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Distribution Elec ETEL et GTL - Conformité - Ajout Energy Center et Photovoltaique - Consuel

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 407 fois
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonjour à tous, 

Après avoir chercher sur le forum et trouvé pas mal de sujet et réponse, je bloque sur un point de mon projet d'installation.

Situation actuelle:
-maison 2018 et consuel ok 2018
-branchement type 1 enedis
-GTL dans le cellier sur toute la hauteur - resi9 13 modules toute la hauteur avec tableau de répartition entre 0.9m et 1.5m et coffret de com entre 1.5m et 1.8m (rouge et vert sur schéma)
-Platine linky+ DBA (AGCP) avec goulotte classique du sol à la platine accolé la GTL schneider resi9
voir schéma ci-après
-espace entre bord goulotte schneider et mur gauche 33,5cm
-pas de point d'eau à proximité ni source de chaleur etc

Projet:
-ajout d'un champ PV 2.5kWc avec micro onduleur enphase IQ7A + Q relay + tout ce qu'il faut.
-pas de stockage (pas de batterie)
-pas d'IRVE
- demande de passage Consuel (attestation bleue) que je souhaite faire une fois l'installation faite(obligatoire de toute façon)
-date d'installation courant été donc risque de s'approcher de la date d'application de la NF C 15-100 de 2024 (applicable obligatoirement au 1er septembre 2024 si je dis pas de bêtise?)
-afin d'éviter un éventuel refus du Consuel, je souhaite considérer la nouvelle NF C 15-100 dés maintenant.

Situation Future envisagée:
-je ne touche pas au tableau actuel
-je souhaite rajouter un coffret de répartition d'Energie (Schneider Energy Center ref R9HPV118A13) afin de me conformer à la norme si j'ai bien compris?
-je n'ai pas la place de l'ajouter à gauche de la GTL actuelle 33.5cm dispo pour 35.6cm de largeur de coffret 18m (energy center voir description dans le lien ci-dessous)

Energy Center:
1 dispositif de protection contre les surtensions (SPD) - 1P + N à 230 V
1 switch-disconnector - 2P - 63 A à 440 V
1 disjoncteur miniature (MCB) - 2P - 63 A à 440 V - C courbe
1 disjoncteur différentiel avec protection contre les surintensités (RCBO) - 1P + N - 20 A à 230 V - 30 mA - C courbe type F
-https://www.se.com/fr/fr/product/R9HPV118A13/coffret-pv-ac-mono-3-kwc-onduleur-centralis%C3%A9-18mod-1-rang%C3%A9e/







Solution n°1 envisagée:
-mettre ce coffret energy center sur le mur gauche du cellier et relier les différents éléments par cable 16² en passant par une goulotte horizontale (voir schéma, goulotte en bleue)
1-A-est ce autorisé d'avoir ce cheminement de cable horizontal sous goulotte? n'est ce pas considéré en dehors de l'ETEL?
1-B-peut-on passer un cable 16² N+P dans la goulotte bleue du DBA jusqu'au Energy Center (longueur de 80cm environ) sur arrivé réseau (interrupteur sectionneur2P 63A 440v)  et repartir de maison sur 80cm en cable N+P 16² (disjoncteur 2P 63A 440V) pour aller alimenter les borniers du tableau elec?
-ceci me permettant de connecter mon champs PV 2.5kWc sur le disjoncteur différentiel 20A type F départ PV 1 de l'energy center


(pas à l'échelle)



Solution n°2 (plus complexe):
-mettre ce coffret energy center à la place du coffret communication en retirant la Goulotte Schneider 13 modules partie haute (plafond) et en la remplaçant par une goulotte partie haute 18 modules (ajout d'un élargissement plafond 18m et d'un embout de goulotte 18 modules pour faire la "jonction" goulotte 13m et goulotte 18m (limite energy center et tableau de répartition actuelle) 
-câblage en 16² comme solution 1
2-A-est ce autorisé de procéder comme ceci, à savoir goulotte basse + tableau de répartition en  largeur 13 modules et goulotte haute + energy center en largeur 18m? Avec embout sur la goulotte 18m pour éviter une partie visible de l'intérieur de la goulotte (différence largeur 13m et 18m)


Questions additionnelles:
3-A- Nous sommes d'accord que le Consuel ne va regarder que la partie ajouté de l'installation (photovoltaique), c'est à dire l'energy center + partie photovoltaïque? Donc Consuel bleue?
3-B- Faut-il un Consuel "jaune" pour la partie ajout energy center et un Consuel "bleue" pour la partie photovoltaïque ou peut-on considérer cette ensemble lié au photovoltaïque et donc que Consuel bleue?
3-C- Si je fait la demande Consuel pour juillet et qu'il n'intervient qu'en septembre, va-t-il appliquer l'ancienne norme ou la nouvelle (date de la demande ou date de la visite)?
3-D- Voyez vous d'autres solution?
3-E- Des remarques?

Merci pour vos commentaires et votre aide.

Cordialement,
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Picto recompense Membre utile
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite.php
 
Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonjour, quelqu'un aurait-il une partie de réponse à m'apporter svp?

Carminas ?
Rfco?

Merci par avance 
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonsoir,

Je suis dans la même réflexion que vous : je rénove entièrement mon tableau électrique et j'ajoute du PV.
Quel est le calibre max de votre disjoncteur de branchement ? SI vous avez un DB 45A max, l'ajout de 2.5kWc de PV vous fait un courant max inférieur à 63A, et vous devriez pouvoir vous passer d'un Energy Center.

Dans mon cas j'ai un DB 45A et j'envisage 7.5 kWc de PV. De ce fait là, l'energy center est requis. Toutefois, on peut le faire soi meme : chez Schneider, en Acti9, on trouve des peignes 100A sur lesquels on peu connecter des sectionneurs et disjoncteurs C63. C'est ce que je fais en ce moment chez moi. Sur une rangée d'un tableau 13 modules, j'ai 6 sectionneurs ou C63 sur un peigne 100A qui reçoivent l'arrivée réseau, l'arrivée PV, les départs maison, PAC et VE.

Jetblack
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Merci de votre retour,

Concernant la solution je vais finalement partir sur un changement de goulotte au dessus du coffret actuel. J'aurais goulotte 13m avec tableau en partie basse et goulotte avec 18m et énergumène center en partie haute avec embout sur goulotte 18m pour éviter les trous liées à la différence 13/18 modules.

L'énergy center sera à moins de 1,8m de hauteur donc ras de ce côté .

Pour l'intensité de mon DBA ( AGCP) il est réglé sur 63A et normalement vous devriez avoir la même chose , en général Enedis ne pose plus que du 63A et c'est le linky qui contrôle soit 30-45-60A. Donc on doit se baser sur le max qu'on peut avoir soit 60A venant du réseau. Car rien ne dit que vous ne passiez pas à 12kVa donc 60A plus tard.

Pour l'energy center j'ai essayé de le «  construire moi » ça coûte moins cher sauf qu'il faut un peigne spécifique que je ne trouve pas au détail chez Schneider ( trop récent) ou volonté encore pour mieux entuber les gens! Enfin bref trop tard c'est acheté .

Ne faut-il pas que le parafoudre soit situé sur le même peigne que la répartition réseau/maison/ pompe chaleur / irve / photovoltaïque?

Vous aurez deux champs PV ou un seul?
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonsoir,

Dans mon cas j'ai un DB 15-45.

Pour le montage, en 13 modules, j'ai pris :
- un peigne 100 A Acti 9 A9XPH212
Sur ce peigne 6 modules 36 mm :
- 5 sectionneurs iSW 63 A pour l'arrivée EDF, les départs PV, PAC, VE A9S65263
- 1 disjoncteur C50 pour alimenter la répartition actuelle de la maison en 16 mm2 A9F74250
Bien sûr les départ PAC, PV, VE sont ensuite protégés par des ID et des disjoncteurs, et cela est déporté ailleurs dans le tableau
Pour le PV, j'utilise un ID 40A type A, suivi d'un C16 et d'un C20 chacun des 2 champs PV

J'ai prévu un parafoudre R9PLS qui sera repiqué en 10 carré sur le peigne 100A par des fiches A9XPCM04
Le parafoudre est placé sur la rangée juste en dessous de la rangée de tous les sectionneurs.

il y a des longueurs de fils à respecter entre le parafoudre et l'amenée de terre et les point de P N que l'on veut protéger, mais rien n'indique qu'il doit se trouver sur la rangée du peigne de distribution principale.

Jetblack

EDIT : c'est la configuration que j'ai choisie avec des sectionneurs, mais ceux-ci peuvent être remplacés par des disjoncteurs de la gamme Acti9 ou des disjoncteurs différentiels. Et souvent dans cette gamme Acti9, les protection bipolaires sont moins chères que les protections 1P + N.

EDIT 2 : pour éviter le morceau de goulotte en 18M, vous pouvez aussi utiliser une rehausse de coffret.
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Merci de votre retour,

La rehausse j’y est pensé mais j’ai trouvé une goulotte moins cher ( chute sur leboncoin) donc je part sur de la goulotte.

Je posterai des photos  quand je ferais la modif.

Bonne journée.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Hello,

Pour info, voilà mon tableau "ENERGY CENTER" terminé et en service.
Un peigne 100A est utilisé pour la première rangée.
Le tableau reprend les arrivées PV et le départ PAC.
Le tableau domestique sous le C50 se trouve à côté.



Jetblack
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Env. 3000 message Haute Savoie
Bonjour,


Est-il nécessaire d'avoir un 'switch' coupure production photovoltaique et un interrupteur différentiel alors que celui-ci peut aussi couper la production ?

Dans le tableau SE précablé, ils ont mis un disjoncteur différentiel type F avec protection surtensions. Avez vous mis un interrupteur différentiel de même type ?
Un chalet dans les Alpes
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

En effet, le sectionneur fait double usage avec l ID qui aurait pu servir de coupure générale de la prod pv.
C est juste une question pratique, le peigne 100A Acti9 a des dents avec un espacement qui n est pas compatible avec les ID resi9. Le switch permet de « sortir » du peigne et aller à l'ID.

Les Energy Center de Schneider utilise un peigne très spécifique avec 2 pas de dents permettant de mettre des modules Resi9 et Acti9.

Concernant l'ID, un type A est suffisant pour une install avec MO.

Jetblack
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Env. 3000 message Haute Savoie
Perso, parce que je suis hyper prudent et même si c'est hyper plus cher (ça fait beaucoup d'hyper) je vais mettre un type F. C'est ce que j'avais aussi fait pour le chargeur de la voiture.


Par contre mon coffret 'solaire' sera à l'extérieur accolé à mon coffret extérieur (charge voiture, etc). J'ai lu qu'il n'y a rien qui s'y oppose mais je me pose juste la question du parafoudre. J'en ai mis dans le tableau principal et donc je ne sais pas s'il faut encore en mettre un dans le coffret solaire.
Un chalet dans les Alpes
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Quels sont les risques qu un type F évitent par rapport à un type A pour une installation, sachant que les ID protègent les personnes et qu’en fonctionnement les personnes n’interagissent pas avec les micro onduleurs ?

Jetblack


gnangnan1er a écrit:Perso, parce que je suis hyper prudent et même si c'est hyper plus cher (ça fait beaucoup d'hyper) je vais mettre un type F. C'est ce que j'avais aussi fait pour le chargeur de la voiture.


Par contre mon coffret 'solaire' sera à l'extérieur accolé à mon coffret extérieur (charge voiture, etc). J'ai lu qu'il n'y a rien qui s'y oppose mais je me pose juste la question du parafoudre. J'en ai mis dans le tableau principal et donc je ne sais pas s'il faut encore en mettre un dans le coffret solaire.
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
gnangnan1er a écrit:Perso, parce que je suis hyper prudent et même si c'est hyper plus cher (ça fait beaucoup d'hyper) je vais mettre un type F. C'est ce que j'avais aussi fait pour le chargeur de la voiture.


Par contre mon coffret 'solaire' sera à l'extérieur accolé à mon coffret extérieur (charge voiture, etc). J'ai lu qu'il n'y a rien qui s'y oppose mais je me pose juste la question du parafoudre. J'en ai mis dans le tableau principal et donc je ne sais pas s'il faut encore en mettre un dans le coffret solaire.

Bonjour,

gnangnan1er  D'après ce que j'ai lu de la nouvelle NF C 15 100 qui s'appliquera d'office en septembre 2025, si installation à plus de 10m alors parafoudre recommandé ( édit suite message JetBlack) en plus de l'existant il me semble, à faire confirmer ou infirmer par un pro.

Jetblack Merci pour votre retour, je posterai des photos de ce que j'ai fais quand j'aurais eu le temps.

Je rejoins gnangnan1er, j'ai cru lire qu'il fallait un type FSI et donc je suis parti la dessus. (Édit, pas obligatoire  mais recommandé tout de même )

Il faut savoir que la NF C 15 100 est accessible à tout le monde sur afnor gratuitement et intégralement car d'application obligatoire

Bonne journée.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 mois.
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Bonjour,

Il faut bien lire la norme. La norme édicte des choses obligatoires, et des recommandations. Les recommandations ne sont pas obligatoires, ce sont des recommandations, tout comme les exemples de réalisation.
Au-dessus de la norme officielle, les fabricants de matériel électrique peuvent eux aussi, pour diverses raisons, aller encore au delà des obligations et des recommandations de la norme.

Par exemple pour les parafoudres, on lit dans le guide Schneider :

Citation: Protection complémentaire contre les contacts directs [NF C 15-100-10 1.7.7.3.1]
• Le circuit du parafoudre installé à l’origine de l’installation doit être protégé par un dispositif différentiel de type S (voir [534.1.4.7 de la NF C 15-100-1]). Par conséquent, il ne doit pas être protégé par un dispositif différentiel à courant différentiel-résiduel assigné y 30 mA.
Conditions de mise en œuvre des parafoudres [NF C 15-100- Tableau 10-1H]
Les évolutions 2024
• La distance maximale entre le parafoudre principal et un équipement sensible passe de 30 à 10 m. Au-delà un parafoudre supplémentaire est recommandé.
[NF C 15-100-10 annexe 10A1.7.8.2].


Vous noterez que la mise en place de PF à plus de 10m du PF principal est une recommandation, pas une obligation. Donc ce qui est dit dans le message précédent est faux, il n'y a pas obligation.

Concernant le véhicule électrique, un type A suffit, la norme demande A (ou F). Par contre il faut un ID et un disjoncteur dédié au seul circuit de recharge.

Citation:
Protection contre les contacts indirects [722.411.3.3 & 722.531.3 de la NF C 15-100-7] • Chaque point de recharge en courant alternatif doit être protégé individuellement par un interrupteur différentiel ou un disjoncteur différentiel y 30 mA :
- pour la charge en mode 2 (prise renforcée) :
· type A (ou F) en monophasé
· type B en triphasé,
- pour la charge en mode 3 (borne) :
· type B,
· ou type A (ou F) si la borne est équipée d'un dispositif (conforme à la norme
IEC 62955) qui assure la coupure de l'alimentation lorsque la composante
continue du courant de défaut est supérieure à 6 mA,
• Cette protection différentielle ne protège que le point de recharge concerné. Elle ne peut pas être partagée, ni avec un autre point de recharge, ni avec d’autres usages (lave-linge, plaques de cuisson...).
• Pour éviter les déclenchement intempestifs dûs aux surtensions d'origine atmosphérique, il convient de mettre en œuvre une protection "super immunisée" de type Asi, Fsi ou Bsi.
• Pour la charge en mode 4 (courant continu), aucune protection complémentaire n’est nécessaire pour le point de charge.


Le type F est une recommandation pour éviter les déclenchements intempestifs, ce n'est pas une obligation. Ca relève d'un point de confort, pas de sécurité.

Concernant le PV, la seule indication que je trouve pour le moment, c'est que les install PV avec stockage en triphasé doivent être protégées (obligation) par un ID de type B. Pour le reste, il ne semble pas y avoir de nouvelles obligation et la table de sélection des ID ne mentionne rien de particulier. Un type A convient très bien donc et je me demande même si un type AC ne suffirait pas (normativement). Mais ce point reste à vérifier.

Jetblack

EDIT : sur le site promotelec on trouve pour les ID de type A : Installation PV sans stockage monophasé ou triphasé avec simple isolation
EDIT 2 : je viens de vérifier avec un ami qui a passé le consuel la semaine dernière : 8kWc de PV en micro onduleurs APS derrière un différentiel de type AC : aucune remarque du consuel.
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Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Jetblack a écrit:Bonjour,

Il faut bien lire la norme. La norme édicte des choses obligatoires, et des recommandations. Les recommandations ne sont pas obligatoires, ce sont des recommandations, tout comme les exemples de réalisation.
Au-dessus de la norme officielle, les fabricants de matériel électrique peuvent eux aussi, pour diverses raisons, aller encore au delà des obligations et des recommandations de la norme.

Par exemple pour les parafoudres, on lit dans le guide Schneider :

Citation: Protection complémentaire contre les contacts directs [NF C 15-100-10 1.7.7.3.1]
• Le circuit du parafoudre installé à l’origine de l’installation doit être protégé par un dispositif différentiel de type S (voir [534.1.4.7 de la NF C 15-100-1]). Par conséquent, il ne doit pas être protégé par un dispositif différentiel à courant différentiel-résiduel assigné y 30 mA.
Conditions de mise en œuvre des parafoudres [NF C 15-100- Tableau 10-1H]
Les évolutions 2024
• La distance maximale entre le parafoudre principal et un équipement sensible passe de 30 à 10 m. Au-delà un parafoudre supplémentaire est recommandé.
[NF C 15-100-10 annexe 10A1.7.8.2].


Vous noterez que la mise en place de PF à plus de 10m du PF principal est une recommandation, pas une obligation. Donc ce qui est dit dans le message précédent est faux, il n'y a pas obligation.

Concernant le véhicule électrique, un type A suffit, la norme demande A (ou F). Par contre il faut un ID et un disjoncteur dédié au seul circuit de recharge.

Citation:
Protection contre les contacts indirects [722.411.3.3 & 722.531.3 de la NF C 15-100-7] • Chaque point de recharge en courant alternatif doit être protégé individuellement par un interrupteur différentiel ou un disjoncteur différentiel y 30 mA :
- pour la charge en mode 2 (prise renforcée) :
· type A (ou F) en monophasé
· type B en triphasé,
- pour la charge en mode 3 (borne) :
· type B,
· ou type A (ou F) si la borne est équipée d'un dispositif (conforme à la norme
IEC 62955) qui assure la coupure de l'alimentation lorsque la composante
continue du courant de défaut est supérieure à 6 mA,
• Cette protection différentielle ne protège que le point de recharge concerné. Elle ne peut pas être partagée, ni avec un autre point de recharge, ni avec d’autres usages (lave-linge, plaques de cuisson...).
• Pour éviter les déclenchement intempestifs dûs aux surtensions d'origine atmosphérique, il convient de mettre en œuvre une protection "super immunisée" de type Asi, Fsi ou Bsi.
• Pour la charge en mode 4 (courant continu), aucune protection complémentaire n’est nécessaire pour le point de charge.


Le type F est une recommandation pour éviter les déclenchements intempestifs, ce n'est pas une obligation. Ca relève d'un point de confort, pas de sécurité.

Concernant le PV, la seule indication que je trouve pour le moment, c'est que les install PV avec stockage en triphasé doivent être protégées (obligation) par un ID de type B. Pour le reste, il ne semble pas y avoir de nouvelles obligation et la table de sélection des ID ne mentionne rien de particulier. Un type A convient très bien donc et je me demande même si un type AC ne suffirait pas (normativement). Mais ce point reste à vérifier.

Jetblack

EDIT : sur le site promotelec on trouve pour les ID de type A : Installation PV sans stockage monophasé ou triphasé avec simple isolation
EDIT 2 : je viens de vérifier avec un ami qui a passé le consuel la semaine dernière : 8kWc de PV en micro onduleurs APS derrière un différentiel de type AC : aucune remarque du consuel.


bonjour, 

merci pour votre retour et ces précisions.

bonne journée 
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Env. 80 message Puy De Dome
Bonjour à tous,

Je suis actuellement en cours de réflexion pour installer des panneaux solaires chez moi.

J’ai essayé de faire comme @Jetblack , à savoir inclure un energy center fait maison dans un tableau.

Je souhaite donc votre expertise afin de savoir s’il y a des choses à revoir sur mon tableau.
Actuellement, je n’ai que la distribution prises ondulées ainsi que le tableau 1.

J’ai mis en place le tableau 2 (collé au tableau 1) ainsi que le coffret solaire à l’extérieur.
Ils sont actuellement vides. 

J’ai utilisé le logiciel QElectroTech pour faire un schéma de principe afin de vérifier si les composants sont bons, bien dimensionnés et au bon emplacement.

Merci à tous.




en grand : https://i.ibb.co/B2D0L28z/1-schema.png
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Env. 3000 message Haute Savoie
Bonjour,
Je suppose que vos 5 disjoncteurs D61 à D65 vont à 5 micro-onduleurs?
J'ajouterais un module de mesure style Shelly EM en entrée de votre differentiel.
Sinin c'est un schema assez classique, le même que j'ai monté chez moi mais en triphasé.
J'ai mis un Type F en différentiel.
Un chalet dans les Alpes
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Env. 80 message Puy De Dome
gnangnan1er a écrit:Bonjour,
Je suppose que vos 5 disjoncteurs D61 à D65 vont à 5 micro-onduleurs?
J'ajouterais un module de mesure style Shelly EM en entrée de votre differentiel.
Sinin c'est un schema assez classique, le même que j'ai monté chez moi mais en triphasé.
J'ai mis un Type F en différentiel.


bonjour, merci pour votre réponse

le type F ainsi que le as-i, il me semble qu e ce sont les même choses, a immunité renforcée.

concernant la mesure de conso, je compte le faire a partir du tableau de distribution n°2  ( sous la rangé 1 ) 

pilotage d'un relais ballon d'eau chaude ainsi que consommation et autre mesure/automatisation.

mais cela n'est pas représenté ici, car la aussi c'est une choses a part que je n'ai pas encore regardé 
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Messages : Env. 80
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Env. 3000 message Haute Savoie
Juste pour info, avec le Shelly 3EM que j'ai je peux faire une automatisation simple que si il détecte une production d'energie (avec donc un signe negatif) de plus de x Watts alors il ferme un contacteur pour alimenter un appareil.
Un chalet dans les Alpes
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Env. 80 message Puy De Dome
Merci, oui j'ai en effet vu dernièrement sur un forum dédié au photovoltaique que shelly permettais cela,

après j'aimerais faire du zero injection ainsi que justement le routeur pour ballon, mais avec un seuil type ( a partir de 300w de surplus tu envoie 300w dans la ballon )

mais je n'y suis pas encore, pour le moment je suis sur les dispositif de protection du tableau " ac" afin qu'il soit quand même dans les norme et potentielement passable au niveau du consuel.
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