Detail de vos consommations en energie

J'avais dans ma maison précédente 140 m sur 2 niveau, maison 1900 non isolée côté sud, le mini en comble, et au nord, et mitoyenne des deux côté avec peu de surfaces vitrées, elle était aussi super économe. on n 'allumait que 3 radiateurs dans la maison pour chauffer toute la maison. C'est l'avantage de la mitoyenneté et peu d'ouvrants

kaline a écrit:

Oui c'est tres peu.... surtout avec l'isolation que tu as

On a quand même un R 3 au murs, et un très bon R10 au plafond...

patito a écrit:

J'avais dans ma maison précédente 140 m sur 2 niveau, maison 1900 non isolée côté sud, le mini en comble, et au nord, et mitoyenne des deux côté avec peu de surfaces vitrées, elle était aussi super économe. on n 'allumait que 3 radiateurs dans la maison pour chauffer toute la maison. C'est l'avantage de la mitoyenneté et peu d'ouvrants

On a la mitoyenneté et les ouvrants plein sud qui nous chauffe dès les premiers rayons!

gu79 a écrit:

kaline a écrit:

Oui c'est tres peu.... surtout avec l'isolation que tu as

On a quand même un R 3 au murs, et un très bon R10 au plafond...

quand même tu fais mieux qu'une RT2012............... pour une maison ancienne

kaline a écrit:

gu79 a écrit:

kaline a écrit:

Oui c'est tres peu.... surtout avec l'isolation que tu as

On a quand même un R 3 au murs, et un très bon R10 au plafond...

quand même tu fais mieux qu'une RT2012............... pour une maison ancienne

gu79 a écrit:

kaline a écrit:

Oui c'est tres peu.... surtout avec l'isolation que tu as

Oui... D'où mon étonnement.... Ma prochaine facture arrivent vers mi novembre. Mon estimation HC HP me donne comme l'année derniere : 38€/mois, avec l'abonnement. On verra en mars pour la prochaine!

tu payes au mois, tous les 2 mois, par semestre ou autre? 38 euros par mois sur 6 mois ça fait 228 euros abo compris selon tes dires soit 456 euros a l'année ?....

kaline a écrit:

gu79 a écrit:

kaline a écrit:

Oui c'est tres peu.... surtout avec l'isolation que tu as

Oui... D'où mon étonnement.... Ma prochaine facture arrivent vers mi novembre. Mon estimation HC HP me donne comme l'année derniere : 38€/mois, avec l'abonnement. On verra en mars pour la prochaine!

tu payes au mois, tous les 2 mois, par semestre ou autre? 38 euros par mois sur 6 mois ça fait 228 euros abo compris selon tes dires soit 456 euros a l'année ?....

Facture pour 4 mois. De juillet à maintenant. De novembre à mars c'était plutot dans les 80€. 40€ de mars à juillet.

gu79 a écrit:

kaline a écrit:

gu79 a écrit:

kaline a écrit:

Oui c'est tres peu.... surtout avec l'isolation que tu as

Oui... D'où mon étonnement.... Ma prochaine facture arrivent vers mi novembre. Mon estimation HC HP me donne comme l'année derniere : 38€/mois, avec l'abonnement. On verra en mars pour la prochaine!

tu payes au mois, tous les 2 mois, par semestre ou autre? 38 euros par mois sur 6 mois ça fait 228 euros abo compris selon tes dires soit 456 euros a l'année ?....

Facture pour 4 mois. De juillet à maintenant. De novembre à mars c'était plutot dans les 80€. 40€ de mars à juillet.

Waoww!!! J'ai pas encore d'estimation à l'année mais rien que de mi-Aout à mi-Octobre nous sommes à 55€/mois réel (abonnement compris) maison neuve pour 4 personnes avec les équipements éléctriques suivants: Lave Vaiselle; Lave Linge, Seche Linge, Réfrigirateur, Congélateur, Chauffe eau 200L, four, plaque induction, TV.
Nous attendons de voir à combien la facture va monter cet hiver car pour l'instant aucun chauffage allumé. Chauffage principal poele à pellet et radiateurs si besoin dans les chambres.

Pour 2 mois, consommation HP 270 HC 560

De notre côté, entre les réglages de chauffage et de chauffe eau et la météo très douce on vient de passer à 76€ par mois sur 10 mois pour une maison de 138m2 en tout elec. Ça pourrait être mieux mais il va falloir changer les mentalités ou faire des modifications onéreuses.

760 euros par mois comme budget c'est très bien quand meme; ou il y a deux mois qui ne sont pas compris dedans?
nous a surface équivalente on devait être dans les 840 euros et je touvais déjà cela très très bien

Bon, 1600 / 12 = 133 € par mois....tout en électricité, chauffage électrique (NOIROT et ACOVA), pour une maison de 1982 ...avec poele à bois et PAC...
Donc, pour passer à 80 € par mois , il faudrait changer les fenêtres qui sont déjà en double vitrage...et donc investir ( 5 x 800 € + 5 x 500 € + 1500 €) au moins 7500 € ...
donc rentabilité atteinte ((60 x 12) x 10) sur 10 ans ....
Je vais réfléchir ...

La consommation annuelle de gu79, c'est moins que pour moi hors chauffage (j'ai pour 65 euros/mois en général les mois d'été chauffage coupé) ...
Je viens de changer ma VMC (gain d'environ 40w) et de mettre une prise programmable électrique pour limiter le temps de fonctionnement de la pompe du bassin à poissons pour un gain annuel d'environ 850 kWh, mais je me demande comment on peut arriver à une consommation aussi basse ...

LittleScarabée a écrit:

La je me demande comment on peut arriver à une consommation aussi basse ...

surtout pour une maison tres ancienne rénovée certes mais c'est moins que les BBC et RT2012 avec isolants au taquet et menuiseries archi performantes et totalement étanche sans ponts thermique... c'est autant que l'appartement de 65 m² construit il y a 2 ans de mon fils à nimes (donc dans le sud hein... et sans clim ) et ça par mois.....

On a peu d'équipement électrique. Pas de lave vaisselle, pas de sèche linge ( on a un fil à linge dehor, c'est moins cher...!). Le puit canadien nous donne de l'air à 17 minimum l'hiver. Aujourd'hui par exemple, 12,5 dehors, puit a 18,5. Il y a donc peu à rattraper.

gu79 a écrit:

On a peu d'équipement électrique. Pas de lave vaisselle, pas de sèche linge ( on a un fil à linge dehor, c'est moins cher...!). Le puit canadien nous donne de l'air à 17 minimum l'hiver. Aujourd'hui par exemple, 12,5 dehors, puit a 18,5. Il y a donc peu à rattraper.

Mais vous avez bien un four, une plaque de cuisson electrique?
Meme en été tu es largement en-dessous de nos consommations!

Four gaz, plaque gaz

Passer de 12,5 à 18,5 via un puits canadien, et minimum à 17°... votre sol est à quelle température votre température pour expliquer cela ? D'ou proviennent les calories pour passer l'air de 0° (voir moins) à 17°C ?


Pour la conso électrique, c'est vrai que cela dépend avant tout du mode de vie. Chez moi, 1 plasma, 2 pc fixe, un pc portable 2 combi frigo/congel sèche linge , lave linge , chauffe eau thermodynamique... et tout cela doit tourner pas mal pour 4 personnes...

const101 a écrit:

Passer de 12,5 à 18,5 via un puits canadien, et minimum à 17°... votre sol est à quelle température votre température pour expliquer cela ? D'ou proviennent les calories pour passer l'air de 0° (voir moins) à 17°C ?


Pour la conso électrique, c'est vrai que cela dépend avant tout du mode de vie. Chez moi, 1 plasma, 2 pc fixe, un pc portable 2 combi frigo/congel sèche linge , lave linge , chauffe eau thermodynamique... et tout cela doit tourner pas mal pour 4 personnes...

Il y a 30 mètres de tuyau dans la cave qui passe a un moment dans un caisson tres isolé ou se trouve le chauffe eau. L'air qui arrive de l'extérieur dans la cave passe par des tuyaux style vmc pour le réchauffer au plus.
Ma consommation est certe tres basse, mais nous faisons tres attention a tout gaspillage.
Comme dit plus haut, je ne m'attendais pas à ça...

patito a écrit:

760 euros par mois comme budget c'est très bien quand meme; ou il y a deux mois qui ne sont pas compris dedans?
nous a surface équivalente on devait être dans les 840 euros et je touvais déjà cela très très bien

C'est 760€ pour l'année mais lissé sur 10 mois. Comme ça ils peuvent réguler sur les deux autres mois si nécessaire.

gu79 a écrit:

const101 a écrit:

Passer de 12,5 à 18,5 via un puits canadien, et minimum à 17°... votre sol est à quelle température votre température pour expliquer cela ? D'ou proviennent les calories pour passer l'air de 0° (voir moins) à 17°C ?


Pour la conso électrique, c'est vrai que cela dépend avant tout du mode de vie. Chez moi, 1 plasma, 2 pc fixe, un pc portable 2 combi frigo/congel sèche linge , lave linge , chauffe eau thermodynamique... et tout cela doit tourner pas mal pour 4 personnes...

Il y a 30 mètres de tuyau dans la cave qui passe a un moment dans un caisson tres isolé ou se trouve le chauffe eau. L'air qui arrive de l'extérieur dans la cave passe par des tuyaux style vmc pour le réchauffer au plus.
Ma consommation est certe tres basse, mais nous faisons tres attention a tout gaspillage.
Comme dit plus haut, je ne m'attendais pas à ça...

30m de tuyau dans une cave pour arriver à de tels résultats et bien ca peut laisser perplexe, quand on sait qu'un vrai puit canadien, c'est plutôt 200m de tuyaux sous terre et qu'on est très loin de ses performances (plutôt 10° en sortie en hiver il me semble, ce qui représente déjà un gain intéressant pour les périodes de grand froid (rare en France, d'ou le peu d'interet d'un puit canadien pour l'hiver ici)

Tu parles de chauffe eau... une batterie à eau chaude, pourrait arriver à chauffer l'air. C'est ce qu'on ajoute sur des VMC pourfaire du "post chauffage", mais tout cela consomme pas mal de calories sur l'eau chaude et cela s'appuie sur un échangeur.

Insuffler à 18,5, ca doit être ce que j'arrive à faire en hiver (j'ai pas mesuré) avec une des VMC les plus performante du marché (paul novus) + un échangeur à eau glycolée (sewt) avec 100m de PE 32mm sous terre.

Je ne suis pas thermicien, mais pour que de l'air à 0° gagne 18,5° en passant dans un tuyau de 30m dans une cave en hiver, et bien il faut qu'i fasse drôlement chaud dans la cave !!!!

Photo de ce matin.... Le thermomètre de gauche c'est le puit.
Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit.... Je partage, c'est tout.

A voir si la mesure est fiable, car sur le principe, les chiffres ne semblent pas du tout raisonnable. 30m de tuyaux est en aérien dans la cave si j'ai bien compris ? Chauffer sa maison grâce à sa cave, c'est bien mais quelle est la source de chaleur ? Et il fait combien dans cette cave et quel est le débit d'air ?

Fiable ou pas, la je suis en tee-shirt. Il fait 20,5 dans la maison sans chauffage.... Les rayons du soleil nous chauffent vite. La cave est actuellement à 20.

Fallait préciser que la maison a été construite sur un volcan en activité ...

Dîtes-moi si j'ai faux :
PUIT CANADIEN efficace :
+ tuyaux de grandes longueurs (plusieurs dizaines de mètres)
+ tuyaux enterré à plus d'1 mètre
+ parfaite isolation (façon BBC)
+ VMC double flux
-

cyrker a écrit:

Dîtes-moi si j'ai faux :
PUIT CANADIEN efficace :
+ tuyaux de grandes longueurs (plusieurs dizaines de mètres)
+ tuyaux enterré à plus d'1 mètre
+ parfaite isolation (façon BBC)
+ VMC double flux
-

Vous pouvez relire la présentation de ma maison....
Si pour vous une basse consommation passe uniquement par ces éléments...
Et dire que tout ça est partit d'un "je consomme 4640kw/an dans une vieille maison rénovée"...

gu79 a écrit:

On a peu d'équipement électrique. Pas de lave vaisselle, pas de sèche linge ( on a un fil à linge dehor, c'est moins cher...!). Le puit canadien nous donne de l'air à 17 minimum l'hiver. Aujourd'hui par exemple, 12,5 dehors, puit a 18,5. Il y a donc peu à rattraper.

bonjour
Je ne sais pas comment fonctionne votre puits mais pour sortir à 18.5 il faut un émetteur à plus de 18.5 et le sol ne permet un tel gain (à moins de vivre sur une zone géothermique affleurante)
Si c'est pas le cas vous recyclez une partie de la chaleur émise et minima à 19 -20°C, donc avec un manque d'isolation important ,ou alors tout simplement vos débits sont ridicules et l'air est réchauffée par votre habitation.

J'ai un puits canadien et en sortie d'été avec la terre qui est un peu plus chaude on arrive à sortir de l'air vers 12 -14°C mais jamais plus (50 metres, diametre 200 mm, entre 1 et 3.5 metres de profondeur, 300 - 400 m3 heures)

Ici vous pouvez faire une simulation qui est réaliste http://nesa1.uni-siegen.de/i[...]seite_e.htm

Ne croyez pas que le couple LV + SL fait exploser les consommations surtout avec du matériel moderne, sur le LV c'est même bien meilleur que de le faire à la main.

Bonjour,

Pour prendre part à la discussion ne serait-ce pas un probleme de mesure non fiable de la température ? La mesure est faite au centre du tube ou sur l'extérieur ? La mesure est elle faite dans la partie située à l'intérieur de l'habitation ou dans la partie se trouvant dans le tube à l'extérieur.

Cordialement,

Philippe

silkunk a écrit:

Bonjour,

Pour prendre part à la discussion ne serait-ce pas un probleme de mesure non fiable de la température ? La mesure est faite au centre du tube ou sur l'extérieur ? La mesure est elle faite dans la partie située à l'intérieur de l'habitation ou dans la partie se trouvant dans le tube à l'extérieur.

Cordialement,

Philippe

Bonjour,

la prise de température se fait a environ 1 mètre dans le tube avant l'arrivée dans la maison. (Qui est donc dans la cave).
J'ai déjà utilisé plusieurs thermomètres : même résultat a quelques dixièmes près.

visionmasterpro a écrit:

gu79 a écrit:

On a peu d'équipement électrique. Pas de lave vaisselle, pas de sèche linge ( on a un fil à linge dehor, c'est moins cher...!). Le puit canadien nous donne de l'air à 17 minimum l'hiver. Aujourd'hui par exemple, 12,5 dehors, puit a 18,5. Il y a donc peu à rattraper.

bonjour
Je ne sais pas comment fonctionne votre puits mais pour sortir à 18.5 il faut un émetteur à plus de 18.5 et le sol ne permet un tel gain (à moins de vivre sur une zone géothermique affleurante)
Si c'est pas le cas vous recyclez une partie de la chaleur émise et minima à 19 -20°C, donc avec un manque d'isolation important ,ou alors tout simplement vos débits sont ridicules et l'air est réchauffée par votre habitation.

J'ai un puits canadien et en sortie d'été avec la terre qui est un peu plus chaude on arrive à sortir de l'air vers 12 -14°C mais jamais plus (50 metres, diametre 200 mm, entre 1 et 3.5 metres de profondeur, 300 - 400 m3 heures)

Ici vous pouvez faire une simulation qui est réaliste http://nesa1.uni-siegen.de/i[...]seite_e.htm

Ne croyez pas que le couple LV + SL fait exploser les consommations surtout avec du matériel moderne, sur le LV c'est même bien meilleur que de le faire à la main.

Bonjour,

Vous avez sûrement raison concernant le matériel.
Ma canalisation d'arrivée d'air est dans un milieu plus chaud que la terre. Mon air met environ 45s pour arriver dans la maison. Pour ma cave, elle a très peu d'ouverture d'origine. Sur ces ouverture j'ai mis des tubes vmc souple de grande longueur pour que l'air se réchauffe.
Tout ça sont pour moi des testes, pour trouver des solutions d’économies d’énergie.
Actuellement, il fait 13,5 dehors, 18,6 a l'arrivée dans la maison.

Si tu pouvais nous dire comment tu fais pour avoir 20° dans la cave, car là on crève tous de jalousie sans oser le dire.

LittleScarabée a écrit:

Si tu pouvais nous dire comment tu fais pour avoir 20° dans la cave, car là on crève tous de jalousie sans oser le dire.

Et bien j'aimerais aussi savoir pourquoi...! Le fait que l'air n'y rentre pas directement mais par des tuyaux doit sûrement y jouer pour quelques chose....

Votre cave profite de l'inertie de la maison, du sol, des déperditions de la maisons... mais au mieux la chaleur apportée par ce biais ne peut être très conséquente. soit le débit est faible, les calorie apportée sont faibles et la maison se ventile en bonne partie par ses fuites d'air, soit le débit est important et ce ne sont pas 30m de tuyau de vmc qui peuvent faire un échangeur performant (+ source de chaleur qui ne serait pas renouvelée)

Bref, sans vouloir remettre votre bonne foi en cause et sans vouloir vous décevoir, je pense que les explications sont sans doute dans votre mode de vie et dans les performances de vos moyens de production de chaleur, pas grâce à votre cave, enfin selon moi !

19° dans la salle à manger, 16 dans les chambres, c'est déjà un mode de vie non "conventionnel". Moi même dans une maison BBC performante, sans pont thermique ou source froide, sans flux d'air froids, je n'aime pas avoir moins de 21 dans un séjour température de consigne chez moi) et je ne parle pas de ma femme .. qui aimerait bien qu'on pousse la consigne à 22 l'hiver (et en RT 2000 /2005 on se les caillait quand il faisait 22)

Et il y a le cop de votre pac air/ air qui doit être bon. Pour l'ECS soit vous avez un moyen de production économique soit vous êtes aussi très économes en eau chaude.

const101 a écrit:

Votre cave profite de l'inertie de la maison, du sol, des déperditions de la maisons... mais au mieux la chaleur apportée par ce biais ne peut être très conséquente. soit le débit est faible, les calorie apportée sont faibles et la maison se ventile en bonne partie par ses fuites d'air, soit le débit est important et ce ne sont pas 30m de tuyau de vmc qui peuvent faire un échangeur performant (+ source de chaleur qui ne serait pas renouvelée)

Bref, sans vouloir remettre votre bonne foi en cause et sans vouloir vous décevoir, je pense que les explications sont sans doute dans votre mode de vie et dans les performances de vos moyens de production de chaleur, pas grâce à votre cave, enfin selon moi !

19° dans la salle à manger, 16 dans les chambres, c'est déjà un mode de vie non "conventionnel". Moi même dans une maison BBC performante, sans pont thermique ou source froide, sans flux d'air froids, je n'aime pas avoir moins de 21 dans un séjour température de consigne chez moi) et je ne parle pas de ma femme .. qui aimerait bien qu'on pousse la consigne à 22 l'hiver (et en RT 2000 /2005 on se les caillait quand il faisait 22)

Et il y a le cop de votre pac air/ air qui doit être bon. Pour l'ECS soit vous avez un moyen de production économique soit vous êtes aussi très économes en eau chaude.

je ne suis en rien déçu!
Mes températures son, a peu près, celle recommandée par l'ADEME, enfin, c'est ce que j'ai pu lire.
Vous parlez de fuites, de perte : je pense sûrement en avoir! Mais notre seul chauffage ne fait que 3500W pour 120m2...(utilisation poêle à pellet si très très froid) La maison ne doit pas être si "percée" que cela...
En tout les cas, notre réalité, c'est une facture d’électricité basse.

Une petite contribution pour vous faire relativiser..


période du 31/10/2013 au 31/10/2014 :
HC : 6268 KWh
HP : 7591 KWh


Soit un total de 13859 KWh pour 1 an.


La maison date des années 70/80.
Nous sommes en location depuis bientôt 5 ans.
Elle est orientée Nord et côté SUD il y a la colline qui monte et des arbres, donc pas ou peu de soleil de septembre à avril. Une pièce de vie très sombre, 3 chambres au Nord et une à l'ouest.


Depuis 2 ans, nous avons remplacé quasiment toutes les ampoules par des LED, la machine à laver et le lave vaisselle ne tournent que la nuit en heures creuses.
Le foyer comprend 4 personnes, nous faisons attention à ne pas laisser des pièces allumées pour rien ou ne pas mettre le chauffage inutilement.
Le chauffage est du convecteur électrique relativement récent (moins de 4 ans).
Les menuiseries ont été remplacées il y a 3 ans par du double vitrage de partout.


Par contre, l'isolation de la toiture est très vieille et nous souffrons du froid l'hiver et du chaud l'été. La porte d'entrée à 30 ans et n'isole pas grand chose (heureusement il y a un pseudo-sas devant). La porte qui donne au sous-sol n'est pas isolée.


Bref, il y aurait pas mal de choses à reprendre pour être bien et faire baisser les consommations.


Nous relativisons en nous disant que d'ici 1 an nous serons dans notre propre maison, bien orientée, bien isolée, et plus confortable !

gu79 a écrit:

[

je ne suis en rien déçu!
Mes températures son, a peu près, celle recommandée par l'ADEME, enfin, c'est ce que j'ai pu lire.
Vous parlez de fuites, de perte : je pense sûrement en avoir! Mais notre seul chauffage ne fait que 3500W pour 120m2...(utilisation poêle à pellet si très très froid) La maison ne doit pas être si "percée" que cela...
En tout les cas, notre réalité, c'est une facture d’électricité basse.

L'étanchéité c'est pas simple dans le neuf déja ... vous avez travaillé sur ce point ? car les maisons de l'époque ne l'était pas du tout.
J'imagine que vous n'avez aucune entrée d'air "volontaire" (bouche d'aeration dans les fenêtres, ...) et que votre poêle à une arrivée d'air extérieur ?

Et pour l'ECS ?

const101 a écrit:

gu79 a écrit:

[

je ne suis en rien déçu!
Mes températures son, a peu près, celle recommandée par l'ADEME, enfin, c'est ce que j'ai pu lire.
Vous parlez de fuites, de perte : je pense sûrement en avoir! Mais notre seul chauffage ne fait que 3500W pour 120m2...(utilisation poêle à pellet si très très froid) La maison ne doit pas être si "percée" que cela...
En tout les cas, notre réalité, c'est une facture d%u2019électricité basse.

L'étanchéité c'est pas simple dans le neuf déja ... vous avez travaillé sur ce point ? car les maisons de l'époque ne l'était pas du tout.
J'imagine que vous n'avez aucune entrée d'air "volontaire" (bouche d'aeration dans les fenêtres, ...) et que votre poêle à une arrivée d'air extérieur ?

Et pour l'ECS ?

Oui, aucune arrivée "volontaire". Arrivée pour le poêle par l'extérieur.
Pour le chauffe eau c'est un sauter ACI hybride.

Bonjour
Maison 120m2 2007 température hiver 21.5 salon 20.5 chambre plancher Hydraulique pompe à chaleur aqua thermique chauffe eau thermodynamique, éclairage entièrement à LED .Plaque à induction ,four pyrolyse,2 frigo,1 congélateur, machine à laver ,lave vaisselle
Consommation pour l'hiver 680 KW soit 80€ de chauffage conso électrique pour l'année sachant que j'ai fait beaucoup de travaux 5600kw également repartis entre jour et nuit.
Cordialement

Cela parait peu effectivement, combien de personnes à la maison? vu ta temperature de chauffe, l'année de ta maison etc 5600kw h au total me parait tres peu, étrange, avec 2 personnes à la maison si vous n'etes pas souvent là peut etre encore ...

PAC aqua thermique (c'est quoi ?) et Ile d'oleron ....

Attention, une consomation c'est des kwh. Le W est une unité de puissance..

Vu les consos, la pac ne sert pas à grand chose. Une un truc electrique, genre radiant ou chaudière electrique aurait largement suffit.

Si c'est une PAC sur une nappe phreatique donc de la géothermie, tout s'explique...

Oui ça s'explique si c'est ça

Bonsoir,

patito a écrit:

Si c'est une PAC sur une nappe phreatique donc de la géothermie, tout s'explique...

L’aquathermie se différencie de la géothermie par le fait que la première capte puis rejette de l’eau dans une nappe phréatique tandis que la seconde fonctionne par échange thermique entre les sondes et le sol.


Cordialement,


Bécamel.

Autant pour moi maitre capello, merci pour la rectification
Effectivement c'est tres economique faut pas s'étonner de la conso ni de l'investissement de bas