Retour
Menu utilisateur
Menu

Permis de construire modificatif ou nouveau permis de construire ?

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 205 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
7
abonnés
surveillent ce sujet
 
Nouveau membre Env. 10 message Moselle
Bonjour à tous,

Je souhaiterais avoir vos avis sur une question de permis de construire modificatif après contentieux administratif.

Contexte :

Permis de construire initial obtenu pour une maison individuelle.
Le projet initial comportait :
- une maison plain-pied (emprise au sol de 150m2, hauteur de 5,90m),
- un garage séparé implanté en limite séparative d’un côté (emprise au sol de 50m2),
- et la maison principale implantée à 3 mètres du voisin opposé.
- Une voisine a effectué un recours (celle qui était à 3m de la limite séparative).
- La mairie a ensuite retiré le permis, mais avec un vice de procédure (absence de contradictoire préalable).
- Un recours est actuellement pendant devant le tribunal administratif afin d’obtenir l’annulation du retrait du permis.
- L’audience est fixée prochainement.



L’idée serait, si le tribunal me donne raison et rétablit le permis initial, de déposer ensuite un permis modificatif plutôt qu’un nouveau permis, afin d’éviter de repartir totalement de zéro juridiquement et d'éviter un nouveau recours de la voisine.

Le nouveau projet conserverait :

- la même destination (maison individuelle),
- le même accès,
- le même retrait de 3 mètres côté voisine requérante,
et globalement la même implantation sur la parcelle.

Les principales modifications seraient :

- réduction de l’emprise au sol (116m2),
- passage à une maison avec étage sous combles (la hauteur serait sensiblement la même +/- 30cm),
- intégration du garage dans le volume principal,
- modification de la volumétrie générale.

Le PLU autorise aussi bien :

- l’implantation à 3 mètres,
- que sur limite séparative
- Les deux projets respectent scrupuleusement le PLU




Ma question est donc la suivante :

Au regard de la jurisprudence récente sur l’élargissement du permis de construire modificatif, pensez-vous qu’un tel projet puisse encore être considéré comme restant dans l’économie générale du projet initial, ou bien un nouveau permis vous semblerait-il inévitable ?

Je précise que l’objectif n’est pas de contourner le PLU (le projet reste conforme), mais surtout de comprendre jusqu’où peut aller aujourd’hui un permis modificatif dans un contexte contentieux.

Merci d’avance pour vos retours et expériences.
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : moins de 7j
 
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 40 message Charente Maritime
Bonjour,

Savez-vous pour quel.s motif.s votre voisine a-t'elle déposée un recours ?

Pour le modificatif, compte-tenu des modifications importantes de votre projet, tant sur les surfaces que l'économie même du projet, le dépôt d'un nouveau permis me semble inévitable, mais c'est le service instructeur qui tranchera si vous tentez un dépôt de modificatif.

Nb: Vous devrez refaire l'étude RE2020 également + Séisme et ANC si concerné
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
Messages : Env. 40
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Bonjour,

Depuis 2022 la JP ne se base plus sur l'économie générale du projet mais sur sa nature : les modifications peuvent relever du champ du permis de construire modificatif dès lors qu'elles ne modifient pas la nature du projet initial (CE 26/07/22 n° 437765).

Vos modifications ne changent pas la nature du projet : vous construisez toujours un logement et son garage.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 12 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Moselle
Bonjour et merci pour votre réponse.

La voisine a déposé un recours concernant l'accès à mon terrain qui (selon elle et à tort) empiétait sur le sien, suite à quoi la mairie a directement annulé le permis de construire sans m'informer préalablement du recours de la voisine et sans me laisser une chance de m'expliquer.

Concernant le modificatif, je sais que les règles se sont assouplies ces dernières années, mais il est difficile de comprendre la frontière entre permis modificatif et nouveau permis.

Je pensais faire appel à un avocat spécialisé qui pourrait m'éditer une note juridique à ajouter à la demande de permis modificatif.

Le problème ici est que si je redépose un nouveau permis, cela rouvrira un délai de recours pour ma voisine (alors qu'ici le recours ne pourrait être possible que sur les modifications qui sont conformes au PLU).
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : moins de 7j
 
Nouveau membre Env. 10 message Moselle
salade bio a écrit:Bonjour,

Depuis 2022 la JP ne se base plus sur l'économie générale du projet mais sur sa nature : les modifications peuvent relever du champ du permis de construire modificatif dès lors qu'elles ne modifient pas la nature du projet initial (CE 26/07/22 n° 437765).

Vos modifications ne changent pas la nature du projet : vous construisez toujours un logement et son garage.

Merci pour votre réponse,
Oui là est tout le problème, tout est flou et soumis à l'appréciation du service instructeur (comme malheureusement souvent en France).
La solution de la note juridique de l'avocat pourrait m'aider ici car vos réponses ici prouvent qu'on se trouve dans une zone grise...
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : moins de 7j
 
Env. 40 message Charente Maritime
Effectivement salade bio a raison, mes informations datent un peu.

Ci-après une synthèse détaillée de l'arrêt : https://alyoda.eu/index.php?id=8990
Messages : Env. 40
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Robooooooo a écrit:Oui là est tout le problème, tout est flou et soumis à l'appréciation du service instructeur (comme malheureusement souvent en France).
La solution de la note juridique de l'avocat pourrait m'aider ici car vos réponses ici prouvent qu'on se trouve dans une zone grise...

De toute façon le régime du permis modificatif repose sur une base jurisprudentielle, donc vous n'échappez pas à une appréciation du service instructeur, et du juge administratif en cas de contentieux.
L'avocat ne devrait pas donner beaucoup plus d'éléments, la JP donnée par C2C_C2x est plutôt claire.

Prenez l'initiale autant que vous le pouvez et déposez un permis de construire modificatif puisque vous ne modifiez pas la nature de votre projet.

Encore faut-il d'abord que le juge annule le retrait du permis initial...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 12 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Moselle
C2C_C2x a écrit:Effectivement salade bio a raison, mes informations datent un peu.

Ci-après une synthèse détaillée de l'arrêt : https://alyoda.eu/index.php?id=8990

Merci beaucoup pour votre retour et pour votre partage, cela semble effectivement plutôt clair ici.
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : moins de 7j
 
Nouveau membre Env. 10 message Moselle
salade bio a écrit:
Robooooooo a écrit:Oui là est tout le problème, tout est flou et soumis à l'appréciation du service instructeur (comme malheureusement souvent en France).
La solution de la note juridique de l'avocat pourrait m'aider ici car vos réponses ici prouvent qu'on se trouve dans une zone grise...

De toute façon le régime du permis modificatif repose sur une base jurisprudentielle, donc vous n'échappez pas à une appréciation du service instructeur, et du juge administratif en cas de contentieux.
L'avocat ne devrait pas donner beaucoup plus d'éléments, la JP donnée par C2C_C2x est plutôt claire.

Prenez l'initiale autant que vous le pouvez et déposez un permis de construire modificatif puisque vous ne modifiez pas la nature de votre projet.

Encore faut-il d'abord que le juge annule le retrait du permis initial...

Oui tout à fait, la première étape et que le juge annule le retrait initial, ce qui n'est jamais certain par avance.

Le but de la lettre de l'avocat était plutôt dans l'optique d'appuyer ma demande de permis modificatif et de réduire les chances que celle-ci soit refusée (la jurisprudence étant récente ici et la mairie sans doute pas au courant).

Merci en tout cas pour vos réponses très claires.

Une dernière question, le fait de construire sur la limite séparatrice en bas (chez la voisine ayant posé des problèmes) également dans la même configuration (RDC+combles) changerai pour vous l'appréciation du service instructeur ou la nature du projet ?
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : moins de 7j
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Robooooooo a écrit:Une dernière question, le fait de construire sur la limite séparatrice en bas (chez la voisine ayant posé des problèmes) également dans la même configuration (RDC+combles) changerai pour vous l'appréciation du service instructeur ou la nature du projet ?

La question est : en quoi cette modification change la nature de votre projet ?

Au regard de la JP plus haut : en rien !

Je déconseille une implantation en limite séparative, c'est source de problèmes d'entretien, relationnels, praticité. A fortiori lorsqu'il s'agit de la limite avec le voisin qui conteste votre autorisation, qui prévoyait un retrait initialement !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 12 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Moselle
salade bio a écrit:
Robooooooo a écrit:Une dernière question, le fait de construire sur la limite séparatrice en bas (chez la voisine ayant posé des problèmes) également dans la même configuration (RDC+combles) changerai pour vous l'appréciation du service instructeur ou la nature du projet ?

La question est : en quoi cette modification change la nature de votre projet ?

Au regard de la JP plus haut : en rien !

Je déconseille une implantation en limite séparative, c'est source de problèmes d'entretien, relationnels, praticité. A fortiori lorsqu'il s'agit de la limite avec le voisin qui conteste votre autorisation, qui prévoyait un retrait initialement !

Ok je vois, c'est effectivement un très bon conseil.
Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : moins de 7j
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
salade bio a écrit:
Robooooooo a écrit:Une dernière question, le fait de construire sur la limite séparatrice en bas (chez la voisine ayant posé des problèmes) également dans la même configuration (RDC+combles) changerai pour vous l'appréciation du service instructeur ou la nature du projet ?

La question est : en quoi cette modification change la nature de votre projet ?

Au regard de la JP plus haut : en rien !...

Euh... quand même ! dans la jurisprudence citée, l’implantation de la construction est la même et fait partie des données d'entrée du jugement.
Là, on change d’implantation et on change le nombre de bâtiments ! c'est peut-être ok, mais certainement pas en s'appuyant sur cette jurisprudence.

Et je ne comprends pas le dilemme : un permis modif rouvre la possibilité de recours sur l'ensemble des modifications. Vu que tu modifies tout, tu rouvres de toute façon le recours sur l’ensemble du projet.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Moselle
zadene a écrit:
salade bio a écrit:
Robooooooo a écrit:Une dernière question, le fait de construire sur la limite séparatrice en bas (chez la voisine ayant posé des problèmes) également dans la même configuration (RDC+combles) changerai pour vous l'appréciation du service instructeur ou la nature du projet ?

La question est : en quoi cette modification change la nature de votre projet ?

Au regard de la JP plus haut : en rien !...

Euh... quand même ! dans la jurisprudence citée, l’implantation de la construction est la même et fait partie des données d'entrée du jugement.
Là, on change d’implantation et on change le nombre de bâtiments ! c'est peut-être ok, mais certainement pas en s'appuyant sur cette jurisprudence.

Et je ne comprends pas le dilemme : un permis modif rouvre la possibilité de recours sur l'ensemble des modifications. Vu que tu modifies tout, tu rouvres de toute façon le recours sur l’ensemble du projet.

Merci pour votre réponse.
Si votre remarque porte sur le fait de construire sur limite séparative, ce n'était qu'une idée que j'ai abandonné depuis, car l'implantation totale du projet s'en verrai changé (de 3m à sur limite) et pour ne pas m'attirer de futurs problèmes avec la voisine.

Le dilemme ici est que la voisine m'a attaqué (à tort) sur l'accès à mon terrain qui selon elle empiétait sur son terrain.
Pour entrer encore plus dans les détails, la mairie ayant réceptionné le recours a directement annulé mon permis sans m'en informer au préalable (vice de forme), donc mon litige se trouve désormais face à la mairie et non face à la voisine.

Le reste du permis était tout-à-fait conforme au PLU, donc la voisine pourra attaquer les modifications mais plus la source du problème qui était le fameux accès au terrain.

C'est pour ce point précis que je ne peux pas déposer un nouveau permis de construire, car la voisine pourrait éventuellement poser exactement le même recours.
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : moins de 7j
En cache depuis le lundi 01 juin 2026 à 16h03
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur le permis de construire
Tout savoir sur le permis de construire
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de plans de maison
Photos de plans de maison
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Annuaire des architectes
Annuaire des architectes
TrouverUnArchitecte.com est LE site pour trouver des architectes spécialisés en maisons individuelles près de chez vous.
7
abonnés
surveillent ce sujet

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir