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Différent concernant estimation volume de terre à évacuer avec constructeur

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 346 fois
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Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour, nous avons un CCMI avec Maison France confort. Ils nous ont fait un chiffrage de 510m3 de terre à évacuer. Ils nous ont mis en contact avec un terrassier pour ça mais le terrassier dit qu’il a évacuer beaucoup plus et a bloqué le terrassement de l’entrée au sous sol. La construction de la rampe d’accès avec 2 murs de soutènement fait partie du contrat CCMI. J’ai payé l’ADF murs achevés 40%. Ça fait des mois je relance le constructeur pour débloquer le terrassement de la rampe d’accès ainsi qu’évacuer la terre stockée sur le terrain mais pas de réponse écrite. La maison avance et j’ai reçu l’appel de fond 60% et 75% hors d’eau hors fait que j’ai refusé de payer en attendant qu’ils débloquent le pbme de terrassement. Le constructeur m’a envoyé une lettre de mise en demeure et me menace d’arrêter le chantier et suspendre le délais contractuel si je ne paye pas les 60%. Ils ont fini le placo. J’ai demandé une réponse écrite confirmant qu’ils prennent en charge le terrassement et l’évacuation de terre sur le terrain puisqu’il s’agit d’une erreur de chiffrage et qu’un CCMI doit être bien chiffré. Que dois-je faire ? Merci pour votre aide.
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez sur la page devis expert en bâtiment de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des experts de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Env. 70 message Val D Oise
Bonsoir,

Avez-vous réglé toute la facture de leur ami terrassier ?
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Env. 10 message Hauts De Seine
Oui, la facture est réglée avant même le démarrage des travaux malheureusement.
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
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Env. 70 message Val D Oise
Adhérez à l'association AAMOI. Ils sont compétents dans les problèmes de ccmi.

Dans votre cas malheureusement, comme ils vous ont laissé la partie terrassement comme travaux réservés, ils vont vous dire que c'est à vous de gérer avec le prestataire. Ils m'ont fait le même coup quand je les ai rencontré, ils prennent pas les travaux de terrassement mais m'ont exigé de passer par leur super terrassier qui s'est fait plaisir dans son devis.

Voyez avec l'aamoi et les membres du forum dans un premier temps et regardez en parallèle un terrassier qui pourrait prendre cet excédent pour moins cher que ce que demande super terrassier de mfc. Si ça vous dérange pas j'aimerais bien le nom du prestataire en MP ou juste l'agence mfc en charge de votre projet pour voir si c'est le même que l'on m'a proposé.

Skan007 a écrit:Oui, la facture est réglée avant même le démarrage des travaux malheureusement.
Messages : Env. 70
Dept : Val D Oise
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Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Bonjour, dans le principe vous avez raison, c'est bien au constructeur de prendre le surplus à sa charge, mais dans la forme vous avez tort.

Ce n'est pas en bloquant un appel de fonds que vous y arriverez.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
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Messages : Env. 4000
De : Saint Germain En Laye (78)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, encore un client trompé par son constructeur, de plus " avec Maison France confort" cela me parle pour d'autre problème, pouvez, vous nous dire ce qui a était utiliser pour isoler vos mur, et plafond ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Messages : Env. 20000
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Env. 70 message Val D Oise
plaquisteheureux ils utilisent des matériaux de basse qualité?
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, encore un client trompé par son constructeur, de plus " avec Maison France confort" cela me parle pour d'autre problème, pouvez, vous nous dire ce qui a était utiliser pour isoler vos mur, et plafond ?
Messages : Env. 70
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre super utile Env. 900 message Yvelines
Bonjour,

De ce que je lis, j'ai l'impression que vous vous êtes gardé l'évacuation des terres et traité en direct avec le terrassier. La preuve, vous dites avoir payé directement ce dernier.

Si c'est le cas, même si le cst qui a évalué le volume de terre, puisque vous lui avez rendu dans le délai de 4 mois, ça va être compliqué pour vous de vous retourner contre lui.

En tout c'est ma compréhension de la règle, à moins qu'il y ait une subtilité qui m'échappe. 
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
barosmota a écrit:
En tout c'est ma compréhension de la règle, à moins qu'il y ait une subtilité qui m'échappe. 

Bonjour 
Oui, le constructeur aurait dû chiffrer l'intégralité du volume réels et on peut demander la prise en charge de la différence. 
Mais ce n'est pas aussi simple que ça... 
désolé pour l'hortographe
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Membre super utile Env. 900 message Yvelines
g edo a écrit:
barosmota a écrit:
En tout c'est ma compréhension de la règle, à moins qu'il y ait une subtilité qui m'échappe. 

Bonjour 
Oui, le constructeur aurait dû chiffrer l'intégralité du volume réels et on peut demander la prise en charge de la différence. 
Mais ce n'est pas aussi simple que ça... 


Même on si on a eu 4 mois pour faire évaluer tout ça de son côté et qu'on ne l'a pas fait ?
Est-ce un traitement particulier pour le ramassage de terre ?

Autre question du coup. Imaginons que le cst chiffre une clôture à 3000€ et je ne lui rend pas ce post et au moment de la réalisation je ne trouve aucun prestataire à moins 5000€, puis-je me retourner contre le cst et lui demander la différence (2000€) pour mauvaise évaluation ?


Une question pour Skan007, pour le volume de terre, le cst a dû mettre en face un coût. Est-ce la somme que vous avez payée au terrassier ou un montant plus bas négocié en direct ?
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Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 400 message La Colle Sur Loup (6)
Le problème n'est pas le prix mais le volume.

le constructeur s'est engagé à ne laisser que 510 M3. tout le surplus est pris en charge dans le CCMI puisque pas chiffré spécifiquement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : La Colle Sur Loup (6)
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Env. 10 message Hauts De Seine
Le constructeur a fait dans le contrat une estimation de 510m3 et le conducteur de travaux m’a dit que le centre des travaux a calculé 670m3 et qu’il ne comprenait pas pourquoi dans le contrat il y’a moins. Le technicien qui a fait le chiffrage s’est trompé. 
Par rapport au prix, le constructeur a mis son prix et non pas celui du terrassier qu’il m’a vivement recommandé pour son prix moins cher. 
Le responsable du centre des travaux m’a enfin répondu à un de mes mails pour me dire qu’ils sont fermes et que je dois payer l’ADF 60% et qu’ils peuvent attendre pour les 75% le temps que leur direction décide de débloquer un budget supplémentaire ou pas. Notre terrassier a refusé de revenir même si le constructeur leur a demandé de faire un autre devis pour la terre excédentaire. Ils veulent pas finir le terrassement de la rampe qui est dans leur contrat avec le constructeur. 
Ce qui m’inquiète est que j’ai payé 60% 8500 euros pour le terrassier pour nous faire les raccordement et le drainage + puisard. Ils commencent à me dire que le raccordement au tout à l’égout ce n’est pas de leur responsabilité et qu’ils ne feraient qu’une tranche pour passer le pvc. 
C’est vraiment frustrant…

barosmota a écrit:
g edo a écrit:
barosmota a écrit:
En tout c'est ma compréhension de la règle, à moins qu'il y ait une subtilité qui m'échappe. 

Bonjour 
Oui, le constructeur aurait dû chiffrer l'intégralité du volume réels et on peut demander la prise en charge de la différence. 
Mais ce n'est pas aussi simple que ça... 


Même on si on a eu 4 mois pour faire évaluer tout ça de son côté et qu'on ne l'a pas fait ?
Est-ce un traitement particulier pour le ramassage de terre ?

Autre question du coup. Imaginons que le cst chiffre une clôture à 3000€ et je ne lui rend pas ce post et au moment de la réalisation je ne trouve aucun prestataire à moins 5000€, puis-je me retourner contre le cst et lui demander la différence (2000€) pour mauvaise évaluation ?


Une question pour Skan007, pour le volume de terre, le cst a dû mettre en face un coût. Est-ce la somme que vous avez payée au terrassier ou un montant plus bas négocié en direct ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, bien venu dans le monde des constructeurs !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Ce qui est bien avec le CCMI c'est que c'est à prix ferme et définitif.

Et quand un constructeur fait une erreur dans son chiffrage il corrige l'erreur de lui même immédiatement à ses frais quand c'est au préjudice du client.

Et rembourse immédiatement le client de la différence quand l'erreur est au bénéfice du client.

Curieusement pour le second cas j'ai le sentiment que le constructeur ne dit rien au client et garde les sommes facturées en trop pour lui-même.

Rhoo ! Je suis en train de dire que les constructeurs ne seraient pas honnêtes. C'est pas bien Calète.
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Messages : Env. 10000
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 900 message Yvelines
Calète a écrit:Bonjour.

Ce qui est bien avec le CCMI c'est que c'est à prix ferme et définitif.

Et quand un constructeur fait une erreur dans son chiffrage il corrige l'erreur de lui même immédiatement à ses frais quand c'est au préjudice du client.

Et rembourse immédiatement le client de la différence quand l'erreur est au bénéfice du client.

Curieusement pour le second cas j'ai le sentiment que le constructeur ne dit rien au client et garde les sommes facturées en trop pour lui-même.

Rhoo ! Je suis en train de dire que les constructeurs ne seraient pas honnêtes. C'est pas bien Calète.


Le problème avec beaucoup MO (moi y compris), c'est de se réserver des travaux en forte adhérence avec ceux du cst. Je le déconseille à toute personne qui se lance dans un CCMI. Les travaux de finitions oui !
Pour tout le reste, vaut mieux pas, sauf si on sait très bien de quoi il retourne et qu'on a bien blindé le contrat.

Par exemple, mais si tout le monde ici est semble dire que le surplus de terre est le cst, à mon avis, il bien de le faire écrire ! 

Mais la plus part des MO n'ont aucune expérience de la construction personne ne pense formaliser ce genre de choses. 
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 900 message Yvelines
Calète a écrit:Bonjour.

Ce qui est bien avec le CCMI c'est que c'est à prix ferme et définitif.

Et quand un constructeur fait une erreur dans son chiffrage il corrige l'erreur de lui même immédiatement à ses frais quand c'est au préjudice du client.

Et rembourse immédiatement le client de la différence quand l'erreur est au bénéfice du client.

Curieusement pour le second cas j'ai le sentiment que le constructeur ne dit rien au client et garde les sommes facturées en trop pour lui-même.

Rhoo ! Je suis en train de dire que les constructeurs ne seraient pas honnêtes. C'est pas bien Calète.


Le problème avec beaucoup MO (moi y compris), c'est de se réserver des travaux en forte adhérence avec ceux du cst. Je le déconseille à toute personne qui se lance dans un CCMI. Les travaux de finitions oui !
Pour tout le reste, vaut mieux pas, sauf si on sait très bien de quoi il retourne et qu'on a bien blindé le contrat.

Par exemple, mais si tout le monde ici est semble dire que le surplus de terre est le cst, à mon avis, il bien de le faire écrire ! 

Mais la plus part des MO n'ont aucune expérience de la construction personne ne pense formaliser ce genre de choses. 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Et l'excédent de terre n'est pas forcément à évacuer immédiatement.

En plus ça peut intéresser des voisins plus ou moins proches.
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Env. 10 message Hauts De Seine
Calète a écrit:Et l'excédent de terre n'est pas forcément à évacuer immédiatement.

En plus ça peut intéresser des voisins plus ou moins proches.

Dans mon cas, je vais payer l’ADF mais j’espère qu’on ne sera pas bloqué avec ça. En cas de problème, que faut il faire ? Faut il engager un avocat et procédure judiciaire ou demander un expert en bâtiment ? Min problème est que ce blocage me fait des problèmes avec une voisine qui s’impatiente puisque l’entrée de la maison est sur impasse privée et elle n’est pas bitumée.. du coup je suis harcelé à cause de la boue ou son pneu de voiture creuvé (elle accuse mes travaux bien sur). Elle s’est même permise de mettre sa voiture à l’entrée de mon chantier pour bloquer l’accès à tout engin de rentrer. Ce projet vire au cauchemard et suis traumatisé même pour y aller voir l’avancement  
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Désolé de rigoler de vos malheurs.

Mais cette voisine est une conne et s'il y a de nouveaux cons tous les ans, j'ai l'impression que ceux de l'année prochaine sont déjà arrivés.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Hauts De Seine
C'est vraiment ça pourtant ils ont construit il y'a moins de 5 ans et savent ce que c'est.
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