Avis plan maison d'environ 170m2

Bonjour, c'est une construction neuve ou une rénovation ?

D'où sort ce plan ?

LaTeam a écrit:

Bonjour, c'est une construction neuve ou une rénovation ?

D'où sort ce plan ?

Bonjour, 
C'est une construction neuve et elle vient d'un constructeur 

Bonjour,
Le projet nécessite le recours obligatoire à un architecte, le constructeur n'a pas le droit de concevoir ce projet.

Faire construire une maison avec les économies d'une vie via un constructeur qui vous pond un très mauvais projet ou vous sentez le besoin de demander de l'aide sur un forum... cela commence mal

Bonjour mellem28

Peut importe, architecte, constructeur je vais me cantonner à votre plan.

Effectivement, il y a certaines choses que l'on peut modifier.
En ce qui concerne cette version, pourquoi dans un projet de construction certaines pièces sont privées de fenêtre. (les toilettes)

L'étage est surprenant dans son organisation.
Effectivement salle de bain et wc pas vraiment au dessus de ceux de rez-de-chaussée, le plus gros problème étant la descente des eaux vannes.
Vous pensez utiliser la mezzanine pour une certaine activité ?
Bureau, activités calmes mais peut-être aussi bruyantes ?
La chambre 4 n'est pas vraiment bien située, un peu à l'écart des autres chambres et un peu loin de la salle de bain et du wc.
Une zone nuit ne serait pas favorable pour les regrouper ?

J'ai une solution qui peut palier à toutes ces remarques mais elle vaut ce qu'elle vaut car il manque des infos importantes.

Le RDC avec une chambre perdu, dans une zone nuit très peu définie, l'accès au garage qui se fait via cette zone « pied propre / pied sale »

Le parcours du combattant lorsqu'on arrive avec ses courses

Le fait de passer par le paillasson de la porte d'entrée à chaque fois qu'on emprunte l'étage ´

Il n'y a ni votre cahier des charges
Ni l'orientation de la maison ni le plan masse

Pourquoi que des chambres avec des velux ? 

Je dénonce souvent les constructeurs, je ne trouve pas ça sérieux de bâcler un plan comme ceci, je n'ose pas imaginer la réalisation. Faites attention.  Surtout que ce plan conçu est illégal

Vaut mieux payer un peu plus chère une bonne conception, sur-mesure, optimisée et construire 5m2 de moins pour payer les honoraires d'un professionnel qui prendra au sérieux votre futur « cocon familial »

LaTeam a écrit:

Bonjour,
Le projet nécessite le recours obligatoire à un architecte, le constructeur n'a pas le droit de concevoir ce projet.

Faire construire une maison avec les économies d'une vie via un constructeur qui vous pond un très mauvais projet ou vous sentez le besoin de demander de l'aide sur un forum... cela commence mal

C'est plus simple pour nous de passer par un constructeur étant novice... 

Ugh17 a écrit:

Bonjour mellem28

Peut importe, architecte, constructeur je vais me cantonner à votre plan.

Effectivement, il y a certaines choses que l'on peut modifier.
En ce qui concerne cette version, pourquoi dans un projet de construction certaines pièces sont privées de fenêtre. (les toilettes)

L'étage est surprenant dans son organisation.
Effectivement salle de bain et wc pas vraiment au dessus de ceux de rez-de-chaussée, le plus gros problème étant la descente des eaux vannes.
Vous pensez utiliser la mezzanine pour une certaine activité ?
Bureau, activités calmes mais peut-être aussi bruyantes ?
La chambre 4 n'est pas vraiment bien située, un peu à l'écart des autres chambres et un peu loin de la salle de bain et du wc.
Une zone nuit ne serait pas favorable pour les regrouper ?

J'ai une solution qui peut palier à toutes ces remarques mais elle vaut ce qu'elle vaut car il manque des infos importantes.

Bonjour, 
Merci de votre retour ! 

Sûrement parce qu'on a pas demandé à avoir des toilettes avec fenêtre, ensuite l'étage a été modifié mais il ne nous convient pas non plus : la chambre 4 était à la place du bureau av le dressing à la suite mais comme nous avons diminué la maison, la chargé du bureau d'études a modifié comme ça. Nous ne pensons d'ailleurs pas garder le bureau 

Concernant la mezzanine ce serait plutôt une pièce av canapé/bibliothèque et av coin jeux pour les enfants.

Nous ne savons pas encore si nous dormirons en haut ou si nous gardons la chambre du bas (l'étage ne sera fait que par la suite) et nous ne voulons pas de suite parentale également

Nous pensons si ça décoince le bas, mettre la buanderie à l'étage en sachant qu'aucune machine ne serait utilisée la nuit. 

Je suis preneuse de toutes les idées  

LaTeam a écrit:

Le RDC avec une chambre perdu, dans une zone nuit très peu définie, l'accès au garage qui se fait via cette zone « pied propre / pied sale »

Le parcours du combattant lorsqu'on arrive avec ses courses

Le fait de passer par le paillasson de la porte d'entrée à chaque fois qu'on emprunte l'étage ´

Il n'y a ni votre cahier des charges
Ni l'orientation de la maison ni le plan masse

Pourquoi que des chambres avec des velux ? 

Je dénonce souvent les constructeurs, je ne trouve pas ça sérieux de bâcler un plan comme ceci, je n'ose pas imaginer la réalisation. Faites attention.  Surtout que ce plan conçu est illégal

Vaut mieux payer un peu plus chère une bonne conception, sur-mesure, optimisée et construire 5m2 de moins pour payer les honoraires d'un professionnel qui prendra au sérieux votre futur « cocon familial »

Bonjour,

Comme dit à un autre commentaire nous ne voulons pas de suite parentale pour ne pas bloquer une salle de bain si des invités en auraient besoin et parce qu'on ne se leve pas forcément aux mêmes heures avec mon conjoint... 

Mais je suis d'accord avec vous concernant l'accès garage et buanderie

Nous ne pensons pas mettre de voiture dans le garage au début puisque nous n'aurons pas l'étage de fait

J'ai essayé sur les photos d'indiquer où serait le sud et nord.. 

Et pourquoi dites vous que ce plan est illégal ? 

Je suis d'accord mais un architecte ne gère pas toutes la construction ? Chez un constructeur on a la facilité d'avoir le conducteur de travaux et les ouvriers à porter de mains (en sachant qu'il a de bons avis/retours et qu'il travaille avec des locaux) 

Bonjour

La question doit être posée, et le commercial vous l'a très certainement posée:
Vous comptez faire ça avec quel budget ( maison seule, hors terrain, hors vRD, etc... )?

mellem28 a écrit:

LaTeam a écrit:

Le RDC avec une chambre perdu, dans une zone nuit très peu définie, l'accès au garage qui se fait via cette zone « pied propre / pied sale »

Le parcours du combattant lorsqu'on arrive avec ses courses

Le fait de passer par le paillasson de la porte d'entrée à chaque fois qu'on emprunte l'étage ´

Il n'y a ni votre cahier des charges
Ni l'orientation de la maison ni le plan masse

Pourquoi que des chambres avec des velux ? 

Je dénonce souvent les constructeurs, je ne trouve pas ça sérieux de bâcler un plan comme ceci, je n'ose pas imaginer la réalisation. Faites attention.  Surtout que ce plan conçu est illégal

Vaut mieux payer un peu plus chère une bonne conception, sur-mesure, optimisée et construire 5m2 de moins pour payer les honoraires d'un professionnel qui prendra au sérieux votre futur « cocon familial »

Bonjour,

Comme dit à un autre commentaire nous ne voulons pas de suite parentale pour ne pas bloquer une salle de bain si des invités en auraient besoin et parce qu'on ne se leve pas forcément aux mêmes heures avec mon conjoint... 

Mais je suis d'accord avec vous concernant l'accès garage et buanderie

Nous ne pensons pas mettre de voiture dans le garage au début puisque nous n'aurons pas l'étage de fait

J'ai essayé sur les photos d'indiquer où serait le sud et nord.. 

Et pourquoi dites vous que ce plan est illégal ? 

Je suis d'accord mais un architecte ne gère pas toutes la construction ? Chez un constructeur on a la facilité d'avoir le conducteur de travaux et les ouvriers à porter de mains (en sachant qu'il a de bons avis/retours et qu'il travaille avec des locaux) 

Bonjour, 

Je vais tenter d'expliquer le métier d'architecte et les différences que nous avons entre architecte et constructeur

Notre nom de profession complet est "Architecte Habilité à la Maîtrise d'Oeuvre",
le métier d'architecte est de concevoir de A à Z des projets de toutes les tailles ! De moins de 150 m² à plus de 150 m² (de la maison, aux écoles, aux logements collectifs, aux usines... tout cela est conçu obligatoirement par un architecte), le suivi du chantier peut être délégué à des maîtres d'œuvres, des conducteurs de travaux (interne ou externe à la société d'Architecture) 

La loi ( https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F20568 )  est très claire, tous les projets pour des particuliers qui font plus de 150 m² de surface de plancher doivent être conçus par un architecte (inscrit à l'ordre des architectes) ainsi qu'un permis de construire réalisé ET déposé par un architecte. 
(Une fois le permis de construire obtenu avec l'architecte, libre à vous de "quitter" l'architecte pour continuer avec un constructeur ou un maître d'œuvre OU avec l'architecte qui vous suit depuis le début) 

Il existe beaucoup de différences entre architecte et constructeur, un constructeur vous vend une maison comme il vendrait un pull, vous achetez un produit à un prix "fini" mais vous ne savez pas la marge du constructeur, ni les entreprises qui vont construire votre maison, ni les prix par entreprise (maçon, sol etc), tout est opaque.
Son but, vous vendre au plus chère une maison, en baissant les prix au maximum des matériaux et des sous-traitants, c'est pour cela qu'on constate énormément de malfaçons avec des constructeurs (aller + vite, saigner les sous-traitants = facteurs défavorables)
de plus, le constructeur, il vous vend un plan bancal, c'est un vendeur de maison, il ne conçoit pas (à la va vite), il ne construit pas (il fait appel à des sous-traitants). Un bon plan c'est la clé de la réussite d'une maison agréable à vivre ! (et cela évite des problèmes lors de la construction !) 

Votre constructeur pour contourner la loi, il fait tout le projet, il donne le dossier a un architecte quasi à la retraite qui prend 1000e pour signer et tamponner le dossier. (Donc vous payez un architecte indirectement mais vous avez même pas le droit à son "expertise") 

L'auteur de la signature de complaisance et les bénéficiaires du permis de construire sont susceptibles d'être traduits devant le Tribunal Correctionnel pour faux et usage de faux et peuvent encourir jusqu'à 3 ans d'emprisonnement et 45 000€ d'amende.


Un architecte, vous accompagnera pour travailler sur vos plans de votre maison, jusqu'à ce qu'elle vous plaise, il vous aiguillera dans vos choix, il prendra plaisir à faire les plans qui vous conviennent. 
Ensuite il déposera le permis de construire et il constituera un appel d'offres pour les entreprises. (il mettra en concurrence les entreprises avec qui il a l'habitude de travailler, il peut inclure des entreprises que vous lui soumettez, un cousin? un oncle ? une connaissance?) 
Il analysera les offres et vous choisirez les prestations que vous souhaitez faire par des entreprises ou par vous même, "c'est à la carte" , il tentera aussi de négocier certains montants auprès des entreprises
Il y a ni contrat, ni rémunération entre artisans et architecte, c'est seulement le client et l'artisan qui seront liés par un contrat (un devis)
L'architecte est de votre côté (de "l'acheteur"), il vous aide à construire au mieux et le moins chère, le constructeur est de l'autre côté, il est "vendeur" 

Les modifications que vous apporterez en cours de projet, vous seront facturées au prix juste de la modification, avec un constructeur, une modification a 200e = 1000e 

Bref nous comparons le fast food et la brasserie, les prix entre les deux peuvent être similaires mais la qualité du service et de la nourriture très différentes !

PS 1 : Attention, il existe autant de société d'architecture que de type de projets, il y a beaucoup de spécialités, donc il faut trouver un architecte qui fait de la maison individuelle "lambda"

PS 2 : un architecte spécialiste de la maison individuelle peut être moins chère à prestations égales qu'un constructeur, si il est un peu plus chère, ne pas oublier qu'il vaut mieux un plan plus petit qui vous plait d'un architecte qui coutera moins chère en construction mais un peu plus chère en conception qu'un plan grand et mal foutu

Il existe aussi les maîtres d'œuvres qui agissent un peu comme d'architecte (appels d'offres etc) mais qui sont bridés eux aussi à des maisons de moins de 150 m² (mais qui peuvent eux aussi reprendre un dossier après dépôt du permis de construire d'un architecte si vous ne voulez pas que l'architecte suive les travaux)

Bref, la copie qu'il vous présente n'est pas professionnelle et pas légale

En complément : 

Je suis d'accord mais un architecte ne gère pas toutes la construction ? Chez un constructeur on a la facilité d'avoir le conducteur de travaux et les ouvriers à porter de mains (en sachant qu'il a de bons avis/retours et qu'il travaille avec des locaux)

Vous n'avez aucun lien avec les ouvriers et artisans, vous n'avez aucun contrat avec eux, seulement avec le constructeur.

Avec l'architecte vous aurez la même personne qui vous aura esquissé votre plan que celui qui va suivre le chantier (donc pas de perte d'informations) et vous aurez un vrai lien avec les artisans car vous êtes liées par un contrat avec elles 

Toutes les artisans qui ont travaillé avec des constructeurs, ils ont arrété car ils sont payés au lance-pierre, une pression énorme (seulement dans l'intérêt du constructeur, plus il construit vite, plus il construit pas chère, plus IL gagne de l'argent) 

Panoptès a écrit:

Bonjour

La question doit être posée, et le commercial vous l'a très certainement posée:
Vous comptez faire ça avec quel budget ( maison seule, hors terrain, hors vRD, etc... )?

Bonjour, 

250 000 sans le terrain etc 

LaTeam a écrit:

mellem28 a écrit:

LaTeam a écrit:

Le RDC avec une chambre perdu, dans une zone nuit très peu définie, l'accès au garage qui se fait via cette zone « pied propre / pied sale »

Le parcours du combattant lorsqu'on arrive avec ses courses

Le fait de passer par le paillasson de la porte d'entrée à chaque fois qu'on emprunte l'étage ´

Il n'y a ni votre cahier des charges
Ni l'orientation de la maison ni le plan masse

Pourquoi que des chambres avec des velux ? 

Je dénonce souvent les constructeurs, je ne trouve pas ça sérieux de bâcler un plan comme ceci, je n'ose pas imaginer la réalisation. Faites attention.  Surtout que ce plan conçu est illégal

Vaut mieux payer un peu plus chère une bonne conception, sur-mesure, optimisée et construire 5m2 de moins pour payer les honoraires d'un professionnel qui prendra au sérieux votre futur « cocon familial »

Bonjour,

Comme dit à un autre commentaire nous ne voulons pas de suite parentale pour ne pas bloquer une salle de bain si des invités en auraient besoin et parce qu'on ne se leve pas forcément aux mêmes heures avec mon conjoint... 

Mais je suis d'accord avec vous concernant l'accès garage et buanderie

Nous ne pensons pas mettre de voiture dans le garage au début puisque nous n'aurons pas l'étage de fait

J'ai essayé sur les photos d'indiquer où serait le sud et nord.. 

Et pourquoi dites vous que ce plan est illégal ? 

Je suis d'accord mais un architecte ne gère pas toutes la construction ? Chez un constructeur on a la facilité d'avoir le conducteur de travaux et les ouvriers à porter de mains (en sachant qu'il a de bons avis/retours et qu'il travaille avec des locaux) 

Bonjour, 

Je vais tenter d'expliquer le métier d'architecte et les différences que nous avons entre architecte et constructeur

Notre nom de profession complet est "Architecte Habilité à la Maîtrise d'Oeuvre",
le métier d'architecte est de concevoir de A à Z des projets de toutes les tailles ! De moins de 150 m² à plus de 150 m² (de la maison, aux écoles, aux logements collectifs, aux usines... tout cela est conçu obligatoirement par un architecte), le suivi du chantier peut être délégué à des maîtres d'œuvres, des conducteurs de travaux (interne ou externe à la société d'Architecture) 

La loi ( https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F20568 )  est très claire, tous les projets pour des particuliers qui font plus de 150 m² de surface de plancher doivent être conçus par un architecte (inscrit à l'ordre des architectes) ainsi qu'un permis de construire réalisé ET déposé par un architecte. 
(Une fois le permis de construire obtenu avec l'architecte, libre à vous de "quitter" l'architecte pour continuer avec un constructeur ou un maître d'œuvre OU avec l'architecte qui vous suit depuis le début) 

Il existe beaucoup de différences entre architecte et constructeur, un constructeur vous vend une maison comme il vendrait un pull, vous achetez un produit à un prix "fini" mais vous ne savez pas la marge du constructeur, ni les entreprises qui vont construire votre maison, ni les prix par entreprise (maçon, sol etc), tout est opaque.
Son but, vous vendre au plus chère une maison, en baissant les prix au maximum des matériaux et des sous-traitants, c'est pour cela qu'on constate énormément de malfaçons avec des constructeurs (aller + vite, saigner les sous-traitants = facteurs défavorables)
de plus, le constructeur, il vous vend un plan bancal, c'est un vendeur de maison, il ne conçoit pas (à la va vite), il ne construit pas (il fait appel à des sous-traitants). Un bon plan c'est la clé de la réussite d'une maison agréable à vivre ! (et cela évite des problèmes lors de la construction !) 

Votre constructeur pour contourner la loi, il fait tout le projet, il donne le dossier a un architecte quasi à la retraite qui prend 1000e pour signer et tamponner le dossier. (Donc vous payez un architecte indirectement mais vous avez même pas le droit à son "expertise") 

L'auteur de la signature de complaisance et les bénéficiaires du permis de construire sont susceptibles d'être traduits devant le Tribunal Correctionnel pour faux et usage de faux et peuvent encourir jusqu'à 3 ans d'emprisonnement et 45 000€ d'amende.


Un architecte, vous accompagnera pour travailler sur vos plans de votre maison, jusqu'à ce qu'elle vous plaise, il vous aiguillera dans vos choix, il prendra plaisir à faire les plans qui vous conviennent. 
Ensuite il déposera le permis de construire et il constituera un appel d'offres pour les entreprises. (il mettra en concurrence les entreprises avec qui il a l'habitude de travailler, il peut inclure des entreprises que vous lui soumettez, un cousin? un oncle ? une connaissance?) 
Il analysera les offres et vous choisirez les prestations que vous souhaitez faire par des entreprises ou par vous même, "c'est à la carte" , il tentera aussi de négocier certains montants auprès des entreprises
Il y a ni contrat, ni rémunération entre artisans et architecte, c'est seulement le client et l'artisan qui seront liés par un contrat (un devis)
L'architecte est de votre côté (de "l'acheteur"), il vous aide à construire au mieux et le moins chère, le constructeur est de l'autre côté, il est "vendeur" 

Les modifications que vous apporterez en cours de projet, vous seront facturées au prix juste de la modification, avec un constructeur, une modification a 200e = 1000e 

Bref nous comparons le fast food et la brasserie, les prix entre les deux peuvent être similaires mais la qualité du service et de la nourriture très différentes !

PS 1 : Attention, il existe autant de société d'architecture que de type de projets, il y a beaucoup de spécialités, donc il faut trouver un architecte qui fait de la maison individuelle "lambda"

PS 2 : un architecte spécialiste de la maison individuelle peut être moins chère à prestations égales qu'un constructeur, si il est un peu plus chère, ne pas oublier qu'il vaut mieux un plan plus petit qui vous plait d'un architecte qui coutera moins chère en construction mais un peu plus chère en conception qu'un plan grand et mal foutu

Il existe aussi les maîtres d'œuvres qui agissent un peu comme d'architecte (appels d'offres etc) mais qui sont bridés eux aussi à des maisons de moins de 150 m² (mais qui peuvent eux aussi reprendre un dossier après dépôt du permis de construire d'un architecte si vous ne voulez pas que l'architecte suive les travaux)

Bref, la copie qu'il vous présente n'est pas professionnelle et pas légale

Merci bcp pour ces précisions, c'est bcp plus clair... Nous allons nous renseigner

mellem28 a écrit:

Panoptès a écrit:

Bonjour

La question doit être posée, et le commercial vous l'a très certainement posée:
Vous comptez faire ça avec quel budget ( maison seule, hors terrain, hors vRD, etc... )?

Bonjour, 

250 000 sans le terrain etc 

Pour 170 m² !! 

Il  va falloir sérieusement diminuer la voilure.

Il ne vous n a rien dit à ce sujet, le commercial ?

Panoptès a écrit:

mellem28 a écrit:

Panoptès a écrit:

Bonjour

La question doit être posée, et le commercial vous l'a très certainement posée:
Vous comptez faire ça avec quel budget ( maison seule, hors terrain, hors vRD, etc... )?

Bonjour, 

250 000 sans le terrain etc 

Pour 170 m² !! 

Il  va falloir sérieusement diminuer la voilure.

Il ne vous n a rien dit à ce sujet, le commercial ?

Euhhh non, qu'est ce que la voilure? 

Panoptès a écrit:

mellem28 a écrit:

Panoptès a écrit:

Bonjour

La question doit être posée, et le commercial vous l'a très certainement posée:
Vous comptez faire ça avec quel budget ( maison seule, hors terrain, hors vRD, etc... )?

Bonjour, 

250 000 sans le terrain etc 

Pour 170 m² !! 

Il  va falloir sérieusement diminuer la voilure.

Il ne vous n a rien dit à ce sujet, le commercial ?

Bonjour,
Disons qu'on est à moins de 1500€ du m² c'est vraiment pas cher du tout...

A titre de comparaison, une maison de plain-pied de 103m² je suis a 1500-1600e du m2 en ayant eu environ 20 000 euros de ristournes

1500€ le m² ne veut pas dire grand chose, il faut voir aussi ce qui est proposé comme prestations et finitions.

Ugh17 a écrit:

1500€ le m² ne veut pas dire grand chose, il faut voir aussi ce qui est proposé comme prestations et finitions.

Evidemment

du placopan, de la fermette, des menuiseries PVC de dimension « années 2005 », du carrelage non rectifié à 20€/m2 etc…

mellem28
Réduire la voilure, c'est une image.
ça veut dire qu'il va falloir revoir les ambitions à la baisse, et bien entendu, la surface habitable.
Concernant le prix au m² , on peut en discuter pendant des heures, mais ce qui est sûr ici, c'est que 170 m², ça ne passe pas.
Et concernant la qualité des prestations, quand je vois des portes en 73 partout à l'étage, ça ne présage rien de bon


mellem28
On va arrêter les suppositions et raisonner sur des faits avérés.
A savoir la notice descriptive
Est ce qu'elle vous a été communiquée ?