Voisin du dessous détruit mur porteur -> étaiement de mon plancher???

Bonjour.

Très étrange.

Vous parlez d'étais et non d'étaux.

Comme vous ça serait une fin de non recevoir de voir mon appartement pollués par les travaux du voisin.

Merci pour votre retour 
Pardon je ne maitrise pas tous les termes techniques et je peux avoir tendance à m'embrouiller dans le jargon travaux ... 
Je trouve cela étrange car j'ai déjà vécu cette situation dans un précédent appartement (j'étais cette fois la personne qui avait détruit le mur porteur et fait poser l'IPN) et il n'a pas été demandé à mon voisin du dessus quoi que ce soit...
J'ai peur de ne pas pouvoir faire grand chose car, comme déjà mentionné, mon voisin du dessous à déja obtenu l'accord de l'AG, puis du syndic (après avoir adressé l'étude de structure - qui elle ne requiert pas d'étaiement chez moi - et les assurances de l'ouvrier en charge des travaux)
Pour le moment j'essaie d'échanger à l'amiable avec mon voisin qui est ma foi très gentil, mais cela m'embête énormément de poser des étais chez moi, d'autant que j'ai 2 enfants en bas âge et nul part où crécher durant les travaux....

Bonjour,

C'est "non" !

En tous cas sans un solide protocole signé au préalable, qui comprend le relogement de toute votre famille tout le temps des travaux, dans un appartement proche mais très confortable*, avec des déménageurs professionnels de votre choix qui transportent vos affaires de votre choix dans un sens puis dans l'autre, taxi pour vous, plus un dédommagement d'un montant à convenir, payable d'avance, plus un état des lieux par huissier ultra-detaillé avant toute intervention, plus un séquestre d'un montant pouvant couvrir les désordres pouvant intervenir ultérieurement sur votre bien.

Ou alors c'est non.



* ou à l'hôtel, mais en pension complète

Bonjour, je ne comprends pas pourquoi il devrait y avoir des étais chez vous, du fait que votre voisin de dessous démolisse un mur !
Mais peu importe, vous êtes chez vous, personne ne peut entrer sans votre accord. Et encore moins pour faire des travaux.
Votre voisin, et les responsables du syndic vous prennent pour un blaireau. Montrez-leur que vous en tes pas un, refusez cela !

Hello


Bah oui....

Mais non

ils cassent en dessous et il faut étayer au-dessus (soit, je ne suis pas maçon)
Mais sans accord préalable et sans contrepartie financière?

@+

L AG peut voter ce qu elle veut, elle n a aucun pouvoir a vous imposer une intervention chez vous, donc c est non

D un ^point de vue technique cela parait aberrant d avoir a poser des etais chez vous pour detruire en dessous

Je presume que poser des etais, je vous cite, de part et d autre du plancher superieur, veut simplement dire que le voisin devra etayer chez lui, de part et d autre du mur a abattre chez lui, ce qui parait logique

Bonjour, s'il casse un mur porteur pour remplacer par une poutre, il étaye chez lui pour tenir votre plancher.
Il n'a rien besoin de faire chez vous.

Je pense que vous avez mal compris. Par contre, il serait sage de faire un état des lieux par huissier chez vous si à la suite de ses travaux, vous avez des fissures chez vous dans les cloisons ou autres.
Il faudra prouver que vous n'en aviez pas avant.

Bonjour
Je vais suivre votre récit parce je ne comprends pas .
Le risque c'est que votre plancher s'écroule ?

Bonsoir, du coup, faudrait aussi faire un état des lieux chez vous avant le démarrage des travaux

Bonsoir à tous,
Et merci grandement pour vos retours.

Peut être que j'ai mal compris mais voici le mail que mon voisin m'a transféré qui provient du syndic :

"Pour faire suite à votre mail du DD/DD/DDDD, Monsieur XXXXXX vous informe qu’il faut avant le début des travaux du percement du mur porteur faire :

- Un étaiement de part et d’autre du plancher de l’étage supérieur,
- Une mise en place des fers, scellement,
- Une création de la baie dans le mur porteur (n’oubliez pas de nous adresser un assurance Dommages Ouvrages sur ce poste)
- Respecter la mise en œuvre de la photo en pièce jointe."
(la photo montre seulement un mur ouvert avec une poutre horizontale et des étais dans un appartement de la copropriété où des travaux similaires semblent avoir eu lieu)

Alors peut être que je ne comprends pas bien les termes mais j'interprète "de l'étage supérieur" comme étant mon étage (et mon voisin aussi). J'imagine, au regard de vos retours, qu'il faut plutôt comprendre cela comme "un étaiement de part et d'autre du plancher jusqu'au plafond"
J'ai adressé hier soir un email au syndic afin d'obtenir des clarifications.

Merci pour vos conseils d'état des lieux avant de lancer les travaux.
Mon voisin comptait justement faire intervenir un huissier pour constater mon appartement. Est-ce que cela suffit si il me transmet le rapport de l'huissier ou bien me conseillez-vous de faire intevenir moi même un huissier? Je précise que mon voisin semble de bonne foi et que je n'ai aucun problème de dialogue avec lui...

J'anticipe le "pire scénario" mais que se passerait-il si des fissures apparaissent chez moi après ses travaux?
Quels tiers peuvent prendre en charge les réparations ? (assurance habitation, assurance responsabilité civile, assurance dommage-ouvrage de l'ouvrier, autre...?) Peut être que cela dépend de la "nature" des fissures (simples fissures ou lézardes, taille de celles-ci, mur porteur ou cloisons en placo...)?
Après avoir effectué quelques recherches sur internet il semblerait que le dialogue soit à privilégier dans ces cas là. Mais si le dialogue devient impossible, dois-je me préparer à débourser des frais d'avocats et à subir des procédures judiciaires longues, pénibles et coûteuses?

Merci encore à vous tous cela fait chaud au coeur de se sentir aidée   car j'avoue que toute cette histoire m'angoisse un peu (ayant emménagé il y a un an seulement, et ayant déboursé un paquet d'argent dans la rénovation de mon appartement à l'arrivée...)

Bonjour

Citation:

Un étaiement de part et d’autre du plancher de l’étage supérieur,

Il est bien écrit du plancher de l'étage supérieur donc ton plancher mais pas ton plafond .
Résultat pas de travaux chez toi.

J'ose espérer que ce mur porteur n'a pas trop de charges au dessus et que le calcul a été établi en toute connaissance de cause par un Architecte ou personne habilitée et assurée.

Bonjour,
Le plancher de l'étage supérieur, c'est bien votre plancher, et c'est également le plafond du voisin.
Il faut l'étayer, donc c'est ce plancher (ou plafond vu qu'on va être dessous) qui va reposer sur des étais.
Pas besoin de passer chez vous comme ça a été dit : de part et d'autre de la cloison à abattre, il y aura des étais qui vont soutenir le plancher le temps que l'IPN soit posé. Chez vous il n'y aura rien, il n'y a pas besoin de vous reloger ... sauf si ça s'effondre bien sûr !

En tous les cas, en cas de problème chez vous, vous vous retournez contre votre voisin, qui se retournera contre celui qui a fait les travaux et qui doit être assuré pour. Au moins en responsabilité civile.
Vous pouvez demander les coordonnées de l'assurance du pro qui va faire les travaux histoire de vous assurer qu'il est bien couvert pour les travaux qu'il va effectuer, mais bon votre voisin n'est pas dans l'obligation de vous la donner. Mais dans tous les cas, en cas de soucis, c'est votre voisin que vous attaquez, pas son artisan.

questiontravaux7 a écrit:

Le syndic m'informe que pour se faire, il doit procéder à un "un étaiement de part et d’autre du plancher de l’étage supérieur" --> donc chez moi....

Bonjour,
En tout cas moi ce que je comprends c'est que le mur porteur porte votre plancher
Etes vous sûr de chez vous. ? Je n'ai jamais vu que l'on posait les étais au dessus du plancher où sera supprimé le mur porteur.

questiontravaux7 a écrit:

Bonjour
J'habite un immeuble en copropriété. Mon voisin du dessous a obtenu l'accord de l'assemblée générale et du syndic pour détruire son mur porteur et mettre un IPN pour agrandir son espace.
Le syndic m'informe que pour se faire, il doit procéder à un "un étaiement de part et d’autre du plancher de l’étage supérieur" --> donc chez moi....
Je vous avoue que la nouvelle ne me ravit pas. Je ne veux pas voir des étaux chez moi pendant une semaine.
Est-ce que cette pratique est normale ? L'entreprise de travaux ne peut-elle pas se contenter de poser des étaux chez lui uniquement ? Quels sont mes recours? Puis-je contester ou refuser?
Merci

Sans commentaire...

Étonnant que certains cadors du site se soient pris les pieds dans le tapis...du sol, du dessus d en dessous.

Richard45 a écrit:

Bonjour, s'il casse un mur porteur pour remplacer par une poutre, il étaye chez lui pour tenir votre plancher.
Il n'a rien besoin de faire chez vous.

Je pense que vous avez mal compris. Par contre, il serait sage de faire un état des lieux par huissier chez vous si à la suite de ses travaux, vous avez des fissures chez vous dans les cloisons ou autres.
Il faudra prouver que vous n'en aviez pas avant.

Entièrement d'accord avec Richard 

questiontravaux7 a écrit:

Mon voisin comptait justement faire intervenir un huissier pour constater mon appartement. Est-ce que cela suffit si il me transmet le rapport de l'huissier ou bien me conseillez-vous de faire intevenir moi même un huissier? Je précise que mon voisin semble de bonne foi et que je n'ai aucun problème de dialogue avec lui...

Du moment que vous êtes présent à la constatation de l'huissier et que vous avez un rapport, c'est suffisant.

Il paraît que les huissiers ont changé de dénomination. On les appelle commissaires de justice maintenant.

Bonjour,

Il n'y a pas de sujet, il y a des étais tout le long du mur à l'étage où il a les travaux.

" le calcul a été établi en toute connaissance de cause par un Architecte ou personne habilitée et assurée." Je n'ai pas envie de vous décevoir mais les architectes ne font peu ou pas de calculs de ce genre
(des bureaux d'études structures sont 1000x plus qualifiés que nous pour ce genre de demande)

Bonjour
Désolé mais j'ai travaillé pour des archi sur des structures qu'ils avaient en mission  M1 donc calculs à leur charge.
Calatrava, Archistudio,Sloan,etc..

Pour un ami j'avais calculé ce genre de renforcement et il a fallu l'aval d'un Architecte pour que ce soit validé.

peut être qu'aujourd'hui tout est différent.

Il y a des exceptions je n'ai jamais dit le contraire, par exemple, Calatrava qui est aussi un ingénieur diplômé de polytechnique Zurich... Certains archi ont fait fait un double cursus ingé-archi

Les grosses agences d'architecture ont aussi en interne des ingé-structures cela ne veut pas dire qu'un architecte est ingénieur. (Nous avons aussi des comptables ;) )

Par le cursus, la majorité des gens architecte HMONP ne savent plus ou pas calculer une descente de charge et au quotidien on ne s'en sert pas non plus.

Le métier d'architecte est d'avoir la logique structurelle, la logique du prédimensionnement, de stimuler, d'être force de proposition avec les ingé structure qui sont souvent plus ingénieurs qu'ingénieux.

Rien n'empêche a quelque architecte d'avoir un élargissement/approfondissement de certaines compétences lié à notre métier.

Bonjour
Merci de ta réponse.

Salut,
j'ai pas tout lu mais je rejoins tout le monde et je m'interroge également sur le fait d'étayer chez vous..en vrac.
-relogement
-maitre d'oeuvre
-bureau d'étude (note de calcul)
-contrôleur technique (apave, socotec, qualiconsult, véritas)
-entreprises
-coordinateur SPS ((apave, socotec, qualiconsult, véritas)
-constat d'huissier (avant/après)
-attestation d'assurance de tout ce petit monde (DO, RC, décennale et tout le tintouin
et la c'est un jet brut il en manque
rien que pour payer tout ce petit monde ca va passer l'envie a votre voisin de faire les travaux

mistergues a écrit:

Salut,
j'ai pas tout lu mais je rejoins tout le monde et je m'interroge également sur le fait d'étayer chez vous..en vrac.
-relogement
-maitre d'oeuvre
-bureau d'étude (note de calcul)
-contrôleur technique (apave, socotec, qualiconsult, véritas)
-entreprises
-coordinateur SPS ((apave, socotec, qualiconsult, véritas)
-constat d'huissier (avant/après)
-attestation d'assurance de tout ce petit monde (DO, RC, décennale et tout  le tintouin
et la c'est un jet brut il en manque
rien que pour payer tout ce petit monde ca va passer l'envie a votre voisin de faire les travaux

Fallait tout dire parce qu'à la fin, on dit bien qu'il y a sur-interprétation et que le plancher de l'étage du dessus sera "soutenu" via des étais placés à l'étage du dessous. Ce qui est logique. Pas de travaux chez le voisin du dessus donc.

sitro a écrit:

Il paraît que les huissiers ont changé de dénomination. On les appelle commissaires de justice maintenant.

Ils sont aussi appelés raclure de bidet.

Cartman44 a écrit:

sitro a écrit:

Il paraît que les huissiers ont changé de dénomination. On les appelle commissaires de justice maintenant.

Ils sont aussi appelés raclure de bidet.

C est 500e l injure. 

Exocet a écrit:

Cartman44 a écrit:

sitro a écrit:

Il paraît que les huissiers ont changé de dénomination. On les appelle commissaires de justice maintenant.

Ils sont aussi appelés raclure de bidet.

C est 500e l injure. 

Sac à merde c'est une insulte ? 

Et c'est 500 Francs 

Je vois qu on a les mêmes références...

Bonjour, commissaires de justice ? Je n'irais pas jusqu'à les traiter de raclure de bidet, ou de Sac à merde. Mais le mot justice dans leur nom cela me dérange. Car la justice en France bat de l'ailles, et ces personnes au fond parti des responsables ! Qu'il commence a bine faire leur boulot, avant de mériter ce mots dans leurs nom !

Bonjour
Ils ne sont pas aimés quand il viennent chez vous mais nous sommes bien contents de les avoir quand nous en avons besoin .

AMB a écrit:

Bonjour
Ils ne sont pas aimés quand il viennent chez vous mais nous sommes bien contents de les avoir quand nous en avons besoin .

Hello,

ils ont droit à ces qualificatifs quand ils ne sont pas là pour t'aider contre les méchants en effet (qu'en fait le méchant c'est toi).

Souvent ici il est conseillé de leur demander assistance dans les déboires rencontrés avec le constructeur : va comprendre.

@+

Rfco a écrit:

Souvent ici il est conseillé de leur demander assistance dans les déboires rencontrés avec le constructeur : va comprendre.
@+

À bon ! Ils  aident vraiment dans ces cas-là ?  

Croire à la justice française, cela revient au même point que de croire au père Noël.
Ne fais pas ta justice tout même, ferme ta gueule, et tu ne seras jamais défendu contre les vraies racailles. 

plaquisteheureux a écrit:

Rfco a écrit:

Souvent ici il est conseillé de leur demander assistance dans les déboires rencontrés avec le constructeur : va comprendre.
@+

À bon ! Ils  aident vraiment dans ces cas-là ?  

Croire à la justice française, cela revient au même point que de croire au père Noël.
Ne fais pas ta justice tout même, ferme ta gueule, et tu ne seras jamais défendu contre les vraies racailles. 

ils n'aident pas, ils constatent et leur parole est irréfutable.

Autant que je sache, de ce que j'ai retenu, si à la réception on se fait aider d'un expert, on ne peut pas faire de réserves après cette rencontre ce qui n'est pas le cas avec un huissier qui est un non-sachant mais une preuve irréfutable.

Je sais que tu n'aime pas les "CCMISTES", ben justement les huissiers sont une catégorie de personnes qui sont un bienfait pour les clients

En fait, ils sont payés pour faire un constat.
Justement, c'est ce que je leur reproche. Ils prennent parti de ceux qui les payent, sans même chercher à comprendre.
Si un jour, tu as un problème avec un gros organisme, tu vas vite comprendre que le mot justice n'a rien à voir avec eux.
Je n'aime pas le CCMI ! ok.
Et je n'aime pas la fumisterie française qui essaie de nous faire croire que nous sommes tous égaux devant la justice.

plaquisteheureux a écrit:

En fait, ils sont payés pour faire un constat.
Justement, c'est ce que je leur reproche. Ils prennent parti de ceux qui les payent, sans même chercher à comprendre.
Si un jour, tu as un problème avec un gros organisme, tu vas vite comprendre que le mot justice n'a rien à voir avec eux.
Je n'aime pas le CCMI ! ok.
Et je n'aime pas la fumisterie française qui essaie de nous faire croire que nous sommes tous égaux devant la justice.

mais ce ne sont pas des experts

Consuel (par exemple) ne devrait parler que d'une seule voix, et pourtant, chaque intervenant consuel ne donnera pas le même rapport pour la même maison