Mini maison en bois, briques ou parpaings pour mamies :)

Bonjour.

Et le PLU il dit quoi ?

ABF ou pas ABF ?

Concernant la conception du plan d'aménagement il est impératif de prévoir des circulations PMR et des équipement à la bonne hauteur PMR.

Pourquoi un lavabo double ?

Les lavabos devant la fenêtre ça n'est pas l'idée du siècle.

Même si vous m'objectez que dans le cabanon de Le Corbusier à Roquebrune Cap Martin le lavabo est devant une fenêtre.

Et que le miroir stocké contre le mur avec une décoration visible quand il est replié se déplie en face de la fenêtre.

Moi je vous objecte que votre mini maison ne fera pas 3,66 x 3,66 mètres.

Bonjour Calète, et merci pour ces questions, très pertinentes! Oups, je n'ai pas absolument pas les infos PLU et ABS... Je file en mairie demain pour avoir les glaner...

Pour les PMR oui, nous y avons pensé par contre. Seul l'"étage" resterait inaccessible.

Le plan est encore flou dans la salle de bain... Effectivement, on peut fairre mieux.

La maison fait 6,50x8 m actuellement. L'idée est de faire petit, mais bien agencé (effet Tiny House...)

Pas de problème pour l'étage non accessible.

D'ailleurs les normes PMR parlent d'une unité de vie au rez de chaussée (pour faire simple, si maison inversée évidemment c'est différent )

Les PLU sont souvent consultables en ligne sur le site de la commune.

A la Grève sur Mignon, on n'a pas de site

Merci pour l'info PMR, nickel, car on ne va pas mettre la salle d'eau en haut

Bonjour,

Pour le PLU, c'est ici :
https://www.aunisatlantique.fr/grands-projets/pluih/pluih-approuve/

Pour un logement PMR, ne loupez pas ce post-it de la section plans.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-209897.php

Beau projet familial et solidaire, et votre expérience en auto-construction est inspirante - pour la résistance sismique, un professionnel pourrait vous conseiller sur la meilleure solution entre MOB et maçonnerie traditionnelle tout en respectant votre budget !

Merci Océ88... mais Maxbricolo à déjà Chat GPT pour une réponse générique qui n'apporte rien. Merci.

Salut.

J'ai eu une réflexion similaire pour ma mère (et pour ses sœurs). Dans notre cas c'était une maison pour chacune histoire qu'elle se finissent pas seules chacune dans leur coin. Bon ça ne s'est finalement pas fait...

Nous n'avions pas prévu d'étage.
Et nous serions partis sur une ossature bois pour des raisons de performance thermique.

Par contre 50m2 nous avait semblé bien en effet pour un couple de retraité ou pour une personne seule.

Je te donne les plans sur lequel nous avions avancés, même si la sdb et le toilettes n'étaient pas finis!





En tout cas c'est un beau projet que tu as 

Je reviens de la mairie (car je ne trouvais pas l'info dans la multitude des pdf): pas de restrictions générales dans mon village. Seuls des projets extravagants pourraient être refusés. Pour ça, c'est ok je crois... 

Merci pour le fil sur les constructions PMR, fort instructif. Cela va nous permettre de préciser les choses. Le plan n'est absolument pas définitif.

Super ce plan Webshaker! Je montre ça à mon épouse ce soir  J'aime beaucoup. As tu les dimensions exterieures de ce projet?

Du coup, cela relance mon questionnement initial sur le choix du matériaux. D'abord face aux secousses sismiques. J'ai échangé avec une personne de la mairie à ce sujet, qui me disait que le gros hic, c'est quand les maisons ne sont pas ceinturées. Celles qui sont chainées/ceinturées fissurent mais ne s'écroulent pas (avec une secousse de 5,2 comme nous avons eu au max).

Ok si ça ne s'écroule pas, mais c'est assez décevant de se lancer dans un projet qui risque de fissurer rapidement (encore une petite secousse de 2,5 la semaine dernière, pourtant, la charente maritime, c'est le plat pays, je vous le dis  ).

La question du prix aussi me taraude bien sûr. J'ai été assez étonné de la montée des prix, même en parpaing.. Alors le bois me tente...

Merci Océ88 pour ton message encourageant. La fin de vie c'est un sujet tellement sensible. On avait pensé à ajouter une pièce carrément dans notre maison, mais ça reste risqué pour tout le monde à mon avis. Parce que les anciens peuvent avoir besoin d'un minimum d'autonomie, et aussi notre vie de couple. Même si nos mères ne sont pas du tout des Taties Danielle...   

Pensez à regarder les plans des résidences pour séniors.

Il y a de bonnes idées à y prendre et des exemples d'optimisation intéressants.

Bonjour,
Pour le sismique, parpaing brique ou bois, OSEF, il y a des normes obligatoires en zone sismique 3 et 4 (en métropole) à respecter (qui sont juste là pour garantir qu'en cas de secousse la maison ne s'écroule pas, pas qu'elle ne va pas fissurer, le but c'est juste de protéger les gens).

Pour le bardage, vous n'êtes pas obligé d'en faire, vous pouvez très bien faire de l'enduit sur ossature bois (enfin sur une ITE fibre de bois à enduire par exemple ou un treilli support d'enduit type Nergalto).
Sinon le bardage sans entretien ça existe : faut juste le laisser griser. Dans ce cas c'est bien de faire en sorte qu'il grise uniformément (pas de débord de toit, lames placées à la verticale, ...) ou alors prendre les lames pré-grisées.

Pour la technique de construction, j'avoue que j'ai une préférence pour le bois, c'est plus sympa à travailler que le béton (pour être en train de faire les 2 ). On fait tous les murs au sol, puis en un week-end avec plein de potes, on les lèves et on les mets en place.

Il y a d'autres techniques comme les briques de bois à assembler (brikawood par exemple, blokiwood fait aussi un concept proche), les kits tout prêt qui sont taillés sur mesure en scierie et vous sont livrés prêt à assembler (plus cher mais vous gagnez beaucoup de temps), j'ai même une scierie pas loin de chez moi qui loue un espace avec les outils (scie à panneau, treuil de levages, hangar) pour tailler son ossature et monter sur place ses murs au sec, et une fois tout prêt ils chargent sur un camion plateau et livrent les murs sur le chantier ... il y a même possibilité de faire poser les murs avec la grue du camion).

Je ne sais pas si une maison ossature bois résistera mieux à un séisme important. Dans tous les cas il peut y avoir une atteinte à la structure (assemblages cloués ou vissés par exemple, lamellés collés qui peuvent fendre) et il faudra expertiser, éventuellement réparer ou détruire.
Esthétiquement l'enduit va fissurer assez rapidement, alors que du bardage tiendra mieux je pense. Ou sera plus facilement réparable. Mais ce n'est que de l'esthétique, pas du structurel.
En structurel, une fissure dans de la brique ou du parpaing, si elle n'évolue pas, c'est pas bien grave. Tant que la structure (les chainages verticaux et horizontaux, les linteaux et poutres) tiennent bien le truc.

Par exemple du plan d'un appartement T2 on peut imaginer le plan d'une petite maison.

Merci Woofy pour ces éléments de réponse. On est bien d'accord sur le fait que le bois soit plus sympa, même si on peut trouver plaisir au ciment aussi.

J'ai du mal à imaginer qu'un enduit ciment, même sur un treillis, puisse ne pas se fissurer sur une maison à ossature bois. Tu vas me dire que c'est prévu pour  , mais il y a qqch qui m'échappe. Le bois travaillant, va se décoller, l'enduit restant solidaire du treillis, ok. Mais il faut bien que le treillis soit attaché à l'ossature qqpart. Sinon on se retrouve avec une enveloppe d'enduit entièrement décollée du support ?  Et ces points d'accroche peuvent créer des tensions qui vont fissurer l'enduit, qui est inerte. Non?

Je ne connais pas non plus l'ITE fibre de bois, j'ai vu ceci
https://www.kenzai.fr/isolation-fibre-de-bois/1939-53817-pav[...]3xNWieeAwaAkYtEALw_wcB#

On parle bien de ça?

Pour blokiwood, brikawood, il faut des certitudes avant de se lancer dans ce genre de projet, ou alors être joueur. 

Pour compléter sur l'aspect sismique, vous êtes en effet dans le champ d'application des normes parasismiques qui sont d'ordre réglementaire, donc il faut respecter les normes et ce que vous souhaitez faire.

Par contre, il y a quand même une grande différence dans les efforts induits par un séisme entre une structure bois et une structure en maçonnerie (de l'ordre de 1 à 5 environ, logique puisque ce sont des masses qu'on fait gigoter et que le bois est bcp plus léger).

Donc pour revenir sur votre question sur la prise en compte de l'aléa sismique, le bois se comporte mieux (si bien fait évidemment).

Enfin, concernant le séisme de 2024, il était assez costaud et je comprends que ça vous ai marqué (surtout quand on voit comment la crise a été traitée...).

Pour nos amis chercheurs, si vous avez le temps, ils cherchent toujours des témoignages :
https://www.franceseisme.fr/formulaire/index.php?IdSei=0

Maxbricolo, aucun commentaire sur le plan montré ? Même pas un merci pour le temps passé ?

Maxbricolo a écrit:

Merci Woofy pour ces éléments de réponse. On est bien d'accord sur le fait que le bois soit plus sympa, même si on peut trouver plaisir au ciment aussi.

J'ai du mal à imaginer qu'un enduit ciment, même sur un treillis, puisse ne pas se fissurer sur une maison à ossature bois. Tu vas me dire que c'est prévu pour  , mais il y a qqch qui m'échappe. Le bois travaillant, va se décoller, l'enduit restant solidaire du treillis, ok. Mais il faut bien que le treillis soit attaché à l'ossature qqpart. Sinon on se retrouve avec une enveloppe d'enduit entièrement décollée du support ?  Et ces points d'accroche peuvent créer des tensions qui vont fissurer l'enduit, qui est inerte. Non?

Je ne connais pas non plus l'ITE fibre de bois, j'ai vu ceci
https://www.kenzai.fr/isolation-fibre-de-bois/1939-53817-pav[...]3xNWieeAwaAkYtEALw_wcB#

On parle bien de ça?

Pour blokiwood, brikawood, il faut des certitudes avant de se lancer dans ce genre de projet, ou alors être joueur. 

Un enduit (chaux, pas ciment) sur une ossature bois ne fissurera pas car il est désolidarisé de l'ossature (chez moi via les panneaux en fibre de bois support d'enduit). Un enduit chaux est légèrement plus élastique je crois. En revanche ça se fait à la main, pas au sablon à crépir, car il en faut une couche assez fine (6mm en tout je crois, contre plusieurs centimètres pour un enduit ciment).

Pour les panneaux en fibre de bois à enduire, tu en as chez tout le monde : Pavatex (avec celui que tu propose), Steico (avec le Steico protect Duo), Gutex (avec le Thermowall).
Il faut au minimum un panneau de 40mm.

Sinon passer sur de la treille support d'enduit type Nergalto NGSE.

Mais en aucun cas tu ne fais quelque chose directement sur l'OSB (même les panneaux en fibre de bois sont vissés dans les montants, l'OSB ne tiens rien).

Merci pour cette idée, Calète, de prendre des plans de T2 et de les imaginer comme maisonnettes, c'est bien vu. Je devrais vraiment tomber sur un alignement des planètes comme ça. J'aimerais faire le plus petit possible, techniquement, tout en gardant un confort de vie, et une partie avec plafond rampant à la manière des Tiny Houses.

Merci pour cette remarque Pierre, sur le gigotage, qui semble en effet plus destructeur avec de la masse. Ca confirme théoriquement mes intuitions sur le bois face aux secousses, mais d'une autre manière. Je pensais d'abord à la souplesse du bois face au béton, mais la masse rentre aussi forcément en jeu.

Je serais tenté, si j'opte pour le bois d'assembler avec des vis plutot qu'avec des pointes, pour la solidité, et parce que personne ne s'attendait à ces secousses dans cette région si plate et loin des montagnes. J'ignore si les normes ont changé depuis 2023, j'imagine que non.

Je note bien, Woofy, les nuances d'enduit. Les panneaux à enduire semblent être isolants, ce qui est obscure encore pour moi dans la gestion de l'isolation. Je vais étudier ça aussi pour y voir plus clair...
J'ai tant de choses à apprendre sur le sujet, il va me falloir un peu de temps pour bien comprendre et peser les choses sur ce choix.

Aujourd'hui, un bon revendeur de matériaux du coin, me disait qu'on pouvait faire des devis comparés (bois/brique/parpaing) sans problème, et il insistait beaucoup sur le fait que leur kit en bois était comme un gros lego à monter, très simple pour un bricoleur. Je partagerai tout ça le moment venu

Oui, ca isole (tu fais une ITE, qui peut suffire ou être complémentaire à une isolation entre montants) et ça fait support d'enduit en même temps.
Et ça isole beaucoup plus que de la brique !

Maxbricolo a écrit:

Merci pour cette remarque Pierre, sur le gigotage, qui semble en effet plus destructeur avec de la masse. Ca confirme théoriquement mes intuitions sur le bois face aux secousses, mais d'une autre manière. Je pensais d'abord à la souplesse du bois face au béton, mais la masse rentre aussi forcément en jeu.

Je serais tenté, si j'opte pour le bois d'assembler avec des vis plutot qu'avec des pointes, pour la solidité, et parce que personne ne s'attendait à ces secousses dans cette région si plate et loin des montagnes. J'ignore si les normes ont changé depuis 2023, j'imagine que non.

Alors, en fait, le seisme de la Laigne était cohérent avec les évolutions réglementaires de 2010 qui ont passé cette zone de sismicité modérée (à l'époque, tout le monde avait accusé les experts d'inventer un risque qui n'existait pas).
donc les dernières règles parasismiques prévoient bien un aléa sismique conforme à celui qui a été enregistré à La Laigne.
Si tu veux plus d'infos sur ces aspects, je te conseille d'aller voir :
https://www.afps-seisme.org/rapports-de-missions-post-sismiq[...]s/2023-la-laigne-france

Je ne suis pas certain qu'un assemblage par vis soit beaucoup plus solides qu'avec des pointes. Ça sera peut-être plus rigide ... et c'est pas justement ce que tu voulais éviter ? Puis le tarif n'est pas le même non plus (100 vis = 1000 pointes, même si on consomme plus de pointes on n'en consomme pas 10 fois plus) ...

Bonjour et merci pour vos messages,
Et votre patience! Des gars comme moi qui hésitent, ça pourrait fatiguer

J'ai lu le rapport, Pierre, je ne connaissais pas. Ça fait en drôle d'effet d'en parler, car oui, ça nous a marqué. Je passe régulièrement à Cram devant le désastre et les mobile homes agglutinés à l'entrée. Ce rapport ne minimise pas, c'est bien déjà. (Je suis de la Grève sur mignon, à qq kilomètres de la laigne).

Ah oui, ok pour le prix des clous/vis...
Bon je suis presque convaincu par le bois, il me faudrait juste voir en vrai des réalisations avec ITE/enduit, vérifier la différence de prix (c'est prévu) et vérifier les autres soucis possibles comme la putréfaction, les champignons, insectes mangeurs de bois. A suivre...

Bien se protéger des termites

Maxbricolo a écrit:

Bonjour et merci pour vos messages,
Et votre patience! Des gars comme moi qui hésitent, ça pourrait fatiguer
J'ai lu le rapport, Pierre, je ne connaissais pas. Ça fait en drôle d'effet d'en parler, car oui, ça nous a marqué. Je passe régulièrement à Cram devant le désastre et les mobile homes agglutinés à l'entrée. Ce rapport ne minimise pas, c'est bien déjà. (Je suis de la Grève sur mignon, à qq kilomètres de la laigne).
D'ailleurs, si vous devez acheter du matériel, je vous recommande de consulter codespromotemu , où vous pourrez trouver des réductions et des codes promotionnels sur des biens de réparation et de construction. Cela peut vous aider à économiser sur certaines dépenses.
Ah oui, ok pour le prix des clous/vis...
Bon je suis presque convaincu par le bois, il me faudrait juste voir en vrai des réalisations avec ITE/enduit, vérifier la différence de prix (c'est prévu) et vérifier les autres soucis possibles comme la putréfaction,  les champignons, insectes mangeurs de bois. A suivre...

Il arrive que tous ces problèmes ne semblent pas si effrayants jusqu’à ce que vous commenciez à y faire face dans la pratique.

Champignons : tant que pas de problèmes d'humidité, pas de soucis En gros gaffe aux fuites et inondations, notamment si vous êtes sur dalle bois. Et dès que l'humidité cesse, leur progression cesse aussi.

Pour les insectes xylophages, il faut du bois traité classe 3, ou naturellement classe 3 (douglas). Un bureau d'étude bois vous aiderait bien pour la conception, sauf si vous prenez un kit. Certaines scieries font tout : bureau d'étude, fourniture du bois, pré-découpe voir même assemblage.
Il y a des charpentiers qui accompagnent les autoconstructeurs : c'est cher, mais ça vous donne accès à du matériel que vous n'auriez pas sinon, et ça va beaucoup plus vite (et ça reste moins cher que de faire faire entièrement).

Une particularité du coin (outre le sismique...), c'est qu'il y a pas mal d'humidité. Les façades verdissent vite. On est dans un marais, qui est marais "mouillé " ici et là. L'hiver c'est parfois impressionnant quand l'eau monte et coupe les routes, quand on fait de la barque au dessus des bancs, et plantations.


Viola Molle, c'est du vécu?

Je ne suis pas trop parti pour louer les services d'un bureau d'étude à priori, acheter un éventuel kit, oui par contre.

Il faudrait que je voie des realisations à proximité. On a des ressources de référencement quelque part ?

Non, dans ce cas il faut trouver un fabricant et lui demander où il a vendu des kits, si d'autres clients veulent bien faire visiter leur maison.
Mais de l'extérieur, on ne peut pas deviner le mode constructif d'une maison, ça peut être autant du parpaing, de la brique, de la paille, du bois, de la terre crue ... on ne voit que le parement.

Un mur bois doit être à 20cm du sol fini (donc on le mets en général sur un surbau en béton) et si vous êtes dans une zone inondable, va falloir faire des pilotis et mettre la maison au-dessus de l'eau.
Mais sinon vous aurez une protection à l'eau efficace, soit un pare-pluie derrière un bardage, soit l'enduit. Donc pas de soucis là dessus.

A savoir que le bois est quand même l'un des modes constructif les plus anciens, avec des églises en bois de bout en Norvège qui ont plus de 800 ans par exemple. Alors que la brique ou le parpaing, on n'a pas 100 ans d'ancienneté dessus

Pour la brique tu peux remonter à 8000 ou 9000 ans avant Jésus Christ.

La brique pleine ou la monomur ?

La monomur n'a pas 100 ans.

Mais je te retourne la question, de quelle brique voulais-tu parler

Je vais continuer mes recherches et avancer sur le plan aussi (en dehors du boulot bien sûr, pas si simple de conjuguer plusieurs axes de pensée..). Je reviendrai avec d'autres plans ou questions. En tout cas merci à tous pour vos messages!