Gros-oeuvre Fermé Isolé

Salut,

je ne sais pas comment ça se passe en Belgique, mais je peux te faire part de ma propre expérience :

1) le temps passé sur des travaux réservés est supérieur à celui des artisans sauf en cas de retard important de ceux-ci. En effet, tu peux gagner du temps à faire l'électricité et la plomberie toi-même plutôt que d'attendre pendant un mois la venue d'un professionnel ; ça s'est déjà vu et ce n'est pas près de s'améliorer étant donnée la pénurie de main d'oeuvre dans ce secteur.

2) la période du démarrage du chantier est importante : il faut se caler sur les congés des entreprises ; par exemple démarrer le terrassement en septembre pour emménager en août de l'année suivante. Comme ça tu zappes le mois d'août pendant lequel rien ne se passe, et tu profites des autres vacances Noël, février, Pâques et juillet pour réaliser tes propres travaux réservés.

Après ça dépend de beaucoup de paramètres qui sont propre à la conjoncture locale et peuvent donc varier énormément d'une région à l'autre.

A+

Olivier

Bonsoir,

olivier7cles a écrit:

1) le temps passé sur des travaux réservés est supérieur à celui des artisans sauf en cas de retard important de ceux-ci. En effet, tu peux gagner du temps à faire l'électricité et la plomberie toi-même plutôt que d'attendre pendant un mois la venue d'un professionnel ; ça s'est déjà vu et ce n'est pas près de s'améliorer étant donnée la pénurie de main d'oeuvre dans ce secteur.

Effectivement, je m'attends à mettre un peu plus de temps qu'un professionel!

olivier7cles a écrit:

2) la période du démarrage du chantier est importante : il faut se caler sur les congés des entreprises ; par exemple démarrer le terrassement en septembre pour emménager en août de l'année suivante. Comme ça tu zappes le mois d'août pendant lequel rien ne se passe, et tu profites des autres vacances Noël, février, Pâques et juillet pour réaliser tes propres travaux réservés.

C'est vrai que dans notre cas, le gros oeuvre fermé devrait être terminé en juillet...

Mais côté budget ?

Est-ce que l'outillage + le materiaux au prix public risquent de me couter plus cher que matos + MO d'un professionnel ?

sinon, puis-je espérer -10%, -20%, -30% du budget total travaux après gros oeuvre fermé-isolé ?

Bien à vous,
Etdora

Il est vrai qu'il faut être un minimum outillé pour se lancer là-dedans mais on trouve maintenant en GSB du matériel très correct à bas prix. Il s'agit d'un investissement à intégrer au projet.

Concernant l'économie réalisable, il y a plusieurs critères à prendre en compte :

1) si c'est une maison lambda assez simple, la part de main d'ouevre sera faible par rapport au coût des matériaux, donc l'économie sera faible. De plus, ces maisons-là poussent comme des champignons et c'est difficile de faire moins cher que les pavillonneurs.

2) pour un projet de plus grande ampleur (archi, > 200 m2, forme originale, procédés et matériaux innovants...) l'économie est considérable. Ils te voient venir avec des surfaces généreuses et des spécificités hors standard et là c'est le coup de bambou. La marge grimpe et les délais s'allongent.

Au niveau de l'économie, je dirais entre 20 et 40 % du second oeuvre suivant les cas.

Et dora,

Danilith ca me dis quelque chose... ce sont les fameuses contruction qui arrive en bloc déjà faite (un peu comme Jumatt) sauf qu'ici c'est du beton armé??
attention avec ces constructions,en cas d'annex vous aller cracher car béton armé. De plus, c'est une cage de faradays. tu ne captera presque rien dans ta maison à cause de la grande teneur en fer.

et pour 130 000 euros pr un grs oeuvres fermés je trouve ca cher. nous en ossature bois on est a un "k" 29 avec surface habitable de 140 m2 et pour un budget gros oeuvres fermé 125 000 (sans electricité, chauffage, sanitaire ni même cuisine) mais on s'en fout on va faire ce qui a afire pr que la maison soit habitable et ensuite on campe (c'ets à dire pas de carrelage au sol au rdc).

As tu été voir team construct ou Blavier UNIQUEMENT pour le gros oeuvre fermé.

où vas tu faire construirecar moi aussi je suis Belge.

Steph

Bonjour,

olivier7cles a écrit:

1) si c'est une maison lambda assez simple, la part de main d'ouevre sera faible par rapport au coût des matériaux, donc l'économie sera faible. De plus, ces maisons-là poussent comme des champignons et c'est difficile de faire moins cher que les pavillonneurs.

2) pour un projet de plus grande ampleur (archi, > 200 m2, forme originale, procédés et matériaux innovants...) l'économie est considérable. Ils te voient venir avec des surfaces généreuses et des spécificités hors standard et là c'est le coup de bambou. La marge grimpe et les délais s'allongent.

Euh... entre 1) et 2) !!!

Plus concrêtement: si j'ai 75.000€ pour le second oeuvre (rappel: 140m² habitables), racordements et un minimum d'aménagements exterieur (clôture/accès), une alarme, une cheminée/ballon combi et les volets compris, ça vous semble suffisant ?

stj a écrit:

Danilith ca me dis quelque chose... ce sont les fameuses contruction qui arrive en bloc déjà faite (un peu comme Jumatt) sauf qu'ici c'est du beton armé??

Effectivement, Danilith fabrique les panneaux de mur dans leurs ateliers, chassis, isolation et jointayage compris.

Nous aussi c'est 140m² habitables, mais à ce prix là, on a le garage (24m²) à côté de la maison (toiture 2 pentes, paralèlle à la maison) avec un sas de 2x2m (toiture plate) entre les deux.

C'est pas bon marché, mais je pense qu'on n'est quand même pas trop trop cher, avec un niveau K40 ce qui n'est pas aussi bien que vous, mais pas trop mal pour une construction neuve avec un constructeur "à la chaîne" en lotissement.

Danilith vend terrain + maison donc nous n'avons pas comparé avec d'autres.

On construit à Ath.

Avez-vous estimé le budget travaux pour tout le second oeuvre, et si oui +/- combien le m² ?


Bien à vous,
Etdora

Bonsoir,

Actuellemnt, nous demandons des devis car le prix demander pour le terrassement par notre société (batisam) est extrêment cher (+ 28000 htva pour seulement vide ventillé de 80 m2).
sinon, on demande autre devis pour l'électricité qu'on installera, le chauffage beh là on va demander de la placer, la cuisine se ne sera pas une équipée dans un premier temps et ensuite le sanitaire on va faire nous même le raccordement de douche, baignoire, wc. on va demander que la société place les tuyau. Car nous ne connaissons rien en construction mais vu notre budget serré beh on va apprendre...

Pour ce qui est du raccordement électrique, et eau (le gaz ne passe pas à Burdinne) nous avons déjà le budget sur le compte dc c déjà ca. on économise aussi qd à l'ameublement puisque tant mon copain que moi avons eu un chez nous avant de se mettre en ménage. dc en gros faudra cuisine, sanitaire et ultérieurement changer les fauteuils mais pas avant que le carrelage se soit placé par nos soins mais pas avant 1 an voir 2 ans plus tard.

Très sincèrement, nous n'avons pas encore vraiment budgetiser le prix au m2 du second oeuvre tt ce dont on sait c'est que ca se fera pt à pt. juste rendre la maison viable et ensuite on fera du camping comme beaucoup.

On fera selon nos moyens et selon notre énergie aussi.

bonen soirée

steph

Et bien bon courage !

Nous aussi on fera petit à petit, et on apprendra sur le tas! mais on voudrait un minimun élec/chauffage/chapes/cuisine/sdb pour s'y installer avec la puce de 3 ans.

Dans mon précédent message je parlais de 75.000€... mais c'est en fait 60.000 € que nous avons

A+,
Etdora

etdora a écrit:

c'est en fait 60.000 € que nous avons

ça fait un peu jeune mais c'est faisable en faisant tout soi-même :

isolation + cloisons + élec + plomberie + chauffage + sanitaires + revêtements de sol.

Poste le plan et on pourra estimer le montant des matériaux nécessaires.

Bonjour

ça correspond à quoi vos "K29" et "K40" ? C'est une norme/mesure belge ?

Bonsoir,

olivier7cles a écrit:

etdora a écrit:

c'est en fait 60.000 € que nous avons

ça fait un peu jeune mais c'est faisable en faisant tout soi-même :

isolation + cloisons + élec + plomberie + chauffage + sanitaires + revêtements de sol.

Poste le plan et on pourra estimer le montant des matériaux nécessaires.

Pour l'isolation, c'est compris dans le prix, y compris le toit, d'où mon intitulé "gros oeuvre fermé isolé".
Les gaines/boitiers électriques sont déjà dans les murs aussi (vu qu'ils font les éléments de mur en atelier, ils placent les gaines des murs en coulant le béton).

ça laisse quand même pas mal à faire ! et comme dit hier, c'est 60.000€ pour:

etdora a écrit:

le second oeuvre (140m² habitables), racordements et un minimum d'aménagements exterieur (clôture/accès), une alarme, une cheminée/ballon combi et les volets

Je n'ai encore jamais posté d'image, je regarde.

karlito31 a écrit:

ça correspond à quoi vos "K29" et "K40" ? C'est une norme/mesure belge ?

Kxx, c'est le niveau d'isolation d'un bâtiment. C'est une fonction prenant en compte le volume chauffé, la surface de déperditions, et les déperditions à travers murs/toitures/fenêtres/etc.

La norme belge impose K55 maximum et à partir de K45 il y a des primes/réductions d'impôts.

A+,
Etdora

etdora a écrit:

Pour l'isolation, c'est compris dans le prix

Méfie-toi quand même et demande un descriptif détaillé car c'est un poste sur lequel on trouve tout et n'importe quoi en standard et bien souvent, si tu souhaites une meilleure isolation on te fait payer la plus-value très chère.

Isolation du toit: mousse PU 9cm.

Et voilà les plans:

- Le terrain est à l'entrée du lotissement. La rue hors lotissement est à l'Est et l'entrée du lotissement est au Nord:



- La façade Nord, avec l'entrée de la maison:



- La façade Est, vue de la rue hors du lotissement:



- Le jardin est côté Sud + Ouest. Voici la façade Sud:



- Et l'Ouest:



- L'interieur Rez + 1er:





Est-ce que cela vous aide à me rassurer qu'avec 60.000 € je peux faire tout le second oeuvre (pas les murs du bas, ni le plafond béton), les raccordements, la clôture et les accès pavés/graviers, une alarme, les volets battants en bois, une cheminée avec hydroaccumulation dans avec ballon combi + 12m² de panneaux solaire...

Je compte laisser un professionnel plafonner murs et plafonds. Pour le reste, pas de problème.

Et si vous avez des commentaires à faire sur nos plans, on a jusque fin novembre pour les finaliser, merci d'avance!

Bien à vous,
Etdora

etdora a écrit:

Isolation du toit: mousse PU 9cm.

Quel est la nature de toiture ? ça risque d'être un peu bruyant sous la pluie... et ça me parait jeune en isolation.

Sinon pour le reste, le pro qui va te faire tes murs et tes plafonds risque te te prendre une bonne partie de ton budget...

Je regarderai ça plus en détail dans le courant de la semaine prochaine mais tu risques de devoir faire quelques sacrifices.

Merci olivier7cles,

La technique Danilith étant de pré-fabriquer les panneaux de mur et de toiture en atelier, la toiture arrive (sans tuile) sous forme de panneaux: 2 faces en bois (pin + imprégnés de produit protecteur avec attestation du respect de l'environnement) avec 9cm de mousse polyurétanne entre les 2 faces. + pare-vapeur, contre-lattage, etc.

Tuile en terre cuite Koramic 44.

Vu le calcul de l'architecte K40, on n'a pas essayé de rediscuter l'isolation du toit...

Citation:

Sinon pour le reste, le pro qui va te faire tes murs et tes plafonds risque te te prendre une bonne partie de ton budget...

D'après le site http://www.devisnet.com/html/budget-en-ligne/budget-en-ligne.asp
Options 'Province' + 80m² du rez (à l'étage je vais certainement closionner avec des plaques de plâtres, sans faire appel à un pro) + 'matériaux milieu de gamme' => Revêtement de mur + plafond = moins de 6000€ Hors Taxes. Qu'en penses-tu ?

Merci d'avance pour tes remarques,
Etdora

Bonjour à tous,

Voilà, je viens de commencer l'exercie par le budget ECS/Chauffage:

Prix connus:
- Insert PIROS Fantasme 78 + accessoires => 3500€
- Conduit de cheminée POUJOULAS => 2000€
- Sortie de toit dans le budget du constructeur
- Ballon pour l'hydroaccumulation (Chauffage) => 2500€
- Radiateurs => 1500€
- Ballon thermodynamique (ECS) => 3500€

Prix estimés:
- Circuit primaire cheminée / ballon => Estimé à 1.000€ (tuyau, vannes, clapets, circulateur, vase d'expension, etc.)
- Circuit distribution Chauffage ballon / radiateurs => Estimé à 1.000€
- Circuit distribution ECS => 1.000€
- Habillage insert (encastré) + conduit au 1er => Estimé à 1.000€
- Tuyaux pour de futurs panneaux solaires
- Et si le budget le permet: 2.000€ de panneaus solaires

Soit un total de 20.000€

1/ Que pensez-vous des prix que j'ai estimé ? (en Auto-installation)

2/ Que pensez-vous d'un budget de 20.000€ pour ECS + Chauffage dans une maison de 140m² habitable pour 3/4 personnes ?


Merci d'avance pour vos retours d'expérience,
Bon week-end,
Etdora

PS: les plans de la maison sont dans un post ci-dessus. Les ballons seront dans le garage = 6 à 8m pour rejoindre la maison via le sas de +/- 2m entre le garage et la maison.

Bonjour a tous,desolé d'entrer sur ce thread comme cela , mais je lis votre forum depuis quelque temps avec beaucoup d'interet,et si je peux aider ou repondre a certaines questions,je le ferais.
Mais voila qu'en ce moment,c'est plus moi qui aurrait une question...

Je suis actuellement en phase de construire ma maison sur un terrain que je viens d'acheter.
La maison sera une maison dite "traditionel" parpaing,ardoise.......
Je pense faire le gros oeuvre par entreprise,et le hors d'aire et tout l'interieur moi meme.....
J'ai deja tenté cette experience une fois,mais pour une maison revendue deja pour maintenant,cause divorce.....
Je me relance donc dans l'aventure,mais je suis un peu surpris des prix que je vois cité par certain.
Pour ma part,une maison faite entierement par artisans, de 125 M² me reviens a 120 000 euros,c'est un peu le prix que certain donne en faisant beaucoup eux meme
Enfin,une chose que je n'ais jamais fais,et que je tenterai bien avec quelques connaissances tout de meme,et de l'aide,faire moi meme la maconnerie,car c'est la partie qui reviens le plus cher,et ( la ca n'est que mon avis sans fondement ) l'artisant qui s'en met le plus dans les fouilles,sans faire de jeux de mots

Je voudrais ainsi savoir de part vos experiences,s'il est vraiment rentable de faire sois meme sa maconnerie ?
J'ai par exemple un devis de maconnerie de 40 000 euros,pour materiaux et main d'oueuvre,sachant que terrassement et fouille,c'est moi et ma mini-pelle hydrolique investis sans regret......
Si quelqu'un pouvait me donner une idée sur un devis de 40 000 euros,combien represente grossierement la part materiaux et main d'oeuvre,sachant que cela varis certainement d'un macon a l'autre,mais une idée approximative simplement,que je vois a peu pres la rentabilité ou non dailleur de le faire sois meme,je vous remercie d'avance,cordialement......

Bonjour à tous,
une réponse à propos des prix : notre maison en autoconstruction complète nous est revenue à 75000 euros hors achat du terrain : elle fait 120 m2 de plain-pied + une remise de 56 m2 indépendante. Les matériaux utilisés sont : monomurs pour la maison, poutres en cèdre, carrelages en terre cuite, fenêtres double-vitrage en bois sur mesure, tuiles anciennes : bref on n'a pas mégoté sur les matériaux qui nous faisaient envie. Donc pas d'accord pour dire qu'on reperd le bénéfice en se faisant plaisir ! Mais c'est vrai que notre cuisine est basique de chez basique, parce que ça on s'en moquait complètement.
Autre chose : c'est vrai que le gros oeuvre est lourd et long quand on n'est pas du métier, mais c'est sur lui, sur l'électricité et la plomberie qu'on fait le maximum d'économies. Et, franchement, c'est vrai qu'en se renseignant un peu et en travaillant aussi avec sa tête, on peut tous le faire !

http://construiresamaison.nuxit.net

sur le GO compte 50/50

tu peux facilement le verifier avec le devis de l'artisant.

tu le prend tu vas chez point P tu demande une cotation materiaux tu sort 10 a 20% de remise sur le premier prix et tu aur la repartition

en ce qui me concerne je trouve etrange de chiffrer une instal de chauffage a 20 000 €

ne vaut til pas mieux la limiter a 4 ou 5 000 et investir le reste dans une surisolation ?

A+