable.

Donc, je fais du rétro-pedalage par rapport à ce que j'ai dit plus haut, pour cette surface vous êtes un moins exposée (étude structure), vérifiez la réputation de ce constructeur bois et comparez avec d'autres, ce ne sera pas du temps perdu, au contraire.

Bonjour.

Ari33 a écrit:

C'est pour une petite maison bois de 36m2 au sol avec 1 étage.

C'est curieux mais je ne crois pas du tout à la prestation d'un architecte pour déposer un permis de construire d'un projet entre 36 et 72 m². C'est majoritairement impossible qu'un architecte s'implique dans un si petit projet en France sauf s'il veut faire un coup médiatique .

Sauf si votre construction se fait au nom d'une personne morale, SCI, entreprise, ... où effectivement dans ce cadre le recours à architecte est obligatoire.

Et j'y crois encore moins vu que vous parlez d'un constructeur de maison en bois pour la réalisation.

Si c'est vrai, merci de nous communiquer le nom de cet architecte et une copie des plans avec le nom de son agence lisible dans le cartouche.

Dans ce cas je ferai mon mea culpa.

Et je ne crois pas non plus au prix proposé pour l'étude thermique, ni au fait qu'il ne vous ai pas parlé de la RE2020.

Surtout que depuis le 1 er janvier 2023 la RE 2020 s'applique aux projets inférieurs à 50 m². Soit 13 mois.

Et comme vous ne dites pas si l'étage est un R+1, un étage partiel ou un étage sous combles vous ne dites pas la surface de plancher totale de votre projet qui peut être inférieure à 50 m².

Ou alors vous avez contacté un dessinateur plutôt qu'un architecte avant le 1 er janvier 2023 et il ne vous a pas parlé de la RE 2020 car elle n'était pas applicable pour les projets inférieurs à 50 m² et vous avez déposé la demande de permis de construire après cette date limite pour le changement d'application de la RE 2020.

Donc à l'évidence vous ne nous dites pas tout vu que vous ne donnez pas la surface de plancher totale ni les différentes dates de votre projet soit vous ne nous dites pas la vérité.

Bonjour,

Pour le dépôt de PC, il n'y a pas besoin d'une étude thermique complète.

Il faut ce qu'on appelle le "Bbio", qui est une étude très simplifiée.

Le moment administratif où il faut l'étude thermique est le contrôle final de conformité RE 2020, où l'état du bâti est comparé à l'étude.

Bien sûr, il faut quand même que l'étude soit faite au moment de construire, pour savoir quels matériaux et quelles mise en oeuvre mettre en place. Mais ça peut être modifié et adapté, dans les limites de la compatibilité avec la RE 2020.

Ari33 trouve toi un BET, interroge le, en particulier sur les petites surfaces, il n'est pas impossible qu'il y ai des procédures allégées.

Non, depuis le 1er janvier 2023 pas de procédure allégée.

En plus on ne sait rien de la vraie surface de plancher.

Bonjour,

Je suis seulement ici pour demander des renseignements, pas pour faire mon procès.

Pour mieux expliciter le projet:

C'est un terrain sur lequel il y avait déjà une maison + un sanitaire exterieur avec une salle de bain, un toilette et un celier ( c'était une maison d'été). Nous avons acheté à en sci à 4. D'où le besoin de l'architecte. Une copine architecte de Bayonne (inscrite à l'ordre) a accepté de me dépanner et faire mon dépôt de permis.

On est deux sur le projet de construire une petite maison bois en se raccordant  au sanitaire existant ( pour ne pas avoir à faire la plomberie etc.)

Nous avons prévu de faire 36m2 au sol ( cuisine/salon) + un étage de la même taille, la surface créée est donc d'un peu moins de 72 m2 si on enlève la trémie et la cage d'escalier.

Je n'étais pas au courant que je devais déposer l'attestation RE2020 pour avoir le permis de construire, je n'invente pas, on ne m'en a pas parlé.Je demandais seulement au départ si le prix de 2880 euros pour l'établissement de cette attestation ne paraissait pas énorme, et s'il était possible de le faire sois même.
Je vais donc contacter des BET pour comparer.

Merci à ceux qui m'ont répondu des choses utiles.

Bonne journée.

Tout était utile.

L'important c'est de bien présenter clairement et précisément les choses pour ne pas avoir l'impression en vous lisant d'être face à des incohérences.

Mais vu votre réaction je vous passe illico en liste noire pour être sûr de ne plus vous lire ni vous aider le cas échéant.

Sinon, on voit que l'amitié en affaire atteint rapidement ses limites.

Comme souvent.

Bonjour,

J'ai mal présenté mon projet je m'en excuse, j'ai refait un message pour me reprendre. J'ai eu l'impression d'etre accusé de "cacher la vérité" alors que j'étais simplement venu demander des renseignements.

Il n'y a rien à cacher, je ne comprends pas du tout votre réaction, liste noire, 'cest un peu excessif.

C'est sympa ce forum d'entraide


Cordialement

Salut

Calète tu t'enflammes un peu hein
Il y a une expression que j'aime bien, c'est « laisser le bénéfice du doute »

Bonjour, alors là chapeau à Calète qui est très fort pour lire entre les lignes. Un bon dicton dit, on ne critique pas les dents d'un cheval donné Ari33 votre ami vous à dépanner, et vous la critiqué ! de plus de ne pas nous dire cela ma mis sur une fausse piste, car maintenant, je comprends mieux pourquoi votre Architecte n'est pas allé plus loin dans son investigation.

Bonjour,

Je dis simplement qu'elle ne m'a pas parlé de cette attestation alors qu'elle est indispensable, je ne l'ai pas critiqué.
Je cherche de l'aide car la situation est par conséquent un peu bloquée.
Mais si c'est pour recevoir des messages comme ca je vais me renseigner ailleurs.

Bien à vous

Vous avez déjà eu les réponses à votre question, plus haut

Ari33 a écrit:

Mais si c'est pour recevoir des messages comme ca je vais me renseigner ailleurs.

Bien à vous

Alors moi j’ai souvent dit aux enfants qu’il fallait toujours écouter ce qu’on avait a nous dire, SURTOUT ce qui ne nous plait pas, c’est la qu’on avait le plus a apprendre !


La vexation ne fait jamais avancer

plaquisteheureux a écrit:

Vous avez déjà eu les réponses à votre question, plus haut

Oui merci

Le prix varient en fonction des BET.

Chez moi c'est entre 1800 et 2200 € HT environ pour une maison.

Le prix est en partie fonction de la surface mais surtout de la complexité du projet en forme et en principe constructif.

La partie carbone varie peu en prix car entre une petite et grande maison (voir un immeuble) seule les quantités de matériaux changent. Pour faire le carbone il faut prévoir une mission complémentaire à l'architecte ou à un économiste de la construction pour fournir le CCTP et DPGF.

Il y a moins cher sur internet mais le calcul carbone est souvent en option alors qu'il est obligatoire ! C'est moins cher car les études sont sous-traitées à l'étranger notamment en Tunisie. Pour ce prix vous n'avez aucun contact avec le thermicien et les reprises d'études sont facturées.

Entendu merci pour votre réponse

Ari33 a écrit:

C'est pour une petite maison bois de 36m2 au sol avec 1 étage.

Quitte a faire petit si vous faites moins de 50m² (murs compris), vous pouvez construire en RT2012 allégé.
C'est certe plus petit... mais vous évitez le bureau d'étude, l'étude thermique et les frais qui vont avec.

Pour mon projet j'ai réduis la taille pour me permettre déposer seul le permis, j'aurais juste besoin d'un diagnostiqueur pour réaliser l'étude thermique allégée en fin de chantier.

shelan01 a écrit:

Ari33 a écrit:

C'est pour une petite maison bois de 36m2 au sol avec 1 étage.

Quitte a faire petit si vous faites moins de 50m² (murs compris), vous pouvez construire en RT2012 allégé.
C'est certe plus petit... mais vous évitez le bureau d'étude, l'étude thermique et les frais qui vont avec.

Pour mon projet j'ai réduis la taille pour me permettre déposer seul le permis, j'aurais juste besoin d'un diagnostiqueur pour réaliser l'étude thermique allégée en fin de chantier.

La loi en vigueur impose de construire selon la RE 2020, la RT 2012 est obsolète.
Pour construire petit : oui oui oui ! (si j'avais été plus clairvoyant, j'aurai construit une tiny...)

Manu-d.en-haut a écrit:

shelan01 a écrit:

Ari33 a écrit:

C'est pour une petite maison bois de 36m2 au sol avec 1 étage.

Quitte a faire petit si vous faites moins de 50m² (murs compris), vous pouvez construire en RT2012 allégé.
C'est certe plus petit... mais vous évitez le bureau d'étude, l'étude thermique et les frais qui vont avec.

Pour mon projet j'ai réduis la taille pour me permettre déposer seul le permis, j'aurais juste besoin d'un diagnostiqueur pour réaliser l'étude thermique allégée en fin de chantier.

La loi en vigueur impose de construire selon la RE 2020, la RT 2012 est obsolète.
Pour construire petit : oui oui oui ! (si j'avais été plus clairvoyant, j'aurai construit une tiny...)

Ah oui ça a changé... j'ai déposé mon permis en 2022.

shelan01 a écrit:

Ari33 a écrit:

C'est pour une petite maison bois de 36m2 au sol avec 1 étage.

Quitte a faire petit si vous faites moins de 50m² (murs compris), vous pouvez construire en RT2012 allégé.
C'est certe plus petit... mais vous évitez le bureau d'étude, l'étude thermique et les frais qui vont avec.

Pour mon projet j'ai réduis la taille pour me permettre déposer seul le permis, j'aurais juste besoin d'un diagnostiqueur pour réaliser l'étude thermique allégée en fin de chantier.

C'est bien la peine que j'écrive ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-472697-re20[...]onstructeur.php#6351298 que depuis janvier 2023 il n'y a plus de procédure allégée dans l'application de la RE 2020.

Calète a écrit:

shelan01 a écrit:

Ari33 a écrit:

C'est pour une petite maison bois de 36m2 au sol avec 1 étage.

Quitte a faire petit si vous faites moins de 50m² (murs compris), vous pouvez construire en RT2012 allégé.
C'est certe plus petit... mais vous évitez le bureau d'étude, l'étude thermique et les frais qui vont avec.

Pour mon projet j'ai réduis la taille pour me permettre déposer seul le permis, j'aurais juste besoin d'un diagnostiqueur pour réaliser l'étude thermique allégée en fin de chantier.

C'est bien la peine que j'écrive ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-472697-re20[...]onstructeur.php#6351298 que depuis janvier 2023 il n'y a plus de procédure allégée dans l'application de la RE 2020.

Merci, je m'en rappellerai ;)
Et désolé pour mon intervention inutile du coup!

Pas inutile car vous l'avez complétée en précisant la date de votre permis de construire.

Donc à la date de votre permis de construire votre réponse est historiquement juste.

Moi j'essaye de lire les réponses précédentes avant de publier la mienne.

Des fois des messages se croisent.

J'ai d'ailleurs corrigé ma réponse en lisant la votre sur la date du permis de construire.

Calète a écrit:

shelan01 a écrit:

Ari33 a écrit:

C'est pour une petite maison bois de 36m2 au sol avec 1 étage.

Quitte a faire petit si vous faites moins de 50m² (murs compris), vous pouvez construire en RT2012 allégé.
C'est certe plus petit... mais vous évitez le bureau d'étude, l'étude thermique et les frais qui vont avec.

Pour mon projet j'ai réduis la taille pour me permettre déposer seul le permis, j'aurais juste besoin d'un diagnostiqueur pour réaliser l'étude thermique allégée en fin de chantier.

C'est bien la peine que j'écrive ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-472697-re20[...]onstructeur.php#6351298 que depuis janvier 2023 il n'y a plus de procédure allégée dans l'application de la RE 2020.

Bien sûr que si ça existe ! 50 m² de surface habitable maximun pour être exclu du calcul.

C'est le titre IV qui a du disparaître mais je n'ai pas vérifié car je l'applique jamais.

Cartman44 a écrit:

Bien sûr que si ça existe ! 50 m² de surface habitable maximun pour être exclu du calcul.

C'est le titre IV qui a du disparaître mais je n'ai pas vérifié car je l'applique jamais.

En RT 2012, oui.

Et sinon, pour RE 2020, il faut savoir ! Si moins de 50 m², pareil ou pas pareil que plus de 50 m² ? On veut savoir ! (et on veut des textes officiels)

Manu-d.en-haut a écrit:

Cartman44 a écrit:

Bien sûr que si ça existe ! 50 m² de surface habitable maximun pour être exclu du calcul.

C'est le titre IV qui a du disparaître mais je n'ai pas vérifié car je l'applique jamais.

En RT 2012, oui.

Et sinon, pour RE 2020, il faut savoir ! Si moins de 50 m², pareil ou pas pareil que plus de 50 m² ? On veut savoir ! (et on veut des textes officiels)

Moins de 50 m² de surface habitable (qui correspond à la surface de référence en logement) = soumis à la RE2020 sans calcul donc déclaration en ligne. 

C'est écrit dans les textes.

La fiche d'application du  texte officiel recherché est probablement celle-ci.

Bon courage pour trouver une réponse simple et synthétique. C'est un jeu de piste.

https://rt-re-batiment.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf[...]ent_et_const_inf_50.pdf

Désolé, il faut télécharger le pdf.

Oui c'est uniquement valable pour les extensions mais c'est ça. Pour une maison entière c'est dans l'arrêté.

Et oui les documents sont imbuvables. Les règles sont tellement complexes qu'on doit parfois demander au bureau de contrôle si ils sont ok avec notre calcul et l'application des règles...

Calète a écrit:

La fiche d'application du  texte officiel recherché est probablement celle-ci.

Bon courage pour trouver une réponse simple et synthétique. C'est un jeu de piste.

https://rt-re-batiment.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf[...]ent_et_const_inf_50.pdf

Désolé, il faut télécharger le pdf.

En lisant ce fichier, il me semble (mais je ne suis pas juriste) qu'il y a bien des exceptions pour une construction neuve de petite surface.
page 4, dans le tableau, il est indiqué que pour une "Construction ou extension SREF ≤ 50m²" il faut appliquer "Respect des exigences de moyens suivant chapitre « Exigences de moyens RE2020 à appliquer selon la configuration »"
Ce ne serait donc pas une "RE2020 complète".
La page 7 indique les différences à prendre en compte: par exemple "Mesure de la perméabilité à l’air, Vérification des
systèmes de ventilation et contrôle des ponts thermiques" non requis... 
Une petite surface semble nécessiter moins de contrôle en fin de chantier.

shelan01 a écrit:

Calète a écrit:

La fiche d'application du  texte officiel recherché est probablement celle-ci.

Bon courage pour trouver une réponse simple et synthétique. C'est un jeu de piste.

https://rt-re-batiment.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf[...]ent_et_const_inf_50.pdf

Désolé, il faut télécharger le pdf.

En lisant ce fichier, il me semble (mais je ne suis pas juriste) qu'il y a bien des exceptions pour une construction neuve de petite surface.
page 4, dans le tableau, il est indiqué que pour une "Construction ou extension SREF ≤ 50m²" il faut appliquer "Respect des exigences de moyens suivant chapitre « Exigences de moyens RE2020 à appliquer selon la configuration »"
Ce ne serait donc pas une "RE2020 complète".
La page 7 indique les différences à prendre en compte: par exemple "Mesure de la perméabilité à l’air, Vérification des
systèmes de ventilation et contrôle des ponts thermiques" non requis... 
Une petite surface semble nécessiter moins de contrôle en fin de chantier.

Cette fiche ne concerne QUE les extensions.

Le reste est sur l'arrêté mais oui < 50 m² en bâtiment individuel ça simplifie pas mal.

Cartman44 a écrit:

shelan01 a écrit:

Calète a écrit:

La fiche d'application du  texte officiel recherché est probablement celle-ci.

Bon courage pour trouver une réponse simple et synthétique. C'est un jeu de piste.

https://rt-re-batiment.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf[...]ent_et_const_inf_50.pdf

Désolé, il faut télécharger le pdf.

Cette fiche ne concerne QUE les extensions.

Et pourquoi le titre de cette fiche est ? :

Citation:

Extension nouvelle
d’un bâtiment existant
ET
Construction de petite surface

Il faut lire la fiche d'application dans le détail. Certaines dispositions sont similaires mais pas toutes.