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Installation Borne aux normes ?

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 365 fois
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Env. 20 message Marne
Bonjour a tous, 

J'ai récemment mandaté un électricien pour poser une borne Hager Witty One.

L'électricien a les qualification nécessaire IRVE, ... 

Seulement plusieurs chose me choque sur l'installation :















J'ai deja pris contact avec lui pour lui exprimer mes réclamations.

Pour la borne il doit venir me la changer et reprendre la phase qui est dénudé mais pour le reste pour lui il a fait ca dans les règles de l'art et au norme.

J'aimerais votre avis, votre éclairage ? est ce que j'en demande trop ? 

Pour moi le plus gros point noir ce situe au niveau du disjoncteur d'abonné ou il c'est directement relié aux bornes. Je pensais cela interdit par la NFC 15-100 surtout qu'en plus il y a deux diamètre diffèrent 16² a mon tableau principal et 10² a son tableau divisionnaire.

J'aimerais bien lui faire entendre raison si quelqu'un avait la gentillesse de me remonter toutes les non conformités avec les textes qui correspondent. 

Je n'ai pas envie de partir en procédure judiciaire et je préférerai régler cela a l'amiable, apprécierais votre aide ou toute remarque. 

Cordialement, 
Merci d'avance. 

Ps : il y a t'il vraiment un gros risque d'incendie a cause des 2 fils par bornes sur le disjoncteur d'abonné ? je n'ai pas envie de mettre en danger ma famille. 

 
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 3000 message Loire
NON !!!!!!! , horreur !!! ,  vous n'avez pas payé cela ??????  j'espère
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Env. 20 message Marne
poiluu a écrit:NON !!!!!!! , horreur !!! ,  vous n'avez pas payé cela ??????  j'espère


Pour l'instant que l'acompte, j'attends de voir comment tourne les discussions pour solder la facture. 

Si tu pouvais développer ce qui te choque. 

Merci 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Hello

un seul conducteur par borne sous le disjoncteur de branchement pour commencer
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Comme l'ami poiluu le dit c'est du travail de porc indigne d'un pro
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 3000 message Loire
Ce qui choque :
-capot cassé
-esthétique câbles en diagonale
-fil blessé
-2 fils dans bornes du disjoncteur (AGPT)
-raccordement fantaisiste de la terre dans le coffret
-terre qui ne passe pas par la barrette , on ne sait pourquoi , ce qui sauve électriquement (en 50Hz) c'est qu'elle a l'air d'être interconnecté avec l'autre 
-raccordement douteux avec la terre (épissure ? , cavaliers ? ) 
-fil de terre lové , ce qui est très mauvais pour la foudre 

je n'ai pas cherché plus , mais il est fort possible que j'en ai oublié
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Je ne serais pas blabateux car tapant avec un seul doigt et pas de ma main dominante bloquée par un "carcan" à cause d'une fracture de la clavicule, mais oui plein de choses hors normes
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Marne
poiluu a écrit:Ce qui choque :
-capot cassé
-esthétique câbles en diagonale
-fil blessé
-2 fils dans bornes du disjoncteur (AGPT)
-raccordement fantaisiste de la terre dans le coffret
-terre qui ne passe pas par la barrette , on ne sait pourquoi , ce qui sauve électriquement (en 50Hz) c'est qu'elle a l'air d'être interconnecté avec l'autre 
-raccordement douteux avec la terre (épissure ? , cavaliers ? ) 
-fil de terre lové , ce qui est très mauvais pour la foudre 

je n'ai pas cherché plus , mais il est fort possible que j'en ai oublié


D'abord merci pour votre temps.

Fil de terre lové ? Je n'ai pas compris à quoi cela correspond 

Malheureusement l'esthétique ne fait pas partie de la norme donc je ne peux pas forcément lui faire reprendre. 

Qu'elles sont les bonnes corrections a apporter ? Auriez vous pour chaque défaut l'endroit de la norme ou c'est indiqué ? 

Pour lui la terre est bonne et aucun soucis, il me propose de remettre un bout de 16carre et un bornier exprès dans le coffre ? J'avoue être perplexe et ne pas comprendre son intention.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut
poiluu a écrit:Ce qui choque :
-capot cassé
-esthétique câbles en diagonale
-fil blessé
-2 fils dans bornes du disjoncteur (AGPT)
-raccordement fantaisiste de la terre dans le coffret
-terre qui ne passe pas par la barrette , on ne sait pourquoi , ce qui sauve électriquement (en 50Hz) c'est qu'elle a l'air d'être interconnecté avec l'autre 
-raccordement douteux avec la terre (épissure ? , cavaliers ? ) 
-fil de terre lové , ce qui est très mauvais pour la foudre 

je n'ai pas cherché plus , mais il est fort possible que j'en ai oublié


Très bon récapitulatif de notre ami poiluu tout est dit
RfcoDésolé d'apprendre cela, j'espère que tu vas bien te remettre ! Bon courage. 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 3000 message Loire
Ce qui me tracasse le plus , est ce que l'on distingue mal sur les photos , cet espèce de merdasse de raccord en sortie du tube vertical  , cette espèce de merdasse de cablette de terre lovée et attachée dont on voit mal les contacts  et la raison . 
On pourrait parler de ce raccordement fantaisiste de la terre dans le coffret
Pourquoi un départ de terre distinct ? mystère , mais pas justifié
l'esthétisme n'est pas normé , mai fait partie du prix d'une installation
je ne comprend pas non plus son histoire de passer un 16mm² ; à éclaircir
Personnellement je lui demanderai de reprendre tous les points soulignés dans le message précédent ,je lui payerai son matériel , et il pourrait s'assoir  dessus sa main d'oeuvre sauf bien sûr s'il corrige aussi l'esthétique
Faites beaucoup de photos plus nettes pour votre dossier 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Env. 20 message Marne
poiluu a écrit:Ce qui me tracasse le plus , est ce que l'on distingue mal sur les photos , cet espèce de merdasse de raccord en sortie du tube vertical  , cette espèce de merdasse de cablette de terre lovée et attachée dont on voit mal les contacts  et la raison . 
On pourrait parler de ce raccordement fantaisiste de la terre dans le coffret
Pourquoi un départ de terre distinct ? mystère , mais pas justifié
l'esthétisme n'est pas normé , mai fait partie du prix d'une installation
Personnellement je lui demanderai de reprendre tous les points soulignés dans le message précédent ,je lui payerai son matériel , et il pourrait s'assoir  dessus sa main d'oeuvre sauf bien sûr s'il corrige aussi l'esthétique
Faites beaucoup de photos plus nettes pour votre dossier 


Je pense que c'est le forum qui réduit la qualité des photos.

Je peux vous prendre des photos plus détaillées si besoin.

Je suis perdu ... Faire confiance et avoir ça c'est dur.

Je ne sais plus quoi faire surtout qu'il a l'air retissant a corriger vu le message de ce matin où il me dit que j'interprète mal la norme et que je cherche la petite bête. 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Oui Gaetan51 des photos en plan resserré
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Env. 3000 message Loire
Posez lui les questions nettes suivantes
-pourquoi une descente de terre indépendante ? justification ?
- pourquoi un raccord fantaisiste dans le tableau ? 
- pourquoi deux fils dans le disjoncteur général ?
- pourquoi cette merdasse de raccordement a l'autre terre ?
 
ce sont des faits qui doivent avoir une réponse précise chacun et non pas du baratin

notez que je me suis attaché à ces points ( c'est peut être un peu mon ""truc")mais il est fort possible que d'autres amis aient vu d'autres choses en plus 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Oui poiluu , il manque des obturateurs
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour,

le boulot n'est pas "aux normes" (2 fils sous l'AGCP par exemple) et n'est pas réalisé dans "les règles de l'art"

en plus des obturateurs , il manque le repérage de la protection électrique

je vois mal sur la photo mais il a mis quoi (référence) comme protection ?
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Env. 20 message Marne
Merci a tous de votre participation

je vous joins les photos demandé :












si besoin d'autre photos n'hésitez pas a demander ! 
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Messages : Env. 20
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Env. 3000 message Loire
Effrayant , des épissures et des contacts par simple juxtaposition des conducteurs , sur la terre. 
Déjà que les épissures sont interdites , mais en plus sur une terre .........

Demandez lui qu'il cherche dans un dictionnaire la définition de "gougnafier "
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Env. 20 message Marne
poiluu a écrit:Effrayant , des épissures et des contacts par simple juxtaposition des conducteurs , sur la terre. 
Déjà que les épissures sont interdites , mais en plus sur une terre .........

Demandez lui qu'il cherche dans un dictionnaire la définition de "gougnafier "


Le fait qu'il est coupé 3 brin du 25² pur mettre dans le wago c'est acceptable pour vous ? 
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Gaetan51 a écrit:
poiluu a écrit:Effrayant , des épissures et des contacts par simple juxtaposition des conducteurs , sur la terre. 
Déjà que les épissures sont interdites , mais en plus sur une terre .........

Demandez lui qu'il cherche dans un dictionnaire la définition de "gougnafier "


Le fait qu'il est coupé 3 brin du 25² pur mettre dans le wago c'est acceptable pour vous ? 


bah non !!! en coupant des fils , on réduit forcément la section du conducteur ...

c'est effarant comme boulot Crying
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Env. 20 message Marne
Si je veux quelque chose au norme il faudrait que cela ressemble a cela ?

Partir du AGCP > 1 phase 1 neutre en 16² qui alimente le tableau schneider étanche ( celui a cote du AGCP ) qui devient le tableau principal.

En tête de celui-ci interrupteur différentiel 63A 30Ma type A qui alimente un peigne .

Sous ce peigne :
- disjoncteur 40A vers le tableau secondaire ( ancien principale de la maison ) en 16²

- MJT7040 + BDF240F vers la borne VE en 10²

Dans ce tableau étanche schneider un bornier avec une terre en 16 mm² h07vr qui rejoins la barrette de coupure, modifier pour une barrette de coupure en T, afin de raccorder les deux terres de la maison. Rajout d'un piquet a la suite de l'autre a une distance d'environ 2M ( la terre de base était a plus de 400? )

Cela vous paraît-il correcte ? Ou avez-vous une autre solution ?


L'artisan voudrait Partir du AGCP > 1 phase 1 neutre en 16² qui alimente un bornier dans le tableau schneider 
ce bornier alimenterais directement le 16² de la maison ainsi que le 10² du MJT7040 + BDF240F vers la borne VE en 10²

Qu'est ce que vous en pensez ? 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Et il à le IRVE  Dites-lui qui s'il ne refait pas tout vous refuser de payer, et allez le signaler à l'organisme qui renouvelle les IRVE 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 3000 message Loire
-J'accepterai la proposition de l'électricien pour ce qui est arrivée du courant
-en plus , refaire tout ce qui concerne la terre
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Messages : Env. 3000
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Env. 20 message Marne
poiluu a écrit:J'accepterai la proposition de l'électricien


Un bornier simple ? Et l'histoire de tableau principal et secondaire ? 
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Messages : Env. 20
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Env. 3000 message Loire
-J'accepterai la proposition de l'électricien pour ce qui est arrivée du courant
-en plus , refaire tout ce qui concerne la terre

La partie 16mm² sera protégée par le disjoncteur de branchement
la partie dérivation charge véhicule en  10mm² sera protégée par son disjoncteur
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Messages : Env. 3000
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Gaetan51 a écrit:
poiluu a écrit:Ce qui me tracasse le plus , est ce que l'on distingue mal sur les photos , cet espèce de merdasse de raccord en sortie du tube vertical  , cette espèce de merdasse de cablette de terre lovée et attachée dont on voit mal les contacts  et la raison . 
On pourrait parler de ce raccordement fantaisiste de la terre dans le coffret
Pourquoi un départ de terre distinct ? mystère , mais pas justifié
l'esthétisme n'est pas normé , mai fait partie du prix d'une installation
Personnellement je lui demanderai de reprendre tous les points soulignés dans le message précédent ,je lui payerai son matériel , et il pourrait s'assoir  dessus sa main d'oeuvre sauf bien sûr s'il corrige aussi l'esthétique
Faites beaucoup de photos plus nettes pour votre dossier 


Je pense que c'est le forum qui réduit la qualité des photos.

Je peux vous prendre des photos plus détaillées si besoin.

Je suis perdu ... Faire confiance et avoir ça c'est dur.

Je ne sais plus quoi faire surtout qu'il a l'air retissant a corriger vu le message de ce matin où il me dit que j'interprète mal la norme et que je cherche la petite bête. 


Tu as avait fait d'autres devis ? C'était le moins cher ?

Un électricien qui travaille comme un maçon c'est pas bon signe.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Marne
Cartman44 a écrit:
Gaetan51 a écrit:
poiluu a écrit:Ce qui me tracasse le plus , est ce que l'on distingue mal sur les photos , cet espèce de merdasse de raccord en sortie du tube vertical  , cette espèce de merdasse de cablette de terre lovée et attachée dont on voit mal les contacts  et la raison . 
On pourrait parler de ce raccordement fantaisiste de la terre dans le coffret
Pourquoi un départ de terre distinct ? mystère , mais pas justifié
l'esthétisme n'est pas normé , mai fait partie du prix d'une installation
Personnellement je lui demanderai de reprendre tous les points soulignés dans le message précédent ,je lui payerai son matériel , et il pourrait s'assoir  dessus sa main d'oeuvre sauf bien sûr s'il corrige aussi l'esthétique
Faites beaucoup de photos plus nettes pour votre dossier 


Je pense que c'est le forum qui réduit la qualité des photos.

Je peux vous prendre des photos plus détaillées si besoin.

Je suis perdu ... Faire confiance et avoir ça c'est dur.

Je ne sais plus quoi faire surtout qu'il a l'air retissant a corriger vu le message de ce matin où il me dit que j'interprète mal la norme et que je cherche la petite bête. 


Tu as avait fait d'autres devis ? C'était le moins cher ?

Un électricien qui travaille comme un maçon c'est pas bon signe.


Plusieurs devis pas le moins ni le plus chère 🤷
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Env. 3000 message Loire
Bonjour
Lui avez vous posé les questions que je vous ai suggéré ? Une réponse par écrit de sa part serait pour vous un argument de poids , car ses justificatifs vont être difficiles et peut être amusantes . C'est à mon avis le minimum qu'un expert pourrait lui demander. Il est en position de faiblesse .
Votre assurance personnelle peut elle prendre en charge un expert ?
Faites dépendre le payement de la main d'oeuvre , de la rectification des malfaçons 

Ce n'est que mon avis et c'est comme cela que je vois les choses

pour rappel
-pourquoi une descente de terre indépendante ? justification ?
- pourquoi un raccord fantaisiste de la terre dans le tableau ?
- pourquoi deux fils dans le disjoncteur général ?
- pourquoi cette merdasse de raccordement a l'autre terre ? 
-pourquoi un cablage manifestement en diagonale ?
-pourquoi il manque des obturateurs au coffret ?
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Env. 3000 message Loire
Des arguments pour vous

-pourquoi une descente de terre indépendante ? justification ?
Dans une installation il ne doit exister qu'une seule terre. donc si la terre existante ne lui plaisait pas pour X raison , il pouvait en créer une autre et dans ce cas DEVAIT raccorder votre installation existante sur la sienne.
Ce raccordement DOIT se faire dans un endroit où les contacts sont accessible et non pas enterrés ou susceptibles de l'être . Les épissures ou contacts par simple juxtaposition ne sont pas admis ( voir la merdasse qu'il a fait). De plus il y a des discussions (contestations) possibles sur les cables de terre lovés de cette manière (trop compliqué à développer ici)
- pourquoi un raccord fantaisiste dans le tableau ?
on ne doit JAMAIS supprimer de brins d'un conducteur pour le faire entrer dans une borne , il y a affaiblissement de la section . A lui de chercher dans les catalogues des fournisseurs le raccord qui va bien
Pour le reste , ce ne sont que des évidences
Dans tout cela on a oublié de parler de la valeur de la terre , il vous à donné une valeur ? à part ""c'est bon"" (qui ne veut rien dire dans ce cas)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Env. 20 message Marne
poiluu a écrit:Bonjour
Lui avez vous posé les questions que je vous ai suggéré ? Une réponse par écrit de sa part serait pour vous un argument de poids , car ses justificatifs vont être difficiles et peut être amusantes . C'est à mon avis le minimum qu'un expert pourrait lui demander. Il est en position de faiblesse .
Votre assurance personnelle peut elle prendre en charge un expert ?
Faites dépendre le payement de la main d'oeuvre , de la rectification des malfaçons 

Ce n'est que mon avis et c'est comme cela que je vois les choses

pour rappel
-pourquoi une descente de terre indépendante ? justification ?
- pourquoi un raccord fantaisiste de la terre dans le tableau ?
- pourquoi deux fils dans le disjoncteur général ?
- pourquoi cette merdasse de raccordement a l'autre terre ? 
-pourquoi un cablage manifestement en diagonale ?
-pourquoi il manque des obturateurs au coffret ?


Il doit revenir le 18 mai pour rectifier le chantier.

Il m'a fait un avoir du reste de la facture un peu plus de 1000euros, du coup je ne payerais que ce que j'ai déjà versé.( Il y a eu d'autres problèmes sur le chantier )

Il est en probatoire IRVE donc je pense qu'il a tout intérêt à ce que cela je ne fasse pas de vague a qualifelec. Vu qu'a priori il a fait ça demande de certif pour 4 ans.

La suite au prochain épisode. 
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Messages : Env. 20
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Env. 3000 message Loire
Probatoire , vous avez dit probatoire , ce qui veut dire que cette installation est susceptible d'être contrôlée par les certificateurs ...... si cela se produit  , les oreilles vont lui chauffer.....il doit se faire petit... vous disposez donc d'atouts non négligeables , et gratuits
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Messages : Env. 3000
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Membre utile Env. 400 message Nord
Bonjour,

l'entrée des câbles dans la borne doit se faire de manière étanche. Elle n'est peut-être pas dehors, mais le garage n'est pas une pièce chauffée. Et puis l'appareil est ainsi prévu. ( je parle de l'opercule en caoutchouc qu'il a découpé au cutter pour entrer les fils par le haut, on pointe sans déchirer et on entre le câble en force ). sinon IP55 fichu
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Gaetan51 a écrit:
poiluu a écrit:Effrayant , des épissures et des contacts par simple juxtaposition des conducteurs , sur la terre. 
Déjà que les épissures sont interdites , mais en plus sur une terre .........

Demandez lui qu'il cherche dans un dictionnaire la définition de "gougnafier "


Le fait qu'il est coupé 3 brin du 25² pur mettre dans le wago c'est acceptable pour vous ? 


Celle là on ne me l'avait jamais faite !!!!! séparer les brins d'un câble pour les mettre dans plusieurs emplacement du wago....
Moi on me fait chier parceque j'ai fait l'installation moi même, mais quand je vois une installation par électricien IRVE, je me dit que.......
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Picto recompense Membre super utile
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De : Lautenbach (68)
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Membre utile Env. 100 message Alpes De Haute Provence
Bonjour
dans une maison il ne doit pas y avoir 2 terres séparées . équipotentialité.
rigolo les 2 câbles qui passent par dessus le barreau DIN support du matériel
ils doivent passer dessous pour laisser le barreau libre et pourvoir rajouter d'autres disjoncteurs par exemple.
le coup de la terre c'est du costaud ! un coup des russes sans doute !!!!.
conclusion : travail de bricoleur du dimanche matin pendant que Mde est à la messe (ou chez son amant )
à refuser bien sur
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Alpes De Haute Provence
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