Pompe a chaleur /aucune économie !

Bonjour ,
Votre chauffagiste est un guignol , il ne sait pas régler la PAC. Encore un plombier qui s'est déclaré spécialiste, Trouvez un vrai pro !

Auriez vous des arguments que je puisse lui opposer...Histoire de le faire réagir

Prêt de la pompe , je ne comprends pas !
Dites lui qu' avoir installé une PAC et ne pas faire d' économies ne vous convient pas , il a une obligation de résultats !

socoa a écrit:

Bonjour

J'ai fais poser une pompe a chaleur air/air  gainable Daikin/Airzone + Un ballon thermodynamique.
Nous sommes 1 an après et tout en gardant les mêmes habitudes de chauffage je n'ai fais aucune économie !

Bonjour,

Pas d'économie par rapport à quoi ?

On parle de quoi comme consommation ?

Oui il faudrait un peu plus d'elements.
Combien consommez vous ? et avant ?
Quelle est l'isolation de votre maison? les deperditions de celle ci ?

La taille de la PAC ne devrait pas avoir d'incidence sur les factures de chauffage... au pire vous pourriez vous plaindre de cycle court

Bonjour ,

Mon isolation est au top...Mais de toute façon on s'en fou...Non ?
Puisque je fais une comparaison avant pose de la PAC et après...peu importe d'être bien isolé ou pas puisque de ce coté rien n'a changé : même isolation avant /après.Et tant mieux sinon la comparaison aurait été faussée.

Je parle de la consommation électrique en Kwh ,qui est sensiblementla même que l'année dernière sans la PAC : 2023 (sans la PAC) = 11500Kwh / 2024 (avec la PAC) = 11300 Kwh

Et vous aviez quel moyen de chauffage avant ?

Isolation au top avec 11300 kWh, donc la maison fait 300m2 ? Et non on s'en fout pas car moins c'est isolé plus la PAC doit tourner fort et moins elle a de rendement. L'isolation a une forte influence sur le COP de la machine. Ceci dit 12 ou 10kw n'a pas d'effet comme dit plus haut, simplement des arrêts et démarrages plus fréquents sur la 12kw.

Vous êtes passé d'un ballon d'eau chaude électrique à un thermodynamique et d'un chauffage électrique à un chauffage par pompe à chaleur.... Avec une consommation électrique entre avant et après équivalente ? 

Si vous êtes passé d'un chauffage électrique à une PAC ce n'est pas normal du tout. Une PAC 12kWh au lieu d'une 10kWh ne peut pas expliquer le problème surtout avec les pompes inverteurs, vous devriez diviser +/- par deux grosso modo la facture électricité de chauffage.

Si vous êtes passé du fioul/gaz à une PAC pas de miracle à attendre, surtout après l'augmentation violente du prix de l'électricité depuis 2 ans, proche du fioul et probablement plus coûteux que le gaz à présent, aucun intérêt économique sauf si vous avez un max de subventions et un installateur honnête niveau tarif.

Ceci dit perso utilise une PAC (autoinstallation en 2022 en remplacement d'une PAC de 2011) parce que le gaz n'est pas dispo et qu'il n'était pas question de remettre une chaudière au mazout.

Le ballon thermo cela marche bien, après reste à voir le retour sur investissement en comparaison avec des chauffe eau électrique récent. Remplacé les deux chauffe eau électrique par des modèles récents, un ballon thermo ne se serait pas amorti avant 10 ans en supposant pas de panne sur la période

socoa a écrit:

Bonjour

J'ai fais poser une pompe a chaleur air/air  gainable Daikin/Airzone + Un ballon thermodynamique.
Nous sommes 1 an après et tout en gardant les mêmes habitudes de chauffage je n'ai fais aucune économie !

Je me retrouve donc avec les même factures électricité (même plus si je regarde les euros et pas les kw/h) auquel s'ajoute le prêt de la pompe a chaleur.

Le chauffagiste ne cherche pas vraiment a comprendre et pire il me dit que une des raisons est le surdimensionnement de la pompe...

Il avait prévu une 10 Kw et j'ai demandé une 12 Kw...
Hors il m'avait bien expliqué que cela ne jouerais que très peu sur ma consommation

Ma2t a écrit:

Vous êtes passé d'un ballon d'eau chaude électrique à un thermodynamique et d'un chauffage électrique à un chauffage par pompe à chaleur.... Avec une consommation électrique entre avant et après équivalente ? 

Voila c'est ça ...

socoa a écrit:

Ma2t a écrit:

Vous êtes passé d'un ballon d'eau chaude électrique à un thermodynamique et d'un chauffage électrique à un chauffage par pompe à chaleur.... Avec une consommation électrique entre avant et après équivalente ? 

Voila c'est ça ...

D'accord merci

Commencer par nous envoyer des donnees et des releves enedis - compare 2023 et 2024 ca va bien 5 min mais vu qu'on est toujours en 2024...
Ensuite comment se decompose votre consommation

Et si vous n'etes pas content, voir votre pro!

Les données ont été comparés pour la même période :
Mars 2022 a fevrier 2023 = sans la PAC : = 11500Kwh
mars 2023 a fevrier 2024 = avec la PAC = 11300 Kwh

Quand a contacter le pro , comme je l'ai précisé il s'en tape le coquillard...

Peut être avez vous profité de la climatisation cet été ?

J'y ai pensé...Mais je ne l'ai utilisé qu'une semaine et en étant très raisonnable.
L'idée était surtout de tester le matériel.

socoa a écrit:

Les données ont été comparés pour la même période :
Mars 2022 a fevrier 2023 = sans la PAC :  = 11500Kwh
mars 2023 a fevrier 2024 = avec la PAC = 11300 Kwh

Quand a contacter le pro , comme je l'ai précisé il s'en tape le coquillard...

Ok et alors - qu'attendez vous du forum ? vous ne nous donne pas les donnees qui permettent justement de comparer... on n'est pas chez vous - on ne peut pas deviner ce qu'il se passe.

Donc soit vous voulez des reponses et vous nous aidez - soit a part vous d'accord, on acknoledge - on ne peut rien faire d'autre.

Alors la seule hypothèse plausible serait que votre PAC et votre ballon soient défectueux et tournent exclusivement sur la résistance électrique ce qui expliquerait une conso équivalente.

Xtophe06

Mais vous voulez quoi comme données supplémentaire ?

Et puis vous n'êtes pas obligé d'être agressif...C'est tellement facile derrière un clavier , n'est ce pas ?
Je suis courtois et j'en attends autant de votre parts...Si vous ne voulez pas répondre ,passez votre chemin...

Ma2t

Merci effectivement cela peut être une piste ,je vais contacter l'installateur de nouveau on verra bien.
Merci pour ce genre de retour , c'est des réponses comme celle ci que j'attendais de ce forum

socoa a écrit:

Xtophe06

Mais vous voulez quoi comme données supplémentaire ?

Et puis vous n'êtes pas obligé d'être agressif...C'est tellement facile derrière un clavier , n'est ce pas ?
Je suis courtois et j'en attends autant de votre parts...Si vous ne voulez pas répondre ,passez votre chemin...

Donnee par mois par exemple, ca serait un bon debut - ensuite peut etre aussi des donnees plus precise sur certains jours - voir quand se passe la consommation, si elle est constante, ou sur certaines heures...

Il y a tellement de raison differentes qui peuvent expliquer.

Pour la courtoisie - question de point de vue, votre reponse par rapport a l'isolation de votre maison de mon point de vue ne correspond pas forcement a ce point. L'isolation a son importance, les pertes de la maison a un impact fort. Isolation au top - merci de la detailler, pour moi avec votre consommation, on n'a pas la meme definition du "au top"

Alors voila mon isolation :

- 7 cm de polystyrène extrudé au sol
- 12 cm au mur
- 55 cm de laine soufflée au plafond

mur et plafond avec une membrane (je ne sais plus quoi...de chez Isover)

Fenêtre avec les dernieres normes et volet roulant "isolé"

Mais comme je le dit c'est la même isolation avant/après changement de chauffaget et ballon....

En effet la consommation est pas terrible.. En même temps je ne suis pas sur que les gainables soit si économe que cela.. Chez moi, maison de 200m2, plafond a 2,70 et vide sur séjour de 6m, isolation un poil plus élevé que vous et voiture électrique , je suis à 9000 Kwh annuel. Et encore chauffage a 21°C Par contre PAC eau/eau

socoa a écrit:

Alors voila mon isolation :

- 7 cm de polystyrène extrudé au sol
- 12 cm au mur
- 55 cm de laine soufflée au plafond

mur et plafond avec une membrane (je ne sais plus quoi...de chez Isover)

Fenêtre avec les dernieres normes et volet roulant "isolé"

Mais comme je le dit c'est la même isolation avant/après changement de chauffaget et ballon....

Super merci j'aurais bien aime les 'R'

Vous auriez la consommation par mois ? et ensuite sur une/2 journee type que l'on voye un peu le pattern de consommation ?

Bonjour,

pour installer la PAC et le ballon thermo ils ont percé la façade. Le travail est bien fait ? Vous avez passé la caméra thermique pour voir s'il n'y avait pas de fuites ?

Vous n'avez pas changé de menuiseries ou la porte d'entrée entre l'année 1 et 2 ?

On est d'accord que vous n'avez pas changé vos habitudes de confort entre l'année 1 et 2 ? La température est la même qu'avant ? (température de la pièce mesurée sur un thermomètre, pas au thermostat)

Bonjour,

Ce problème est plus fréquent qu'on ne le croit et vient presque toujours de l'une de ces 3 raisons :

1. Le logement n'est pas assez isolé
Une PAC air/eau est dimensionnée pour un logement avec un DPE C minimum. En DPE E ou F, elle compense les pertes thermiques en tournant quasi en continu -- le COP réel chute de 3,5 à 1,5, et vous consommez autant qu'un convecteur électrique.

2. Le dimensionnement est mauvais
Une PAC sous-dimensionnée enclenche la résistance électrique d'appoint dès que les températures descendent sous -3°C. Cette résistance consomme 3 à 4 kW sans aucun coefficient multiplicateur. Si elle tourne souvent, votre facture explose.

3. Les émetteurs ne sont pas adaptés
Une PAC air/eau fonctionne à basse température (35-45°C). Avec des radiateurs haute température (60-70°C), elle doit "forcer" -- rendement divisé par 2. Idéalement : plancher chauffant ou radiateurs basse température.

Comment savoir lequel s'applique à votre cas ? Regardez vos courbes de consommation mensuelle sur votre espace Enedis -- si la conso explose en décembre/janvier, c'est souvent la résistance d'appoint qui tourne.

MaisonEcolo a écrit:

Comment savoir lequel s'applique à votre cas ? Regardez vos courbes de consommation mensuelle sur votre espace Enedis -- si la conso explose en décembre/janvier, c'est souvent la résistance d'appoint qui tourne.

Aucune des 3 !

C'est infernal les inquisiteurs de l'isolation.
On s'en fout complet dans l'histoire.
C'est un avant/après, Iso Isolation, Iso Confort.
Il n'y a pas de lien entre isolation et COP.
Le remarques sur les émetteurs. on est sur du airzone
MaisonEcolo, tu racontes des trucs que tu ne maitrise pas, il serait intéressant que tu t'abstienne d'intervenir.

Bref, c'est du gainable, l'installation doit être soignée au risque de chauffer les petits oiseaux.
Si tu n'as pas les bonnes gaines, que les bouches sont mal disposées et que le système est mal paramétré tu peux arriver a ce genre de conso.

Si on veut commencer a avoir une vraie discussion, il faut faire un reportage photo.
Le groupe ext, le groupe int, ton module de répartition, tes gaines, tes bouches de soufflage, ta reprise etc etc....

Du concret, parce que là tout le monde brasse du vent.

Apres tu peux aussi aller sur un forum plus "specialisé" qui ne sera pas pollué par les experts facebook
ou carrement faire demander une expertise par un professionnel, tu peux contacter le support technique daikin il doivent te fournir les contacts d'experts.

PS je suis un ancien pro, BeTh, Conception d'installations (et frigoriste accessoirement...), donc des comparaisons avant après, j'en ai fais un nombre certain...

Salut,

Est ce qu'il y a une comparaison de DJU? Par ce que la conso c'est ce que vous avez besoin pour garder la température intérieure, si la température extérieur a variée, ça peut aussi être un point.

Ensuite il peut y avoir la température, et le thermostat. Perso sur ma PAC air/eau Atlantic, je recale le thermostat tout les 3mois avec un thermomètre a alcool a coté.

Et enfin ça peut venir de la régule... Si tu demande 19°c toute la journée ce n'est pas pareil que 19°C de 18h a 22h.

Sur la PAC Air eau j'ai un COP de 2 grand maximum. Donc dans ton cas cela voudrait dire diminuer ta conso de chauffage et ECS par 2... Ma maison n'est pas très bien isolé le chauffage fait 50%
Donc si ta maison est bien isolée et que tu consommes beaucoup par ailleurs (60% par exemple) ce n'est que 20% de baisse sur ta facture, voire moins.

Plus ton isole est bonne, moins il y a d'intérêt a avoir un système de chauffage performant.

A plus

Nono

Moyenne de variation des DJU en France sur 10 ans environ 5%
Moyenne des écarts type des DJU en France sur 20 ans moins de 10%

La question n'est donc pas pertinente pour justifier une différence au mini du simple au double.

La moyenne de conso en France d'un foyer en maison individuelle est d'environ 2500kWh par an.
(hors production d'eau chaude et chauffage)

Le gain attendu est donc sur les 9000kWh/an restant.
Avec un cop de 3 (ce qui est vraiment facile a obtenir) ca donnerai 3000kWh/an pour le chauffage, soit 5500kWh en conso totale.

C'est a la louche mais c'est quand même dans l'idée du résultat attendu.

Salut,

Si tu estimes un COP de 3, que tu ne veux pas prendre en considération une possible variation des temp extérieures et une possible variation des consignes... Alors t arrives a la conclusion que tout vient de l'installateur ou de la PAC.

Par contre si tu cherches a comprendre, le mieux est de regarder les variables une par une et de lever les doutes.

Par exemple le nombre de pièces chauffées, les températures, le paramétrage...etc
Perso j'ai gagner du confort sans consommer plus en changeant les heures, en fermant des vannes de plancher chauffant...Donc voila y a aussi moyen de consommer plus sans bénefices.

Comparer les conso entre été et hivers permet aussi de voire ou est la conso de la maison, si c'est le chauffage ou autre chose...

Les moyennes c'est bien pour se donner un ordre d'idée. Si tu veux maitriser soit tu fais du comptage soit tu discrétises.

A plus

Nono

Iso confort Iso Isolation
Ton blabla peut expliquer quelques pourcents voir quelques dizaines de pourcents, c'est exact, mais là on est sur du 3 chiffres...

Vu la qualité de certaines installations, et la fiabilité du airzone, il faut déjà
écarter la partie installation avant de passé aux effets de bord.

Et même dans le diag coté installation il y a des priorités de recherche de problèmes
Aéraulique en premier, Frigo en 2, paramètre en 3.

T'imagine même pas le nombre de malfaçons qu'on peut trouver en expertise.

Des problemes de conso dans les memes ordres de grandeur, j'en ai eu sur mes installations qui n'avaient aucun souci technique.
Mais les raisons étaient plutôt du genre, le client a fait de fausses déclarations et a planté son bilan thermique.... client coupable.
Ou le truc complètement idiot qui m'est arrivé une fois. Expertise dans une maison
toute en hauteur, puits de lumière central avec 4 velux 114*118 a 12m de haut, le client arrive a peine a chauffer la maison (tres bien isolée d'ailleurs magnifique)
Expertise d'a peut près 30 secondes: le peintre qui a repeint la plafond a laissé les velux ouvert.....il faisait -10 une merveille.

Bref commençons par éliminer le 95% avant de s'attaquer aux 5% de causes probables.

Je le repete, une installation air/air gainable, c'est une solution intéressante mais elle est aussi tres facile a foirer. Bien bien plus que tu air/air en cassette/splits.

Salut,

Niveau malfaçons, je pense que je vois le truc, tuyau de gaz plié, et fuite jusqu'à claquage de la carte du groupe extérieur pour ma part (2 pannes en 3 mois). D'ailleurs je ne suis passé par une entreprise que parce que je n'ai pas accès a cette techno... Tout le reste est made in Bibi.. Je fais aussi des conneries, mais au moins ça chipote pas pour réparer.

Mais je me méfie des maisons bien isolées et des COP annoncée. Suivant les lieux le "SCOP" n'est pas forcement si bon que ca. Perso la ou j'habite je suis a cop reel de 2 grand max a cause du givre et des temperature froides... Et les gens qui commencent a avoir des maisons équipées comme des hotels ont vite fait d'avoir des factures qui s'envolent... Ne serait ce qu'une magnifique douche déluge, cave a vin...etc

Alors je suis d'accord avec toi qu'en partant d'une maison classique il en manque beaucoup... Mais sur une maison avec une très bonne isolation et une conso elec importante, tes 9000 deviennent peut être 7000 et un cop pérave ça fait 3500kwh... Une VE en faite.

Bref je me méfie des données des maisons modernes car la conso de chauffage peut être faible et donc les rendements en changeant de système, aussi. J'ai une amie qui consomme 50% de ma conso... Ce qui représente ma conso de chauffage.

A plus

Nono

Voila, c'est exactement ca, des gaines en peau de ... non isolées au dessus de l'isolation des combles, un soufflage a coté d'une reprise, un caissons avec une fuite etc etc. D'ou ma demande de reportage photo.

100% d'accord, moins il y a a chauffer plus les écarts peuvent être important.

Même dans une région froide, sur du air/air tu as au moins 3 de COP saisonnier reel. Le plus compliqué c'est les zones humide ou la température reste souvent entre 0 et 5°, une vraie cata pour les cycle de dégivrage.

didier-simon a écrit:

Prêt de la pompe , je ne comprends pas !
Dites lui qu' avoir installé une PAC et ne pas faire d' économies ne vous convient pas , il a une obligation de résultats !

Économies en € ou en kWh ? 

Climatisation ? Coût du kWh et abonnement avant et actuel ? DJU chauffage et climatisation avant et actuel ?

Bref faudrait déjà avoir des données avant de traiter une personne de Guignol...

Sinon le 1er mauvais choix est d'avoir surdimensionné l'installation en puissance.

Cartman44 a écrit:

Sinon le 1er mauvais choix est d'avoir surdimensionné l'installation en puissance.

Faux, c'est un compresseur inverter, la puissance s'adapte automatiquement, ca n'engendre aucune surconsommation et c'est même profitable a sa durée de vie.

Ok si vous voulez mais le surdimensionnement est l'une des principales causes de sinistralité sur les PAC.

Cartman44 a écrit:

Ok si vous voulez mais le surdimensionnement est l'une des principales causes de sinistralité sur les PAC.

Archi faux dans le cas de compresseurs inverter.
C'est même exactement l'inverse.
Le sous dimensionnement est la principale cause d'usure prématurée des compresseurs inverter.

Sur les compresseurs non inverter, les anciennes air/eau, eau/eau eau glycolee/eau, c'est l'installation côté chauffage qui cause problème, une inertie trop faible (pas ou ballon tampon trop petit) qui crée des courts cycle qui abiment les compresseurs. Le palliatif c'était de sous dimensionner les compresseurs pour éviter de vendre des chaufferie dans les règles de l'art qui étaient forcément plus onéreuses. Bilan des compresseurs flingués en post garantie, des appoints élec qui tournent tout l'hiver etc etc

Bref faut remettre à jour tes croyances 

Kironk5ch201

https://qualiteconstruction.com/ressource/fiches-pathologie-[...]pompes-chaleur-air-eau/

https://qualiteconstruction.com/ressource/fiches-autocontrol[...]-pompe-chaleur-air-eau/

Les compresseurs inverter ça fait quand longtemps que ça existe maintenant.

Pour les ballons tampons je suis d'accord il aurait préférable de les conserver mais entre le coût et l'encombrement il faut bien faire un choix.

Apres ca depend peut etre qu'a Epinal on passe la majeure partie de son hiver en grand froid plutot qu'en intermediaire...
Perso dans ma region je passe la majeure partie de l'hiver en intermediaire je dirais (et la meme l'inverter au mini a du mal) donc - important malgre tout de bien choisir pour priviligier qqjours tres froid ou bcp de jour tres froid vs bcp de jour intermediaire

Salut,

En effet j'ai ce genre de problème, des passages froid très froid avec démarrage de résistance, donc COP qui s'effondre... Du coup un COP a 2 une bonne partie de l'hiver. Perso je rejoints Cartman44, le surdimensionnement ça ne sert a rien. Surtout que ca n'améliore pas le COP. Si j'avais surdimensionné ma PAC, je n'aurai pas mis de PAC, pas du tout envie de passer en Triphasé, d'avoir une unité de chauffage a 25-30 keuro. Quand t'as fini de payer le matos, l'abonnement enedis, la maintenance... Ça devient plus rentable de passer en chauffage ELEC, je dois avoir 1000 euro de chauffage PAC par an, donc même si je passe a 2000, avec 25ke-30ke ca me fait 12-15 ans d'elec, et ça c'est quand même l'espérance de vie d'un PAC.

A plus

Kironk5ch201 a écrit:

Cartman44 a écrit:

Sinon le 1er mauvais choix est d'avoir surdimensionné l'installation en puissance.

Faux, c'est un compresseur inverter, la puissance s'adapte automatiquement, ca n'engendre aucune surconsommation et c'est même profitable a sa durée de vie.

La modulation du compresseur s'adapte mais jusqu'à un minimum (16%, 20%, 30% siivant les modeles) et en deçà vous pouvez avoir des cycles courts.

Bonjour,

Je suis d'accord : le surdimensionnement est contre productif +++
Hiver, et surtout été, qui aggrave le problème de surdimmensionnment et donc du cycling (comme les modèles Mitsu comme le mien)