Terrain glissant besoin de conseil

Bonjour,

Quel type de contrat ? CCMI ?

Contrat de maîtrise d'oeuvre, je viens de voir.

Il dit quoi le maître d'oeuvre ?

Qu'il ne pouvait pas prévoir qu'il y ait beaucoup de résurgence d'eau dans le talus et qu'ils ont respecté avec le terrassier la mise en pose de drain et la distance pour creuser par rapport a la route
Donc il nous as présenté les différents devis a notre charge pour l'instant.

Quelle est la raideur de la pente du talus qui était prévu ? (et qui ne tient pas)

Et que disait l'étude de sol ?

Avec un contrat de maitrise d oeuvre, les travaux necessaires sont a votre charge.

Vous pouvez essayer de negocier une particpation de votre maitre d oeuvre, mais il n est pas tenu d accepter

Vous pouvez essayer une procedure en justice pour demontrer que ces travaux auraient dus etre connus et chiffrés dans la conception du projet, et arriver a les mettre a la charge du maitre d oeuvre.

Pour cela il faut demontrer en justice que ces travaux etaient raisonnablement visibles

Consultez un avocat

Bonjour,
une question CATERHAM.

Pouingo évoque des résurgences d'eau.
Même question que Manu-d.en-haut.
si une étude de sol a été faite et que lors de sondages, une présence d'eau à été décelée.
Le maître d'oeuvre ne serait-il pas en cause ?

Pour moi c'est tout à fait clair que le MOE est complètement en faute... mais que juridiquement il n'est peut-être pas attaquable, et que tous les frais qui vont s'ajouter maintenant pour Pouingo risquent d'être à sa charge hélas.

Est-ce que vous avez la décennale du MOE pour sa tâche de maîtrise d'oeuvre ?

Spoonman ! Au parloir !

Bonjour,

Cette discussion est particulièrement éclairante sur les différences entre les différents contrats.

Et c'est là que le CCMI peut redevenir intéressant....

Manu-d.en-haut a écrit:

Pour moi c'est tout à fait clair que le MOE est complètement en faute... mais que juridiquement il n'est peut-être pas attaquable, et que tous les frais qui vont s'ajouter maintenant pour Pouingo risquent d'être à sa charge hélas.

Est-ce que vous avez la décennale du MOE pour sa tâche de maîtrise d'oeuvre ?

DDM, je pense que le terme resurgence est probablement mal utilisé.

Si le chemin asphalte du voisin se deverse sur le talus, c est un desordre. Normalement c est au voisin de capter ses eaux. Ce ruisellement peut etre une cause du souci

Si il y a techniquement des resurgences, oui cela pourrait etre vu dans l etude de sol, si elle a ete faite et a revele le probleme.

Le fait d avoir decouvert l ampleur du decaissement lors du terrassement est ce qui me surprend le plus. La aussi le mot decouvert est ambigu. Ce peut etre une reaction emotionnelle de Pouingo qui n a pas realisé l ampleur de la difference de niveau sur les plans, ou peut etre que l altimetrie n a pas ete realisee correctement

Il serait interessant de savoir la hauteur du talus ainsi crée par le decassement realisé et sa distance par rapport a la maison

Bonjour merci pour toutes vos réponses,

Pour le niveau d'eau voici ce qui est écrit sur notre étude de sol

-------------------
Lors de notre intervention, aucune venue d’eau n’a été relevée au

droit des sondages aux profondeurs atteintes.
Toutefois, notre intervention est ponctuelle dans le temps et
l’espace ; elle ne prévaut en rien de la présence d’une éventuelle
nappe ou d’une circulation préférentielle fluctuante au gré des
saisons. C’est pourquoi, en cas de venue d’eau avant, pendant ou
après la réalisation des terrassements, il conviendra de nous en
informer le plus tôt possible afin d’émettre des prescriptions
complémentaires.
-------------------

Nous ne voulons pas partir dans des procédures juridiques mais si aucune participation n'est proposée par le MOE c'est qu'il doit savoir que nous serons perdants dans tous les cas vous ne pensez pas ?
c'est le projet d'une vie on ne veut pas se fâcher avec les artisans mais financièrement c'est un gros coup dur.

Je ne sais pas si je peux vous partager les photos du plan c'est peut-être préjudiciable mais en gros tout ce qui nous as été fourni sur plan sur hauteur de terrain fini par rapport au talus n'est pas du tout réaliste, le terrassier a du réaliser une butte pour casser le talus sur le coté de la maison ce qui a fortement réduit notre espace jardin.

Je pense que le talus actuellement est a 3 m de hauteur en + de ce qui était prévu.

Le MOE nous a clairement dit lors du terrassement qu'ils ont mal évalué la hauteur du talus. (malheureusement pas d'écrit) mais si on devait aujourd'hui faire expertiser l'ensemble c'est vérifiable.

On a déjà du a nos frais rallonger un mur de soutènement de 3m coté garage.

Manu-d.en-haut a écrit:

Spoonman ! Au parloir !

J'arrive, j'arrive ! 

Bonjour Pouingo ,

J'essaie de comprendre : le talus a glissé à cause des intempéries et l'accès du voisin au-dessus en est probablement la cause.

Alors :

• Le terrassier a du réaliser un compactage insuffisant du talus d'où le glissement de terrain. C'est une malfaçon du terrassier
• Si l'eau provient de l'accès du voisin, c'est de la responsabilité de ce dernier. Il est dans l'obligation d'éviter tout écoulement des eaux pluviales provenant de son terrain sur celui des autres dont le vôtre.
• A la vue des travaux, votre MOE a peut-être manqué à son devoir de conseil et de vigilance.
• Vous auriez de toute façon payé le mur de soutènement s'il était prévu.
• Ce n'est pas au MOE de payer les travaux supplémentaires car c'est un professionnel "non-réalisateur". Il peut au pire vous faire une ristourne sur ses honoraires pour vous aider à payer les travaux supplémentaires. Si le MOE n'est pas bête, il a averti son assurance du problème.

Spoonman, MOE

Pouingo a écrit:

Bonjour merci pour toutes vos réponses,

Pour le niveau d'eau voici ce qui est écrit sur notre étude de sol

-------------------
(...)C’est pourquoi, en cas de venue d’eau avant, pendant ou
après la réalisation des terrassements, il conviendra de nous en
informer le plus tôt possible afin d’émettre des prescriptions
complémentaires.
-------------------

Et vous les avez averti ?
C'est pourtant de votre responsabilité !

Citation:

Nous ne voulons pas partir dans des procédures juridiques mais si aucune participation n'est proposée par le MOE c'est qu'il doit savoir que nous serons perdants dans tous les cas vous ne pensez pas ?
(...)

J'ai déjà répondu précédemment sur ce sujet

Citation:

Je ne sais pas si je peux vous partager les photos du plan (…)

Je pense que le talus actuellement est a 3 m de hauteur en + de ce qui était prévu.

Quelle est la pente de ce fameux talus, en pourcent ?

Citation:

Le MOE nous a clairement dit lors du terrassement qu'ils ont mal évalué la hauteur du talus. (malheureusement pas d'écrit) mais si on devait aujourd'hui faire expertiser l'ensemble c'est vérifiable.

Et bien, faites expertiser !

Spoonman, MOE

Entendu merci nous allons voir comment se déroule la suite
On va discuter de tout cela (terrassier + moe)

Concernant le voisin du haut nous avons réalisé en urgence une bande de goudron sur leur route (en accord avec eux) pour diriger l'eau au mieux, mais il est certain qu'il n'y avait pas de solution pour retenir les eaux pluviales vu qu'avant il y avait juste un champ en dessous de leur route.

Spoonman a écrit:

Pouingo a écrit:

Bonjour merci pour toutes vos réponses,

Pour le niveau d'eau voici ce qui est écrit sur notre étude de sol

-------------------
(...)C’est pourquoi, en cas de venue d’eau avant, pendant ou
après la réalisation des terrassements, il conviendra de nous en
informer le plus tôt possible afin d’émettre des prescriptions
complémentaires.
-------------------

Et vous les avez averti ?
C'est pourtant de votre responsabilité !

Question : Cela ne fait pas parti du travail du MOE ? 

Bonjour,

1- appeler le géotechncien avant tout choix de soutènement (le risque étant de ne pas faire bien et de recommencer dans pas longtemps)
2- des photos pour comprendre seraient pas mal
3- En fonction des sommes engagées, voir un avocat (un certain nombre de constructions par maitre d'oeuvre sont requalifiables en CCMI

Pouingo a écrit:

Spoonman a écrit:

Et vous les avez averti ?
C'est pourtant de votre responsabilité !

Question : Cela ne fait pas parti du travail du MOE ? 

Normalement, oui… mais c'est à vous de vérifier qu'il l'a bien fait.

Il faut comprendre que le MOA (le client) a aussi un rôle et des responsabilités qui ne se limitent pas uniquement à signer les marchés et payer les intervenants.
Il faut qu'il surveille également le bon déroulement de son opération et notamment que le MOE fasse bien son travail sans immixtion. C'est là qu'est toute la difficulté.

Spoonman, MOE

Spoonman a écrit:

Citation:

Le MOE nous a clairement dit lors du terrassement qu'ils ont mal évalué la hauteur du talus. (malheureusement pas d'écrit) mais si on devait aujourd'hui faire expertiser l'ensemble c'est vérifiable.

Et bien, faites expertiser !

Spoonman, MOE

Bonjour Spoonman pouvez vous nous dire auprès de qui faire expertiser, un huissier ? un expert en terrassement / habitation  ?

Nous allons comme conseillé prendre contact avec l'étude de sol pour savoir si les devis proposés seront suffisants pour sécuriser la maison dans le temps.

Par la suite nous rentrons en discussions avec notre MOE pour ne pas aller jusqu'en justice et partager les torts/frais



Taille du talus 4 m a la verticale et 6 m de pente



Merci beaucoup

Pouingo a écrit:

......
Taille du talus 4 m a la verticale et 6 m de pente
......

En terrassement, on etabli des rapports sur un talus à effectuer, pour lui donner une forme.

Les études de sols preconisent généralement un rapport de talus 3/2 (3 mètres horizontal pour 2 mètres vertical) ou rarement 2/1 (2 mètres horizontal pour 1 mètre vertical.
c'est selon la nature du sol.

Pour votre talus on met à jour un talus de rapport 1/1.11 m (1 m horizontal pour 1.11 vertical).
c'est quasiment un talus vertical.


Spoonman a évoqué le devoir de conseil et de vigilance.

Le terrassier aurait dû, avant tout modelage de talus prendre connaissance de l'étude de sol, vous en informer et vous proposer une solution pérenne.
Donc devoir de conseil et de vigilance également.

Pouingo a écrit:

Taille du talus 4 m a la verticale et 6 m de pente

Fais un schéma avec des cotes, car ta description est sujette à interprétations diverses.

Possible de m'être trompé sur les côtes.

4 mètres vertical et 6 mètres de pente, j'en déduis une base de 4.47 mètres pour un triangle rectangle.

Ou c'est pente 3/2...

En 3/2 celà ferait une hypoténuse de 7.21 mètres sur 4 mètres vertical je me trompe ?
ou alors je ne comprends ton calcul, désolé

On ne sait pas comment Pouingo a mesuré son talus, ni s'il est clair quand il décrit " 4 m a la verticale et 6 m de pente".

Je suis parti sur des déductions, au temps pour moi Manu-d.en-haut.
On va attendre le schéma