Avis tarif extension suite parentale (Deux Sevres)

Bonjour,

Je trouve le devis raisonnable.

Je suis dans une démarche similaire à la vôtre, pour une surélévation. Premier chiffrage estimatif, par un MOE : 100 k€. J'ai fait ensuite chiffrer par un spécialiste de l'extension : 67 k€. J'ai fait chiffrer ensuite deux entreprises qui travaillent ensemble et que je connais très bien : 50 k€. Pas d'intermédiaire, c'est la garantie d'avoir la prestation souhaitée, plus qualitative et au juste prix.

J'ai fait les plans moi-même, y compris ceux d'exécution. Je viens de déposer la DP à l'urbanisme, c'est assez simple. Je suis équipé de logiciels professionnels et j'ai une bonne expérience de la construction.

J'ai un avis assez réservé sur le HE/HA, c'est toujours un problème lors de la survenue d'un sinistre. Il vaut mieux mettre de l'énergie dans la phase de conception / chiffrage pour améliorer le budget et faire réaliser les travaux par des professionnels qui sont assurés.

Exemple : vous faites vous-même l'isolation et vous avez de la condensation qui peut s'apparenter à une fuite au niveau de la couverture. Ou bien un pont thermique sur un châssis. Qui est responsable ?

Ok pour la peinture à votre charge, voire le lot électricité. Le reste est plus délicat vis-à-vis des assurances. Ou bien tout faire soi-même et le problème de responsabilité ne se pose plus.

Bonsoir,
La rubrique terrassement à 7200 € pour 25 m² me paraît énorme.
Faudrait plus de détails pour apprécier objectivement le montant

ddm a écrit:

Bonsoir,
La rubrique terrassement à 7200 € pour 25 m² me paraît énorme.
Faudrait plus de détails pour apprécier objectivement le montant

Bonsoir

Merci pour votre retour
L'extension est prévue a l'opposé du garage où sont les arrivées d'eau pour la future salle de bain peut être pour cela ? 

ericStMalo a écrit:

Bonjour,

Je trouve le devis raisonnable.

Je suis dans une démarche similaire à la vôtre, pour une surélévation. Premier chiffrage estimatif, par un MOE : 100 k€. J'ai fait ensuite chiffrer par un spécialiste de l'extension : 67 k€. J'ai fait chiffrer ensuite deux entreprises qui travaillent ensemble et que je connais très bien : 50 k€. Pas d'intermédiaire, c'est la garantie d'avoir la prestation souhaitée, plus qualitative et au juste prix.

J'ai fait les plans moi-même, y compris ceux d'exécution. Je viens de déposer la DP à l'urbanisme, c'est assez simple. Je suis équipé de logiciels professionnels et j'ai une bonne expérience de la construction.

J'ai un avis assez réservé sur le HE/HA, c'est toujours un problème lors de la survenue d'un sinistre. Il vaut mieux mettre de l'énergie dans la phase de conception / chiffrage pour améliorer le budget et faire réaliser les travaux par des professionnels qui sont assurés.

Exemple : vous faites vous-même l'isolation et vous avez de la condensation qui peut s'apparenter à une fuite au niveau de la couverture. Ou bien un pont thermique sur un châssis. Qui est responsable ?

Ok pour la peinture à votre charge, voire le lot électricité. Le reste est plus délicat vis-à-vis des assurances. Ou bien tout faire soi-même et le problème de responsabilité ne se pose plus.

Bonsoir 

Merci pour votre retour.
Oui je comprends que certains travaux doivent être faits par des professionnels pour avoir une garantie en cas de problème.
J'ai fait construire la maison il y a 5 ans j'ai payer la maison 190 000 euro pour 125m2 et je trouvais un peu excessif le prix pour faire l'extension de 25m2 

Bonsoir,

A ce jour, le prix de la construction est entre 2.000 et 2.500 €/m2, dans du standard. 70 k€ pour 25 m2, cela fait 2.800 €/m2, donc rien de choquant puisque certains coûts sont fixes quelque soit la surface créée.

Dès que l'on sort du standard, les prix s'envolent...

Bonjour Petronas,

Petronas a écrit:

(...)
J'ai fait construire la maison il y a 5 ans j'ai payer la maison 190 000 euro pour 125m2 et je trouvais un peu excessif le prix pour faire l'extension de 25m2 

Le prix au m² est toujours plus élevé pour une extension.
Tout dépend du projet en lui-même (adaptation à l'existant par exemple) et de ses contraintes.

A titre d'exemples encore, j'ai fait des extensions, pourtant simples, qui ont atteint 3.500 voire 4.000 €/m² sans problème.

Spoonman, MOE

Bonjour,
Une questionSpoonman.

Je veux bien croire que le prix d'une extension soit plus élevé.

Pour bien comprendre, la rubrique terrassement mentionne 7200 €ht. La répartion est de 2880 € pour les matériaux et 4320 €.
Vous pourriez me dire comment sont ventilées ces sommes, svp ?

ddm a écrit:

(...)
Pour bien comprendre, la rubrique terrassement mentionne 7200 €ht. La répartion est de 2880 € pour les matériaux et 4320 €.
Vous pourriez me dire comment sont ventilées ces sommes, svp ?

Posez cette question à votre MOE.

En tout état de cause, il n'y a strictement aucun intérêt pour un architecte/MOE de distinguer les coûts des matériaux et de la main d'oeuvre.
Ce qui intéresse le MOA (vous), c'est le coût estimé des travaux.

Spoonman, MOE

Pour info, je ne fais pas construire.
C'est juste pour essayer de comprendre comment vous, les MOE, fonctionnez

ddm a écrit:

Pour info, je ne fais pas construire.
C'est juste pour essayer de comprendre comment vous, les MOE, fonctionnez

Sur les estimatifs ?

ddm a écrit:

Pour info, je ne fais pas construire.
C'est juste pour essayer de comprendre comment vous, les MOE, fonctionnez

Salut

Perso quand je fais des estimatifs, je ne fais pas la distinction entre main d'oeuvre et matériaux dans les coûts et dans la synthèse que je présente, par contre dans mes calculs de chaque presta je prends en compte dans mes coûts unitaires les problématiques du projet qui influencent les prix, notamment de main d'oeuvre : difficultés d'accès, échelle de chantier, etc (je fais des métrés même sommaires en esquisse, quitte à regarder ce que ça donne en ratio).

Peut-être que ce MOe bosse autrement en prenant du matériau à un prix générique et en calculant la main d'oeuvre selon les caractéristiques du projet. Faudrait qu'il nous dise.

Pengo archi a écrit:

ddm a écrit:

Pour info, je ne fais pas construire.
C'est juste pour essayer de comprendre comment vous, les MOE, fonctionnez

Salut

Perso quand je fais des estimatifs, je ne fais pas la distinction entre main d'oeuvre et matériaux dans les coûts et dans la synthèse que je présente, par contre dans mes calculs de chaque presta je prends en compte dans mes coûts unitaires les problématiques du projet qui influencent les prix, notamment de main d'oeuvre : difficultés d'accès, échelle de chantier, etc (je fais des métrés même sommaires en esquisse, quitte à regarder ce que ça donne en ratio).

Peut-être que ce MOe bosse autrement en prenant du matériau à un prix générique et en calculant la main d'oeuvre selon les caractéristiques du projet. Faudrait qu'il nous dise.

C'est une extension toit plat je ne sais pas si ça change du tarif ? 
Moi je demande juste avis du prix final le reste je ne connais strictement rien

Petronas a écrit:

C'est une extension toit plat je ne sais pas si ça change du tarif ? 
Moi je demande juste avis du prix final le reste je ne connais strictement rien

J'ai pas tous les détails du projet, mais globalement je ne saute pas au plafond en voyant les estimatifs annoncés par votre MOe pour un cas d'extension.

Le projet en question ouverture sur mur porteur
Création d'une chambre dressing salle de bain/wc 

Pengo archi a écrit:

Petronas a écrit:

C'est une extension toit plat je ne sais pas si ça change du tarif ? 
Moi je demande juste avis du prix final le reste je ne connais strictement rien

J'ai pas tous les détails du projet, mais globalement je ne saute pas au plafond en voyant les estimatifs annoncés par votre MOe pour un cas d'extension.

33m² en SHON, 69k€

c'est pas élevé honnêtement

perso je n'aurai pas aménagé les pièces ainsi

Pengo archi a écrit:

33m² en SHON, 69k€

c'est pas élevé honnêtement

perso je n'aurai pas aménagé les pièces ainsi

Notre chambre donne sur notre jardin a écrit la baie vitrée moi je trouve ça pas mal vous auriez mis comment de toute façon ça changera rien au prix 😅

Vous voulez me faire bosser gratuitement coquin !
j'ai envie de faire un crobard, on verra si je suis courageux, mais dans l'immédiat :

- porte depuis la maison : à décaler pour conserver un jambage correct et ne pas chatouiller l'angle des façades de trop en réalisant le linteau et peut-être conserver un angle utile dans la pièce de la maison,
- extension : dommage la piaule n'est pas tip top pour les cas d'accident ou les vieux jours : le lit ne peut être disposé que comme le plan l'indique, sur 2.60m ça laisse 60cm de passage de chaque côté pour un lit de 140, et 50cm pour un lit de 160... c'est rude
- je suis jamais fan des fenêtres sur baignoire ou douche mais plutôt sur un espace libre,
- c'est quoi les orientations et les vues pour le projet?
- j'essaierai d'optimiser certains éléments entre eux : le wc suspendu avec un angle de dressing difficilement exploitable, placard salle de bain et dressing, dressing accolé au lit : possibilité de faire des niches de chevet à la tête de lit, etc...

Il y a un projet sur lequel s'amuser (et sans dépouiller le budget, hein, oui je suis architecte mais un architecte qui fait gaffe à l'argent tout de même)

Pengo archi a écrit:

Perso quand je fais des estimatifs, je ne fais pas la distinction entre main d'oeuvre et matériaux dans les coûts et dans la synthèse que je présente, par contre dans mes calculs de chaque presta je prends en compte dans mes coûts unitaires les problématiques du projet qui influencent les prix, notamment de main d'oeuvre : difficultés d'accès, échelle de chantier, etc (je fais des métrés même sommaires en esquisse, quitte à regarder ce que ça donne en ratio).

Je réalise mes estimatifs de façon assez similaire.

Spoonman, MOE

Pengo archi a écrit:

Vous voulez me faire bosser gratuitement coquin !
j'ai envie de faire un crobard, on verra si je suis courageux, mais dans l'immédiat :

- porte depuis la maison : à décaler pour conserver un jambage correct et ne pas chatouiller l'angle des façades de trop en réalisant le linteau et peut-être conserver un angle utile dans la pièce de la maison,
- extension : dommage la piaule n'est pas tip top pour les cas d'accident ou les vieux jours : le lit ne peut être disposé que comme le plan l'indique, sur 2.60m ça laisse 60cm de passage de chaque côté pour un lit de 140, et 50cm pour un lit de 160... c'est rude
- je suis jamais fan des fenêtres sur baignoire ou douche mais plutôt sur un espace libre,
- c'est quoi les orientations et les vues pour le projet?
- j'essaierai d'optimiser certains éléments entre eux : le wc suspendu avec un angle de dressing difficilement exploitable, placard salle de bain et dressing, dressing accolé au lit : possibilité de faire des niches de chevet à la tête de lit, etc...

Il y a un projet sur lequel s'amuser (et sans dépouiller le budget, hein, oui je suis architecte mais un architecte qui fait gaffe à l'argent tout de même)

Bonjour 

Merci beaucoup pour votre retour et votre avis constructif je vous met en piece jointe l'extension sur la vue aérienne du terrain.

Pas gonflé, Petronas!

Pengo archi, fais-lui signer un contrat de FAISA et/ou une esquisse !

Spoonman, MOE

Je ne fais plus de maîtrise d'oeuvre mon ami!

Bonjour,
FAISA ?
Pour les nuls, ça désigne quoi ?

C'est une faisabilité, étude préliminaire servant à vérifier qu'un projet peut être réalisé selon le contexte soumis, avec schéma d'aménagement et estimation (une esquisse rapide contextualisée en quelque sorte).

Merci Pengo archi pour le retour

Pengo archi a écrit:

C'est une faisabilité, étude préliminaire servant à vérifier qu'un projet peut être réalisé selon le contexte soumis, avec schéma d'aménagement et estimation (une esquisse rapide contextualisée en quelque sorte).

Perso le plan à été fait et validé par le maître d'œuvre

Petronas a écrit:

Perso le plan à été fait et validé par le maître d'œuvre

Bien sûr que le maître d'oeuvre valide son propre plan 

Chacun ses goûts, mais je maintiens mon avis sur l'aménagement proposé. Vous êtes en droit de regarder si ça convient ou pas et de faire modifier le projet proposé si vous ne l'avez pas encore validé.

Et pour ça, imaginez-vous vivre dedans : je vais au lit, je range mon linge, je fais ma toilette du matin... chaque détail compte.
Je me casse une patte. Je deviens vieux. J'ai une gastro.
Je nettoie la fenêtre couverte d'eau savonneuse.
Je longe le mur sur mes 50cm de libre pour me coucher.

etc.

Perso je maintiens que le plan est perfectible, nettement.

Mais surtout, ne le prenez pas mal ! je ne critique pas votre approche, mais je vous indique que vous avez le rôle de regard critique sur ce que vous établit un professionnel qui VOUS soumet un projet qui doit être VOTRE cadre de vie, pas le sien.

Bisous

Pengo archi a écrit:

Bien sûr que le maître d'oeuvre valide son propre plan 

Citation:

Chacun ses goûts, mais je maintiens mon avis sur l'aménagement proposé. Vous êtes en droit de regarder si ça convient ou pas et de faire modifier le projet proposé si vous ne l'avez pas encore validé.

Absolument !
Petronas, c'est bel et bien à vous, le MOA, de valider les plans.
Pour cela, il faut savoir les lire et donc les comprendre grâce à votre MOE qui vous explique sa proposition durant une réunion qu'il aura organisée avec vous. Une réunion client.

Citation:

Et pour ça, imaginez-vous vivre dedans : je vais au lit, je range mon linge, je fais ma toilette du matin... chaque détail compte.
Je me casse une patte. Je deviens vieux. J'ai une gastro.
Je nettoie la fenêtre couverte d'eau savonneuse.
Je longe le mur sur mes 50cm de libre pour me coucher.

etc.

… et je rajouterai avoir un peu de mal avec l'idée du lit en face de la porte.
Si quelqu'un passe par là 

Citation:

Perso je maintiens que le plan est perfectible, nettement.

Absolument !

Spoonman, MOE

Merci pour vos conseils mais je demandais simplement un avis sur le tarif estimé.

Belle journée

Bonjour,
On n'a pas les métrages, les volumes sur le devis (normal) mais on peut les déduire approximativement.
Comparaison avec un chantier de 2025 en Ille et Vilaine nord...pas la région la moins chère de Bretagne.

- VRD : je trouve cela très cher (d'autant que vu le prix du gros oeuvre, il ne doit pas y avoir de grands volumes à évacuer).

- Charpente : 4900TTC pour une toiture 2 pentes de 75m², une très belle grosse ferme, hauteur de travail de presque 7m, accès difficile (tout à la main), obligé d'ancrer l'échafaudage dans le mur d'un côté de la maison.

- Le prix de la partie gros oeuvre me paraît très correcte.

- Le coût des prestations MOE aussi.

- Même prix au m² pour le ravalement mais nous avions un dégrossi + accès difficile + grande hauteur.

- Baie et fenêtres : prix très raisonnable, s'il s'agit de qualité.

Bonjour, c'est un super projet d'extension que tu lances là, et c'est tout à fait normal de se poser ces questions sur le budget et l'accompagnement.

*  ? Les postes essentiels pour un hors d'eau/hors d'air semblent bien identifiés, incluant les études de sol (G2) et béton qui sont indispensables pour la garantie décennale.
*  ? La structure du chiffrage distingue bien la fourniture de la pose, ce qui permet de voir que les honoraires du maître d'oeuvre sont clairement affichés.
*  ? Attention, le poste "Terrassement" me semble assez élevé pour 25m2 s'il n'y a pas de contrainte technique majeure sur ton terrain.
*  ? Vigilance sur l'étanchéité et la charpente : vérifie bien que l'isolation en toiture est incluse dans le montant, car c'est souvent un point flou sur les devis d'extension.

Je te conseille de garder le maître d'oeuvre si tu n'as pas le temps de gérer les interfaces entre les corps de métier, car une extension demande une coordination millimétrée pour éviter les infiltrations. Pour te rassurer sur les prix, j'utilise souvent le site XXXXXXXX qui permet d'obtenir une analyse gratuite et plus poussée de ce genre de document, je peux t'envoyer le lien en MP si ça t'intéresse.

C'est devenu un réflexe pour mes travaux, ça permet de voir si un artisan est vraiment dans les clous du marché !

PierroBrico a écrit:

Bonjour, c'est un super projet d'extension que tu lances là, et c'est tout à fait normal de se poser ces questions sur le budget et l'accompagnement.

*  ? Les postes essentiels pour un hors d'eau/hors d'air semblent bien identifiés, incluant les études de sol (G2) et béton qui sont indispensables pour la garantie décennale.
*  ? La structure du chiffrage distingue bien la fourniture de la pose, ce qui permet de voir que les honoraires du maître d'oeuvre sont clairement affichés.
*  ? Attention, le poste "Terrassement" me semble assez élevé pour 25m2 s'il n'y a pas de contrainte technique majeure sur ton terrain.
*  ? Vigilance sur l'étanchéité et la charpente : vérifie bien que l'isolation en toiture est incluse dans le montant, car c'est souvent un point flou sur les devis d'extension.

Je te conseille de garder le maître d'oeuvre si tu n'as pas le temps de gérer les interfaces entre les corps de métier, car une extension demande une coordination millimétrée pour éviter les infiltrations. Pour te rassurer sur les prix, j'utilise souvent le site XXXXXXX qui permet d'obtenir une analyse gratuite et plus poussée de ce genre de document, je peux t'envoyer le lien en MP si ça t'intéresse.

C'est devenu un réflexe pour mes travaux, ça permet de voir si un artisan est vraiment dans les clous du marché !

Bonsoir
Merci pour ces infos 
Le terrassement est sûrement élevé du fait qu'il faut ramener un point d'eau dans l'extension et l'arrivée d'eau est dans le garage a l'opposé ? 
J'attends retour MOE il va m'envoyer un plan avec les coupes de hauteur je vais faire réaliser des devis de mon côté.
Je vais aussi me renseigner pour la toiture mais c'est un toit plat donc je pense que l'étanchéité est prévu.

Je veux bien votre lien si ça vous dérange pas je vais regarder un peu plus en détail.

Merci par avance 

Hello1 a écrit:

Bonjour,
On n'a pas les métrages, les volumes sur le devis (normal) mais on peut les déduire approximativement.
Comparaison avec un chantier de 2025 en Ille et Vilaine nord...pas la région la moins chère de Bretagne.

- VRD : je trouve cela très cher (d'autant que vu le prix du gros oeuvre, il ne doit pas y avoir de grands volumes à évacuer).

- Charpente : 4900TTC pour une toiture 2 pentes de 75m², une très belle grosse ferme, hauteur de travail de presque 7m, accès difficile (tout à la main), obligé d'ancrer l'échafaudage dans le mur d'un côté de la maison.

- Le prix de la partie gros oeuvre me paraît très correcte.

- Le coût des prestations MOE aussi.

- Même prix au m² pour le ravalement mais nous avions un dégrossi + accès difficile + grande hauteur.

- Baie et fenêtres : prix très raisonnable, s'il s'agit de qualité.

Bonsoir 

Merci pour ces comparaisons 

PierroBrico a écrit:

*  ? La structure du chiffrage distingue bien la fourniture de la pose, ce qui permet de voir que les honoraires du maître d'oeuvre sont clairement affichés.

Donc, le fait que les coûts de la fourniture des matériaux et de la MO soient distingués donne des indications sur les honoraires du MOE ?

*  ? Vigilance sur l'étanchéité et la charpente : vérifie bien que l'isolation en toiture est incluse dans le montant, car c'est souvent un point flou sur les devis d'extension.

Le HEHA, par définition,  ne comprend pas l'isolation. 

Je te conseille de garder le maître d'oeuvre si tu n'as pas le temps de gérer les interfaces entre les corps de métier, car une extension demande une coordination millimétrée pour éviter les infiltrations.

???

Pour te rassurer sur les prix, j'utilise souvent le site XXXXXXXXX qui permet d'obtenir une analyse gratuite et plus poussée de ce genre de document, je peux t'envoyer le lien en MP si ça t'intéresse.

C'est devenu un réflexe pour mes travaux, ça permet de voir si un artisan est vraiment dans les clous du marché !

Que ne faut-il pas faire pour placer un lien vers un comparateur que seuls les (très) mauvais artisans utilisent...