Architecte puis CCMI ? Comment gérer le PC et être sur de ne pas avoir de pénalité à payer ?

Bonjour, l'architecte vous a donc transmis des devis artisans, ou vous à donner un tarif global pour une maison bien faite !

Gardez-les, et on en reparle dans deux an.

Bonjour Plaquisteheureux.

Croyez moi bien que c'est ce que j'aurais préféré mais à moins que je ne gagne 50 000€ au loto ce soir, ... C'est ce qui manque pour faire la maison et, étant en fauteuil roulant, je ne peux rien faire moi même ... Donc, même pas possibilité de gagner sur les peintures intérieures par exemple ...

Mais pourquoi attendre 2 ans ? Vous pensez que les prix vont baisser ?

Bonjour, non ce que je veux dire, c'est que les constructeurs ont tendance à vendre du rêve. Une fois votre maison finie (donc dans environ deux ans) vous allez vous rendre compte que les promesses on bien étaient vaines. Que ce soit en tarif, comme en qualité de travail.
En comparaisons qualité pris, un architecte et moins cher qu'un constructeur. Et ce ne sont pas les mêmes artisans qui travaillent pour les uns, ou les autres.

Bonjour.

Plan pour permis de construire fait par un architecte puis passage en CCMI, c'est obligatoirement CCMI sans fourniture de plan (le constructeur ne fournit pas les plans).

Il n'y a pas que le CCMI dans la vie.

Il y a également les maîtres d'œuvre qui sont à considérer.

Quelque chose m'échappe et est anormal.

Vous n'avez pas fixé un budget maximum à votre architecte ?

Parce qu'un architecte ne conçoit pas à l'aveugle, il travaille en fonction d'un budget défini.

Parce que 50 000 Euros d'écart c'est un gros pourcentage en plus par rapport au prix total d'une maison de moins de 150 m².

Et gagner au Loto ça m'est arrivé vendredi dernier, j'ai gagné 2,4 Euros, moins que ma mise de 3,5 Euros donc ça n'est pas garanti que gagner au Loto vous garantisse de pouvoir faire construire votre projet 

Ne rêvez pas, que ce soit CCMI ou maître d'œuvre les études pas encore faites pour réaliser notamment les plans d'exécution ne seront pas gratuites, il n'y a pas que le prix des artisans à payer.

Et n'oubliez pas tous les frais annexes pas compris dans un CCMI notamment tout ce qui est abords, clôture, jardin. L'aménagement de l'accès à la maison en fauteuil peut coûter cher.

Je sais que c'est mieux d'être indépendant mais pour les finitions genre peinture et sols personne dans votre entourage ne peut vous aider ?

Autre question avec réponse souhaitée, votre projet fait quelle surface et quel est le prix demandé par l'architecte pour le reste de la mission ?

Je suppose que c'est un plain pied vu que vous êtes en fauteuil roulant.

Si maison à étage vous avez un dispositif onéreux de prévu qui coûtera le même prix en CCMI.

Bonjour,

C'est une maison de plain-pied de 135 m2 habitables et un garage de 85 m2. Le garage est grand mais pour accueillir 3 voitures et tourner autour des voitures, il faut 7 m de profond minimum et 3.5/3.75 de large par place...

Maison en L simple en forme. toit plat sur garage, construction sur VS, dalle béton basse et haute, terrasse 65 m2 et quelques spécificités liées au handicap mais rien de très extraordinaire.

J'avais indiqué à l'architecte un budget de 450 000 € pour la construction avec les extérieurs faits (juste du gazon et un clôture basique) puisque je ne peux rien faire. Son chiffrage était de + 500 K€ hors honoraires ... soit 535/540. Et le prix n'est pas garanti puisqu'elle ne s'engage pas sur les prix non plus ...

Le constructeur m'a chiffré la maison avec mes besoins et demandes spéciales à 420 K auxquels il faut rajouter environ 50/60K pour les extérieurs complets, soit 480 K.

J'ai consulté un autre constructeur qui me la chiffrait à 350K. Clairement je ne le prendrais pas.

Mon gros problème est le fait que l'archi a fait les plans (entre nous, je les ai fait et lui ai indiqué comment je la voulais plus que elle ne m'a fait de proposition car je suis en fauteuil depuis 15 ans donc je sais de quoi j'ai besoin en termes d'accessibilité et j'ai vraiment essayé d'optimiser au max les m2 pour éviter les m2 perdus tout en me laissant de l'espace pour circuler)

Je ne veux pas avoir de souci après avec l'archi du style "violation des droits intellectuels" si le constructeur fait une maison qu'elle a dessiné. Je ne sais pas comment cela se passe dans ce cas bien précis. Le constructeur m'a aussi indiqué qu'il referait des plans car il doit aussi faire les plans techniques (qui n'existent pas puisque l'archi a juste fait les plans pour le PC).

Je suis bien conscient que le CCMI n'est pas la panacée mais je n'ai le choix ou alors je ne construis plus. Quand on se remet 300 K d'emprunt sur 20 ans, on ne peut pas le faire après 55 ans, les banques ne suivent plus. Or, j'ai 55 ans ...

Après, je serais très attentif au descriptif et au contrat pour éviter au max les soucis par après. J'ai pas mal discuté du modèle constructif et dans le descriptif, je ferais inscrire des dimensions et épaisseurs de beaucoup des éléments de la maison.

Et, j'ai aussi acheté une caméra Tikee qui fait des photos à intervalles réguliers (pour créer un film de la construction) et qui me permettra une "surveillance" du chantier...

Voila, vous avez tout (ou presque)

Alors l'architecte a mal fait son travail vu qu'elle n'arrive pas à vous proposer quelque chose qui rentre dans votre budget.

Les logements PMR étant un de mes centres d'intérêt, je fais souvent cette recommandation dans la section plan, serait-il possible de nous montrer les plans ?

Sinon ça n'est pas grave.

Si vous passez par un constructeur mon seul conseil est de lui laisser le poste terrassement.

Il y a trop d'exemples sur ce forum où ce poste explose quand il est pris en travaux réservés par le maître d'ouvrage.

Citation:

Si vous passez par un constructeur mon seul conseil est de lui laisser le poste terrassement.

Il y a trop d'exemples sur ce forum où ce poste explose quand il est pris en travaux réservés par le maître d'ouvrage.

J'ai l'intention de tout laisser au constructeur, à part les extérieurs. Je peux vous envoyer les plans par mail si vous voulez

Bonjour

Pourquoi privatiser le sujet en envoyant les plans par courriel plutôt que de les montrer ici directement?

@+

bfg49 a écrit:

Citation:

Si vous passez par un constructeur mon seul conseil est de lui laisser le poste terrassement.

Il y a trop d'exemples sur ce forum où ce poste explose quand il est pris en travaux réservés par le maître d'ouvrage.

J'ai l'intention de tout laisser au constructeur, à part les extérieurs. Je peux vous envoyer les plans par mail si vous voulez

Merci, c'est gentil.

Mais par principe seul un échange public me convient.

C'est d'ailleurs ce que je dis aux membres qui me demandent d'analyser leurs plans ou de travailler dessus en message privé.

Je comprends qu'il puisse y avoir des clauses de propriété intellectuelles de l'architecte même si elle a juste recopié vos idées.

Si ça vous pose problème restons en là concernant ces plans.

C'était juste par curiosité pour voir ce qu'une personne en fauteuil prévoit.

Si ça n'est pas indiscret vous êtes en fauteuil de dimension standard mu avec les mains ou en fauteuil électrique d'un plus grand encombrement ?

Ce que j'ai prévu par rapport à mon handicap (je suis en fauteuil roulant manuel).

- toutes les portes en 93 cm
- couloir de 150 cm
- Aucune marche bien sur dans la maison ou entre la maison et le garage ou la terrasse.
- douche de plain pied (assez grande pour prévoir éventuellement un brancard-douche
- dalle supérieure béton pour pouvoir éventuellement installer un rail entre la ch et la sub
- Seuil des portes PMR
- Evier de la cuisine dans l'ilot sans porte en dessous pour pouvoir me glisser en dessous
- sous la plaque de cuisson, il y aura deux portes battantes vers l'intérieur et maintenu par aimant. Comme je ne cuisine pas beaucoup, j'ai quand même voulu masquer un peu la niche avec ces portes.
- Idem SDB, pas de meuble sous une des vasques
- WC dans la SDB rallongée
- Garage avec sur-épaisseur de 11 cm pour pouvoir intégrer un pont levant à ciseaux pour pouvoir lever la voiture et changer les roues par exemple.
- Garage 2,7m de hauteur pour mise en place d'une potence articulée au dessus du pont levant pour manutentionner les roues par exemple
- Portes de garage -> je suis resté sur du 2.75 m suffisant pour passer la voiture

Euh ... comment on rajoute un pièce jointe ?

On ne peut pas insérer de pdf.

Faites une copie d'écran et copier la dans un logiciel de dessin et sauvegardez la au format .jpg.

Puis le mode d'emploi ici

https://www.forumconstruire.[...]php#6482222

Sinon vous uploadez votre fichier .jpg dans un site de partage d'images.

Par exemple imgbb.

Et là vous copiez le bbcode complet.

Merci pour le plan.

Dommage qu'il manque l'orientation et le plan de masse mais pour une fois nous allons nous en passer.

Si la convention est respectée le garage est au sud.

Pourquoi un mur de refend pour un plain pied ? C'est une maison à toit plat ? Si oui un système poteaux poutre permettrait de gagner de la surface habitable.

C'est sûr que la circulation est fluide, peut être trop au niveau de l'entrée qui est vraiment hypertrophiée.

Des choses que j'aime bien.

• La porte d'entrée centrée dans le porche.
• Le garage qui communique avec l'entrée.

Des choses que je n'aime pas ou que j'aime moins.

• La non symétrie de la façade en haut du plan. Il s'en faut de peu pour que la symétrie soit respectée.
• La porte d'entrée qui ouvre sur le placard.
• Entrée sans éclairage naturel sauf si la porte est vitrée ou dispose d'une imposte.
• La porte d'entrée qui n'offre pas une vue traversante sur toute la maison.
• Entrée dans la maison en traversant l'espace nuit.
• L'espace nuit qui n'a aucune séparation physique avec l'espace jour, nuisances sonores et olfactives possible.
• La salle d'eau avec une porte privative dans la chambre et une porte collective. Clairement deux salles d'eau serait plus logique, confortable et intime.
• La porte de la salle d'eau côté chambre qui s'ouvre sans appui sur rien et la porte de la salle d'eau côté entrée qui est en conflit avec la porte de la salle d'eau côté chambre.
• Le wc individuel sans lave mains et ouvrant sur le petit côté.
• Le cellier buanderie où  je doute qu'on puisse mettre beaucoup d'équipement et de rangement et circuler en fauteuil en faisant demi tour. Porte de service et porte d'accès seraient mieux face à face.
• Le manque de lumière naturelle dans le garage, certains endroits seront vraiment dans la pénombre. Sauf si éclairage naturel zénithal de prévu.
• L'exposition de la pièce de vie seulement de deux côtés.

J'intervertirais probablement cuisine et salon.

Prévoyez vous un point d'eau dans le garage ?

Le petit local ouvrant vers l'extérieur dans le garage sert à quoi ?

Ce sont des remarques basées sur mes critères, les votres basés sur votre expérience de personne en fauteuil roulant prévoyant une évolution possiblement problématique et vos habitudes de vie peuvent expliquer vos choix que je respecte bien sûr.

Sauf l'absence de lave mains dans les wc individuels. S'il est prévu, comme d'habitude je commente avec le matériel fourni et sur la plan présenté le lave mains n'est pas représenté.

Voici ce que je ferais environ pour moi dans cette enveloppe.

• Porte d'entrée avec tierce vitrée.
• Vu traversante depuis la porte d'entrée.
• Espace nuit de deux chambres et une salle d'eau complètre accessible depuis l'entrée. Double accès au bureau pour permettre d'y entrer depuis la pièce à vivre.
• Travail sur les façades pour avoir une bonne symétrie.
• Ajout de fenêtres au garage.

On peut faire un miroir de la barre d'aménagement en haut du plan si vous tenez à avoir votre chambre côté entrée.


De même on peut faire un miroir de la pièce à vivre. Avec comme défaut pour moi de voir la cuisine depuis l'entrée et comme avantage de rentrer dans la pièce à vivre via le salon.

Pour un permis de construire modificatif vu que les façades changeraient il faut qu'il soit fait par le même architecte du fait de la propriété intellectuelle.

Même si je pense que comme c'est votre plan vous y tenez beaucoup et vous ne changerez rien.

C'est vraiment très dommage que cette architecte n'aie pas été force de proposition. Elle n'a pas fait jouer son devoir de conseil.

Moi je me suis fait plaisir en dessinant quelque chose de différent qui reprend malgré tout tous les éléments de votre plan et qui inclue des choses que j'aime beaucoup.

Bonsoir et merci pour vos commentaires.

Le plan n'est pas le plan définitif.

Effectivement il manque l'orientation mais les garages sont au nord. La pièce de vie est plein sud.






Parmi vos commentaires, il y en a qui ont déjà été pris en compte. Il y a deux fenêtres au garage coté Est et une aussi coté Sud. Oui, un point d'eau avec un lavabo PMRR et même l'eau chaude (même si la source sera loin mais on a préféré la mettre dans la buanderie, qui est à coté de la SDB et de la cuisine). Le petit local n'est plus. A l'origine, c'était un local pour le robot de tonte qu'on voulait fermer à clé la nuit pour éviter le vol mais on le mettra quand même dehors, au niveau d'un carport qu'on va rajouter à coté de la maison du voisin (au jaune sur le plan de masse - c'est une façade aveugle donc pas de souci à ce niveau)

Il y aura effectivement une porte pour séparer la partie nuit de la partie vie. Porte vitrée et porte vitrée aussi à l'entrée pour donner un peu de luminosité dans l'entrée

Le PLU du village n'autorise pas les toits plats sur la partie habitation -> Tuile et pans à 40° (le minimum dans le village ...) D'où le mur de refend

C'est une maison de futurs retraités. Donc, on l'a vraiment pensée pour nous et en particulier pour mes besoins de déplacements en fauteuil. Nous vivons actuellement en location dans une maison et j'avoue que les couloirs larges, j'en suis fan... On habitait avant en appartement et impossible de tourne dans le couloir. Il fallait que j'aille au bout pour faire demi tour ...

Une seule salle d'eau nous suffit. On ne voulait pas de deux SDB puisque la deuxième ne servirait à rien. ou alors, 2 jours par an, si on a une visite ...

La porte chambre vers SDB s'ouvrira vers la chambre.

Le WC sans lave mains, c'est voulu. Personne ne l'utilise puisqu'elle utilise du gel hydro après chaque visite ... A part prendre la poussière...

Cellier buanderie, je suis d'accord qu'il n'est pas immense. On a décalé un peu la porte mais l'idée de ce cellier est surtout pour les victuailles. On a assez de place dans le garage pour stocker les autres "conneries" qu'on traine ...

Si nous n'avons pas mis la fenêtre du salon coté Ouest c'est parce qu'il y a le voisin et on aurait le souci de la lumière du soleil sur la télé en soirée ... (C'est pourquoi il n'y a pas deux portes non plus au bureau

Sur les schémas de Calete, oui pourquoi si on est pas en fauteuii. Sinon, les dégagements dans la SDB sont trop petits, idem pour tourner autour de la table ou s'installer dans le canapé, faut prévoir 1 m mini si on veut être à l'aise. Il peut y avoir beaucoup de places de perdues pour une personne valide (135 m2 avec que deux chambres et un bureau, je comprend que ça fait un peu "pas optimisé" mais au départ, j'étais à plus de 150 m2 habitables et j'ai réduit vraiment mais pour quand même être à l'aise dans mes évolutions et pour le futur. C'est pour cela que la SDB est grande aussi.

Il y a des arguments que je ne peux pas entendre comme pour l'absence de lave mains dans les WC ou l'absence de fenêtre à l'ouest à cause de reflets sur la télé.

Avec l'orientation mes idées sont moins adaptées peut-être.

Comme quoi l'orientation est toujours indispensable pour parler d'un plan.

Et comme d'habitude on commente en fonction du matériel fournit donc il est inutile de fournir un plan qui n'est pas le plan définitif.

Néanmoins c'est intéressant de voir ce que prévoit une personne PMR pour son logement et ses commentaires sur des points liés à son handicap.

Merci pour ça bfg49.

Concernant le CCMI sans fourniture de plan la procédure est bien cadrée et connue, il y a d'ailleurs des articles à ce sujet sur le site de l'ordre des architectes.

Il est possible que ça soit uniquement pour du hors d'eau hors d'air si j'ai bien tout compris.

Bonne continuation.