Questions concernant la conformité électrique d’un T2 en rénovation complète (Consuel / NF C 15-100)

Bonjour

1/ Faites au mieux, il s'en fiche le consuel

2/ Pas de distance minimale dans la norme pour un évier. Du moment que ce n'est pas au dessus du bac d'évier c'est bon.

Bonjour,


1/ la taille d'une cuisine dans une pièce ouverte, ça reste un peu subjectif. Pensez au confort des futurs occupants. ( tous ce qui est utile à brancher appréciera de trouver sa prise, mais par contre si la taille de la pièce interdit physiquement d'installer une MAL + un sèche-linge + une LV, alors inutile de prévoir 3 raccordements )


2/ il faut bien se donner une mesure pour prendre les décisions d'implantation: respecter un rayon de 60cm à partir de chaque point d'eau est une bonne mesure de protection. on dira que c'est du bon sens.
  prise dans le plan travail/cuisine horizontal non autorisées ( même si les magasins qui vendent ces prises prétendent le contraire ), distance plan-bas de prise 5cm mini ( ou 8cm au centre de la prise)
 
3/ surtout pas.
  - un circuit pour les prises au dessus du plan de travail en 2,5mm (impératif )
  - les circuits de prises de confort du reste de l'appartement ne doivent pas être en rapport avec la cuisine. ceux-là peuvent être en 1,5mm si vous limitez le circuit à 8 prises
  - en salle de bain, moins on met de prise mieux c'est, surtout si elle est petite. Consulter les règles relatives aux zone pour la SDB, et ça en fonction de la taille de votre pièce et de votre implantation. ( attention à ne pas confondre la prise rasoir qu'on a tout en tête pour l'avoir vue dans des hôtels, elle n'a presque plus d'utilité aujourd'hui( rasoirs sans fil aujourd'hui), elle ne permet pas de brancher des appareils plus puissants.

SCI_SHEN a écrit:

Si la distance de 60 cm est obligatoire, cela semble compliqué d’installer un bloc de 3 prises sur un plan de travail de 180 cm comprenant :

• 60 cm pour l’évier ;
• 60 cm pour la plaque de cuisson ;
• et les 60 cm restants pour les prises.

    

Voyez plutôt ça comme une aide à la décision. ça vous indique directement l'endroit le plus opportun pour l'implantation des prises. 

   NB: pensez également à tous les raccordements en dessous des plans de travail, on y voit parfois des horreurs. C'est là que se créent les fuites, c'est donc là qu'il est important d'avoir des boîte en IP55 ou des prises départ vert le bas qui supporteront les petits éclaboussures.

Bonjour

Normativement c'est : "pas au dessus du bac d'évier"

Après, rien n'empêche d'ajouter un peu de bon sens et d'éloigner un peu plus les prises de l'évier, mais il n'y a pas de distance mini obligatoire.

Carminas a écrit:

Bonjour

Normativement c'est : "pas au dessus du bac d'évier"

Après, rien n'empêche d'ajouter un peu de bon sens et d'éloigner un peu plus les prises de l'évier, mais il n'y a pas de distance mini obligatoire.

Concernant les prises sur le plan du travail, je viens de relire, il me semble que la norme dit de ne pas mettre de prise au-dessus de l’évier ou de la plaque de cuisson. Si je la mets à côté de la plaque de cuisson, à 20 cm, est-ce que cela passera le CONSUEL ?

Bonjour

SCI_SHEN a écrit:

Concernant les prises sur le plan du travail, je viens de relire, il me semble que la norme dit de ne pas mettre de prise au-dessus de l’évier ou de la plaque de cuisson. Si je la mets à côté de la plaque de cuisson, à 20 cm, est-ce que cela passera le CONSUEL ?

Bien comprendre ce qu'a dit Carminas qui cite la norme.

@+

Bonjour,

demandez-vous si une prise de courant à côté d'une casserole d'eau bouillante peut recevoir des projections d'eau. Se cacher derrière une ligne qui dit "pas au-dessus", ne remet pas en cause les lois de la physique.

Les prises de cuisine sont les plus puissantes puisque 6 prises max réparties sur du 2,5mm généralement alimentées en 20A.

Prendre le centre du point d'eau et calculer un cercle de sécurité de 60 cm reste une mesure de sécurité souvent utilisée et non contestée. L'eau du lavabo n'est pas moins conductrice que celle de l'évier ou de la casserole.

Home-electricity a écrit:

Bonjour,
 
demandez-vous si une prise de courant à côté d'une casserole d'eau bouillante peut recevoir des projections d'eau. Se cacher derrière une ligne qui dit "pas au-dessus", ne remet pas en cause les lois de la physique.

Les prises de cuisine sont les plus puissantes puisque 6 prises max réparties sur du 2,5mm généralement alimentées en 20A.

Prendre le centre du point d'eau et calculer un cercle de sécurité de 60 cm reste une mesure de sécurité  souvent utilisée et non contestée. L'eau du lavabo n'est pas moins conductrice que celle de l'évier ou de la casserole.

Pourquoi 60cm, on n'est pas dans une SDB

On peut difficilement faire mieux. Comme pour mes questions concernant le premier étage, il n'est pas évident d'installer les trois prises au-dessus du plan de travail tout en respectant la distance de 60 cm.

Mon plan de travail mesure 180 cm de gauche à droite :

60 cm pour l'évier ;
60 cm pour la plaque de cuisson à deux foyers ;
60 cm de plan de travail libre, où seraient installées les trois prises.

Par ailleurs, n'est-il pas possible de déroger à l'obligation des trois prises au-dessus du plan de travail lorsque la surface de la cuisine est inférieure à 4 m² ?

Bonjour

La norme dit "pas au dessus", donc dès que vous "à côté" c'est normativement bon, sans qu'il y ait de notion de distance.

Après, rien n'empêche d'ajouter un peu de bon sens et de s'éloigner un peu.

Bonjour,

je suis d'accord que lorsque la surface se réduit, concilier toutes les normes devient un casse-tête. Pareil dans la salle de bain, quand elle fait 1,5M2 c'est bien compliqué d'identifier les volumes. Ou plutôt ça simplifie - sécurité max.
 
ex: je dois aller revoir quelque-chose dans un logement la semaine prochaine. La maison qui était microscopique, +/- 40M2 a été divisée en 3 logements. C'est certains quand recoupant les volumes à l'infini, il devient difficile de faire tenir les distances de sécurité.

Citation:

Par ailleurs, n'est-il pas possible de déroger à l'obligation des trois prises au-dessus du plan de travail lorsque la surface de la cuisine est inférieure à 4 m² ?

 
  vous n'êtes pas obligé de les espacer d'un mètre et prendre 3 ML pour ça. Un bloc de 3 bien placé ... on peut parfois un peu monter ( en général on a au moins 60cm sous meubles hauts), attention quand-même à la norme PMR. Dans une studette, parfois le mur se poursuit, ce qui peut fournir une solution.

   bon, bref, on ne met pas les prises dans l'eau. De toutes manières les eaux de cuisson créent de la vapeur d'eau, qui  perle sur les pans de mur les plus proches, surtout s'il y a des meubles hauts, et ensuite ça coule vers les prises ce qui amènera à termes des PB, donc un peu d'espace c'est la tranquillité.

Rfco a écrit:

Home-electricity a écrit:

Bonjour,
 
demandez-vous si une prise de courant à côté d'une casserole d'eau bouillante peut recevoir des projections d'eau. Se cacher derrière une ligne qui dit "pas au-dessus", ne remet pas en cause les lois de la physique.

Les prises de cuisine sont les plus puissantes puisque 6 prises max réparties sur du 2,5mm généralement alimentées en 20A.

Prendre le centre du point d'eau et calculer un cercle de sécurité de 60 cm reste une mesure de sécurité  souvent utilisée et non contestée. L'eau du lavabo n'est pas moins conductrice que celle de l'évier ou de la casserole.

Pourquoi 60cm, on n'est pas dans une SDB

C'est pour ma part la mesure que j'essaie de respecter. 60cm depuis le point de chute de l'eau ça ne fait pas grand chose. Pour les éviers, souvent de robinet est au centre, donc ça ne fait que 20cm du bord du bac. Si on peut augmenter encore cette limite, c'est encore mieux. Bon .. il y a des cuisines de 20M2 et puis il y a des coins cuisine de 0,8M2. pas toujours facile

SDB ou pas, de l'eau reste de l'eau. Quand il y a un robinet en extérieur pour l'arrosage, j'évite également d'y coller une prise. pas compliqué de prendre une petite marge.

Et bientôt tu vas mettre des prises plexo en sdb et cuisine ? ce serait du bon sens

Je pose une question : faut-il mettre la gaine pour alimenter les spots au-dessus du faux plafond ?

Bonjour

Si alimentation par cable et que le câble circule librement (peut être remplacé), ce n'est pas obligatoire.

Si alimentation par fils, la réponse est oui

Carminas a écrit:

Bonjour

Si alimentation par cable et que le câble circule librement (peut être remplacé), ce n'est pas obligatoire.

Si alimentation par fils, la réponse est oui

Merci.

Si j’ai bien compris, le Consuel n’autorise pas le repiquage de l’alimentation du premier spot vers le deuxième, puis le troisième, etc. Est-ce bien le cas ?
Cela créerait en effet une continuité d’alimentation en repiquage entre les différents spots, sans protection par gaine jusqu’au niveau de chaque spot.

Dans ce cas, la solution idéale serait-elle que chaque spot dispose de son propre câble ou de ses propres fils sous gaine, et que tous ces câbles (ou fils sous gaine) soient ensuite raccordés ensemble dans un pot de dérivation étanche ?

Non, aucun soucis pour le repiquage de spots en spots.

Bonjour

Le repiquage de spot en spot est la solution la plus adoptée

Concernant la liaison équipotentielle dans la salle de bain, celle-ci est très petite (2,3 m²) et comprend une cabine de douche à poser non métallique, un chauffe-eau de 50 L, un lavabo et un WC.

Les alimentations en eau du lavabo et des toilettes sont deux dérivations provenant du même tuyau en cuivre. En consultant le site de Leroy Merlin, j'ai vu qu'il était possible de raccorder les tuyaux d'eau froide du lavabo et des toilettes directement au conducteur de terre d'une prise de la salle de bain, avec un fil de section 2,5 mm².

Par ailleurs, le chauffe-eau est déjà relié à la terre par son alimentation électrique. Il est également raccordé aux mêmes canalisations d'eau froide et d'eau chaude que celles alimentant le lavabo et les toilettes.

Dans cette configuration, le chauffe-eau doit-il également être intégré à la liaison équipotentielle supplémentaire, ou sa mise à la terre existante est-elle suffisante ?

Hello,

Ce ballon DOIT être raccordé à la L.E.P. il ne faut pas l'oublier


@+

Pour l'éclairage, peut-on utiliser le même circuit de 10 A pour alimenter l'éclairage du séjour (un plafonnier et une applique) ainsi que celui de la salle de bain (un plafonnier et une applique) ?

Bonsoir

Aucun soucis

Carminas a écrit:

Bonsoir

Aucun soucis

Il existe deux types de câbles :

Câble électrique 3G1,5 mm² U1000 R2V, longueur 15 m, noir (fils rigides)
https://www.leroymerlin.fr/produits/cable-electrique-3-g-1-5[...]-5-m-noir-70808724.html

Câble électrique 3G1,5 mm² H03VV-F (fils souples)
https://www.leroymerlin.fr/produits/cable-electrique-3g1-5-m[...]-5m-blanc-86523619.html

Afin de faciliter le câblage, les spots LED peuvent-ils être alimentés par 3 m de câble H03VV-F dans un faux plafond, entre la boîte de dérivation et les spots ?

Bonjour

Oui si le cable peut être remplacé ultérieurement

Embouts nécessaires avec le fil souple.

Bonjour,
de plus en plus les raccordements prévus sur les spots sont de type " Wago ", il faut donc enfoncer une âme rigide sinon galère assurée.

et même si ce sont des dominos, utilisation après utilisation, des brins cassent et on finit par se retrouver avec du 1mm2 au lieu de 1,5mm2

Rfco a écrit:

Hello,

Ce ballon DOIT être raccordé à la L.E.P. il ne faut pas l'oublier


@+

Merci. 

J'ai deux questions concernant la liaison équipotentielle :

Les tuyaux d'eau chaude et d'eau froide peuvent-ils être raccordés directement au conducteur de terre d'une prise située dans la salle de bain à l'aide d'un conducteur vert/jaune de 2,5 mm², au lieu d'être reliés au conducteur principal de terre de 10 mm² provenant du tableau électrique ?
L'eau chaude est fournie par le ballon d'eau chaude via le tuyau d'eau chaude. L'eau froide alimente le ballon d'eau chaude, la douche, le lavabo et les toilettes à partir du même réseau.

Compte tenu de la très faible distance entre la douche, le lavabo, les toilettes et le ballon d'eau chaude, est-il suffisant de raccorder uniquement les deux tuyaux d'eau chaude et d'eau froide du ballon à la liaison équipotentielle à l'aide d'un conducteur de protection de 2,5 mm², ou faut-il également raccorder les tuyaux alimentant la douche, le lavabo et les toilettes ?

Rfco a écrit:

Hello,

Ce ballon DOIT être raccordé à la L.E.P. il ne faut pas l'oublier


@+

Merci. 

J'ai deux questions concernant la liaison équipotentielle :

• Les tuyaux d'eau chaude et d'eau froide peuvent-ils être raccordés directement au conducteur de terre d'une prise située dans la salle de bain à l'aide d'un conducteur vert/jaune de 2,5 mm², au lieu d'être reliés au conducteur principal de terre de 10 mm² provenant du tableau électrique ?
• L'eau chaude est fournie par le ballon d'eau chaude via le tuyau d'eau chaude. L'eau froide alimente le ballon d'eau chaude, la douche, le lavabo et les toilettes à partir du même réseau.

Compte tenu de la très faible distance entre la douche, le lavabo, les toilettes et le ballon d'eau chaude, est-il suffisant de raccorder uniquement les deux tuyaux d'eau chaude et d'eau froide du ballon à la liaison équipotentielle à l'aide d'un conducteur de protection de 2,5 mm², ou faut-il également raccorder les tuyaux alimentant la douche, le lavabo et les toilettes ?

Bonjour

Je n'ai pas parlé de L.E.S. mais bien de L.E.P. il FAUT donc que la L.E.P. soit mise en oeuvre et comme elle se fait dans la SDB alors au niveau des tuyaux pas besoin de L.E.S.

Rfco a écrit:

Bonjour
Je n'ai pas parlé de L.E.S. mais bien de L.E.P. il FAUT donc que la L.E.P. soit mise en oeuvre et comme elle se fait dans la SDB alors au niveau des tuyaux pas besoin de L.E.S.

Merci. 

J’aimerais confirmer que j’ai bien compris la différence entre la Liaison Équipotentielle Principale (LEP) et la Liaison Équipotentielle Supplémentaire (LES), ainsi que ce que contrôle le Consuel.

Pour la LEP (NF C15-100) :
Les tuyaux d'arrivée d'eau et le radiateur doivent-ils être raccordés à la liaison équipotentielle principale dans l'appartement, même si ces tuyaux sont déjà reliés à la terre en amont, dans les parties communes de la résidence (paliers, cave, etc.) ?


Pour la LES (dans une salle de bain) :
Doit-elle relier toutes les masses métalliques présentes dans la salle de bain (tuyaux de toilette, lavabo et douche, chauffe-eau, etc.) entre elles et à la borne de terre de la salle d’eau telle que la terre dans la prise?
La section minimale du conducteur est-elle bien 2,5 mm²?

Bonjour

Rfco a écrit:

Bonjour

Bonjour, merci pour les informations. En lisant l'article 701.3.4.4, je comprends qu'il faut relier les tuyaux d'eau froide et d'eau chaude qui alimentent le chauffe-eau, la cuvette des toilettes, le mitigeur du lavabo ainsi que la douche ; en revanche, je comprends qu'il n'est pas nécessaire de relier les mitigeurs, robinets ou douchettes eux-mêmes. J'aimerais savoir si cette liaison peut être réalisée en série ou en étoile ?

Bonsoir

Les 2 sont possibles.
Cela peut même se faire au tableau.

Carminas a écrit:

Bonsoir

Les 2 sont possibles.
Cela peut même se faire au tableau.

La section de fils vers la baret du tableau pour L.E.S de SDB est de 2,5mm2 avec gaine ou 10mm2? 

Bonjour

2,5² si protection mécanique, 4² si pas de protection mécanique.
Il s'agit de la LES, pas de la LEP.

Concernant la L.E.P, hier soir, j'ai mesuré la résistance entre les robinets de réglage des radiateurs, alimentés en eau chaude par un système collectif, ainsi qu'entre l'arrivée d'eau froide (au niveau du compteur) et la terre d'une prise électrique. La résistance mesurée est d'environ 1,5 ?.

Dans ce contexte, est-il toujours nécessaire de réaliser une liaison équipotentielle principale (L.E.P.) ?

Bonjour

Si vous etes dans un immeuble, la LEP est en général réalisée au niveau de l'immeuble pas dans chaque appartement

Voir ce doc Promotelec :



Par contre, il faut bien faire une LES au niveau de votre salle d'eau.

Bonjour, j'ai une autre question. Je fais passer les fils H07V-U dans des gaines ICTA au-dessus du faux plafond, puis je les achemine dans ces mêmes gaines jusqu'au tableau électrique. Afin de pouvoir réduire la section de la goulotte, est-il possible de laisser les fils nus (sans gaine) juste avant leur entrée dans la goulotte ?

Bonjour

Vous ne pouvez pas laisser de fils nus quelque part.
Ils doivent être soit dans une gaine, soit dans un tube, soit dans une goulotte

Pour la goulotte, il existe des coffret épanouisseur pour gérer la pénétration des gaines

Rfco a écrit:

Bonjour

Bonjour, Si j'utilise des tuyaux d'alimentation en eau froide et en eau chaude en multicouche, au lieu du cuivre, dans ce cas, je ne peux plus faire la liaison équipotentielle sur les tuyaux. Faut-il alors faire la LES sur le mitigeur ou la robinetterie ? Et où peut-on la raccorder? Par exemple, la colonne de douche comme la photo. Merci,

Hello

C'est inutile

Carminas a écrit:

Bonjour

Vous ne pouvez pas laisser de fils nus quelque part.
Ils doivent être soit dans une gaine, soit dans un tube, soit dans une goulotte

Pour la goulotte, il existe des coffret épanouisseur pour gérer la pénétration des gaines

Afin de réduire la taille du passage dans la goulotte entre le faux plafond et le tableau électrique, les fils H07V-U dans des gaines ICTA peuvent-ils être remplacés par le câble U-1000 R2V 3G (fil rigide) via les boîtes de dérivation situées au-dessus du faux plafond ?

Bonjour

C'est autorisé, mais cela vous va vous obligé à faire plein de connexions intermédiaires supplémentaire, toujours sources de problème potentiels.

Quand je démonte le spot dans le faux plafond lors d' une rénovation faite fin des années 90, je constate que le câble 3G U-1000 R2V est en bon état. Je souhaite le conserver pour ma rénovation à ce jour, mais la phase est un fil noir, alors qu'aujourd'hui la phase est souvent en rouge. J'aimerais savoir si un fil de phase noir est autorisé par la norme NFC 15-100 lors du contrôle du Consuel?

Bonjour

Pour la phase, toutes les couleurs sont autorisées sauf bleu et vert/jaune.

Il n'y a jamais de rouge dans un câble 3G U-1000 R2V.
De nos jours c'est du marron et autrefois c'était du noir.

En résumé, aucun soucis.