Construire via constructeur ou artisan ?

Bonjour, c'est marrant, je n'ai encore jamais vu personne venir poser une question ici, et dire finances illimitées.

Répondre à votre question sera compliquer, car (il parait.) qu'il y a de bons constructeurs ! Perso, je n'en ai jamais rencontré ! Par contre de bons artisans, je vous jure qu'il y en a, et de bon architecte aussi.
Par contre si vous parte mentalement pour rechercherez moins chers ! Vous allez forcément tomber sur des constructeurs ! Car avec cette mentalité vous allez forcement faire partie des (pigeons) qu'ils recherche. Et les banques sont malheureusement des complies de cette fumisterie.

Ne jamais oublier que le par cher (sur le papier) fini toujours par devenir très cher

Bonjour,

Partir avec "un artisan", c'est se mettre en position d'être son propre maître d'oeuvre : ce n'est pas facile, il faut tout contrôler, faire un cahier des charges, faire soi-même les réunions de chantier, choisir les entreprises (ce n'est pas "un artisan" qui construit une maison, mais de multiples).

Les alternatives :

* autoconstructeur : on fait TOUT soi-même, hors quelques postes qu'on confie à des professionnels ; pas de décennale, il vaut mieux ne pas avoir à vendre avant 10 ans) ;

* propre maître d'oeuvre : on gère toute l'encadrement, du choix des professionnels au suivi et jusqu'à la réception (attention : qui va faire les plans d'exécution ? et il n'y aura pas de décennale sur la partie MOE) ;

* passer par un MOE professionnel, qui peut être un architecte, ou un (vrai) MOE ;

* CCMI ;

* VEFA.

En passant par "un artisan" qui pilote tout, on est dans le cas d'un CCMI déguisé, avec les inconvénients du CCMI sans les avantages.

Construire en etant son propre maitre d oeuvre est possible, mais ca n est pas forcement le moins cher, et ca demande un assez fort investissement personnel

Il faut commencer par faire des plans pour coller a vos besoins et aux contraintes du PLU local, deposer le permis de construire, faire realiser une etude de sol, une etude thermique, puis ecrire le cahier des charges qui vous permettra de lancer un appel d offre aupres d artisans que vous selectionnerez

Vous devrez prendre seul des decisions techniques, construire en brique ou en parpaing ou en bois ou en siporex, choisir votre isolation

Les plans ne sont pas tres faciles a faire pour un non initié, vous pouvez y passer beaucoup de temps et dessiner quelque chose qui coutera cher a faire. Prevoir des portes et fenetres de dimension standard, rationnaliser les plans electriques sont le minimum pour etre dans les clous

Il vous faudra un terrassier, un macon, un charpentier, un couvreur, un menuisier, probablement un enduiseur pour etre hors d eau hors d air, sachant qu il vous restera un gros travail derriere

Et il faudra coordonner tout ce petit monde, s assurer que le travail est bien fait, dans l ordre et dans les delais prevus et si vous avez oublié quelque chose dans votre cahier des charges et donc les devis, cela sera a votre charge

Il vous faut aussi une assurance dommage ouvrage, trouver le financement, gerer les appels de fonds

Vous avez aussi la possibilite de passer par un Maitre d Oeuvre, ou un CCMI ou un architecte

Ces professionnels ne sont pas forcement plus cher que de passer en direct. Ils connaissent la construction, peuvent dessiner des plans, gerer les appels d offres, suivre le chantier, coordonner les entreprises, ils ont un reseau d artisans avec lesquels ils travaillent regulierement, savent tenir les delais et evaluer les couts etc...

Maintenant faire construire quand on ne connait pas le sujet et que l on cherche le moins cher, mais le meilleur, ca devient vite compliqué voir anxiogene. Avec un budget serré, une location a payer, les echeances du pret qui vont commencer a courir des le debut de la construction, la pression financiere devient vite un sujet

Il est parfois plus simple et moins risqué d acheter une maison existante que de se lancer dans un projet dont on ne maitrise ni la technique, ni les delais, ni le cout

Je rejoint l'avis de CATERHAM De nos jours, c'est compliqué et risqué de faire construire ! Car les bons professionnels ce fond de plus en plus rare, il y a trop de bandits dans notre métier.
Mais ce n'est quand même pas normal que le non sachant devienne des proies pour les bandits. Et que ces mêmes bandits provoque souvent la fermeture d'entreprise diriger par des bons et vrais professionnels.
Car quand on recherche des pros avec des moyen simple (internet pub, etc.) Ce sont la plupart du temps les plus mauvais qui arrivent en tête de liste.

Merci à tous d'avoir pris le temps de me répondre,
Lorsque je parle de budget limité c'est seulement pour justifier le fait de partir sur une maison hors d'eau hors d'air, n'ayant pas de contrainte de loyer et d'habitation je peux me permettre de m'occuper du 2nd oeuvre moi même ( familles et amis artisans 2nd oeuvre) et de le faire petit a petit au fils des mois. J'entends vos remarques sur le fait que passer par un artisan ou être soit même le maître d'œuvre  demande un investissement personnel et des connaissances que je n'ai pas. D'où ma première intention de passer par un constructeur, quitte à mettre le prix. D'où ma curiosité sur le fait d'être un "pigeon" en passant par un constructeur comme a pu me le faire remarquer plaquiste heureux ? Une fois de plus je ne suis pas contre le fait de mettre le prix a partir du moment où tout est bien encadré et fait correctement. Si vous avez d’autres conseils, remarques n’hésitez pas ! Merci encore pour vos réponses

On dirait que tu n'as pas pris en compte les divers aspects que j'ai décrit.

Si j'ai pris en compte d'ailleurs ton message m'a aidé à voir plus claire.

Enfaite aujourd'hui j'ai dans mon entourages maçon, couvreur et menuisier qui si j'ai bien compris me permettrais de faire construire un hors d'eau/hors d'air.
Cependant ça m'a l'air beaucoup plus laborieux à mettre en place ainsi que niveau de assurance ( pas de décennale sur la partie MOE comme tu me l'a mentionné) qu'en passant par un constructeur qui s'occupe directement de tout ( en plus d'avoir un CCMI ).

J'ai également le frère de mon amis d'enfance qui est artisan et qui a la possibilité de tout piloter et avoir tout les corps de métiers à disposition, pourquoi serait ce un CCMI déguisé avec les inconvénients sans les avantages ?

En conclusion deux choix d'offre à moi soit passé par un constructeur soit par un artisan.

Avec une légère préférence pour le constructeur.

Merci à toi pour ton aide,

Bonjour, Rone33 Quand je lis votre dernier message, je pleure ! Vous dites connaître des artisans dans tous les corps de métier, et pourtant vous avez une préférence pour les constructeurs ! Je vois que vous n'avez rien compris !
Allez-y, prenez un constructeur et venez régulièrement ici raconter votre histoire.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, Rone33 Quand je lis votre dernier message, je pleure ! Vous dites connaître des artisans dans tous les corps de métier, et pourtant vous avez une préférence pour les constructeurs ! Je vois que vous n'avez rien compris !
Allez-y, prenez un constructeur et venez régulièrement ici raconter votre histoire.

Bonjour, effectivement je n'ai rien compris, c'est peut être pour cette raison que je viens ici demander des avis/conseils ?
Dans mon imaginaire et peut être que je me trompe, en passant par des artisans je devrais tout contrôler moi mêmes malgré le fait que je les connaissent je ne suis pas sûr à 100% de leur travaux et n'étant pas du milieu comment contrôler moi même que tout ce qui ce passe est bien fait ? D'où ma préférence pour le constructeur qui dans mon esprit et peut être que je me trompe une nouvelle fois, s'occupe et s'assure de tout et qui en plus et couvert par une/des assurances si il ce passe quoi que ce soit ( ce qui n'est pas forcément le cas pour les artisans ? Je ne comprends pas vraiment votre ton dédaigneux alors que l'on est sur un forum d'échange et que je viens simplement rechercher des avis.

Bonjour,

Avez vous envisagé la solution Architecte ? Ou MOE ?
C'est justement leur métier (en plus de la conception) que de coordonner des artisans sur un chantier, avec les assurances et la maitrise technique qui vont avec.
Tout en restant de votre coté (contrairement au constructeur qui n'a pas les mêmes intérêts que vous)

Et potentiellement bien plus facile pour vous impliquer dans les étapes de conception qu'avec un constructeur qui vous imposera sa conception photocopiée.
Et qui pourra aussi inclure vos connaissances dans le panel des consultations d'artisans.

Salut, Rone33 Je comprends que vous puissiez croire en cela, car c'est justement ce que veulent faire croire les constructeurs, et ce qui devrait en effet être le cas ! Mais la réalité est bien différente !
Le CCMI fait partie d'un monde de requins, où seul le moins cher résiste ; la qualité de travail n'est malheureusement pas une préoccupation pour bien trop d'entre  eux, et malheureusement les bons constructeurs ne devient pas vieux.
Les responsables sont, en premier lieu, ceux qui font les lois (les CCMI dans votre cas) et qui n'ont pas la volonté de les faire appliquer.les 2em responsable sont les banques, qui préfèrent la simplicité, et qui se foutent  complément de financer une grosse niche pour chien, au tarif d'une vraie maison les 3em responsable sont clients bien trop crédules.
La loi dit qu'un CCMI est à prix ferme et définitif ! Le constructeur doit vous faire une maison qui correspond en tout est pour tout à ceux qui à été noté sur le CCMI, et de ceux que l'on peut voir sur le permis de construire.

Mais, en réalité, c'est très rarement comme cela que ça se passe.
Le 1er problème que les constructeurs craignent, c'est le terrassement, car ils ne peuvent pas savoir exactement ce que leur réserve le terrain. il ne peuvent pas savoir exactement combien de terre, ils devront faire évacuer, ect .
Le 2em risque, c'est le résultat de l'étude de sol, car ils doivent adapter les fondations à ce que préconise cette étude.
le 3em problème est que les artisans travaillent mal, et ne respectent pas les DTU.
un 4em risque, c'est l'inflation, qui risque de leur faire perdre de l'argent

Pour ceux qui est du terrassement, ils ont trouvé la parade ! Faire croire à leurs clients potentiels, qu'ils gageront de l'argent, en prennent le terrassement à leur charge. Quand les constructeurs arrive à faire cela, non seulement, ils se dégagent d'un gros fado, mais en plus, ils savent qu'il on ferez un gros pigeon, et que la porte est grand ouvert, il vont pouvoir leur faire avaler une grosse couleuvre (Supplément illégal, mal façons, etc. )

Pour ceux qui sont du risque de l'étude de sol, et de l'adaptation des fondation, non seulement, il se dégage le fait de faire les fouille car ils le confis à   leur client, mais en plus, ils fondent croire au client qu'une fois que le CCMI est signer, il aura leur maison au tarif convenu. Mais il en est rien, car la signature d'un CCMI n'engage que le client, le constructeur n'est pas engagé à ce moment-là, et peut à tout moment dire au clients, il y a un problème, et vous allez devoir payer 10.000, 20.000 et pourquoi pas 30.000€ de plus ! Car, temps que la construction n'a pas commencé, le constructeur peut dire au client qu'il n'a pas l'aval de leur grand pour faire la construction ! Et sans cette garantie, le CCMI est nul est non avenue.

Pour le mauvais travail potentiel, les constructeurs disent à leurs clients, qu'un contrôleur de travaux va suivre la construction ! Mais en réalité, ils vont payer un gars, pour passer de temps en temps sur le chantier, s'arranger pour cancher  des défauts, et convaincre les clients qu'il n'y a pas de défaut.
Imaginer un peu qu'un voleur vous vole, vous porter plainte contre lui, mais c'est le voleur qui va vous fournir un avocat, qu'il aurra lui-même choisi et payé. Et qu'il pourra virer à tout moment, si celui-ci ne lui convient pas.

Pour le risque de l'inflation, en fait il n'y a pas à pas, car sur les Contrat  CCMI, il y a une clause qui permet au constructeur d'augmenter le pris de leur prestation. ( indice BT01 )

Bonjour.

J'ai poussé mon frère a se faire construire une maison.
Étant séparé avec un salaire pas très gros, je l'ai aidé.
Je lui ait fait le dépôt de pc.
Il a fait faire une g2.
Je lui ait fait l'étude beton.
On a trouvé un artisan maçon qui lui a fait tout le gros oeuvre ( avec semelles isolées semi profondes et longrines) sous sol partiel de 40 m2 toiture et enduit.
Un ami commercial dans les fenêtres lui a vendu les alu, on les a posé tous les 3.
Derrière a 2 on a fait le plafond + isolation. Et pose d'un gainable avec airzone. Il s'est débrouillé avec des amis a lui pour les placo l'électricité le carrelage.
On a fait les sanitaires ensemble. Et il a fait les peintures.
Cuisine ikea.
Grosso modo 90 m2 + 40 m2 de sous sol. Environ 115 000 euros.
Le terrain coûtait 65 000 car en pente (12%) et avec beaucoup d'argile.
Mais bon tout ca c'était il y a 5 ans.

Salut, lunik votre solution est, bien évidemment, une des meilleures solutions, mais pour faire cela, il faut quand même avoir des compétences ! On peut faire un peu comme cela, en gérant directement avec les artisans ! C'est plutôt comme cela que j'ai toujours fait.

Donc, si j'ai bien compris,en relisant ce fil, il n'y a pas de solution !

chsmits a écrit:

Donc, si j'ai bien compris,en relisant ce fil, il n'y a pas de solution !

Bah si ! T'as pas tout lu on dirait :

Manu-d.en-haut a écrit:

Les alternatives :

* autoconstructeur : on fait TOUT soi-même, hors quelques postes qu'on confie à des professionnels ; pas de décennale, il vaut mieux ne pas avoir à vendre avant 10 ans) ;

* propre maître d'oeuvre : on gère tout l'encadrement, du choix des professionnels au suivi et jusqu'à la réception (attention : qui va faire les plans d'exécution ? et il n'y aura pas de décennale sur la partie MOE) ;

* passer par un MOE professionnel, qui peut être un architecte, ou un (vrai) MOE ;

* CCMI ;

* VEFA.

chsmits a écrit:

Donc, si j'ai bien compris,en relisant ce fil, il n'y a pas de solution !

Salut, êtes-vous sûr d'avoir bien lu ? 

plaquisteheureux a écrit:

Je rejoint l'avis de CATERHAM De nos jours, c'est compliqué et risqué de faire construire ! Car les bons professionnels ce fond de plus en plus rare, il y a trop de bandits dans notre métier.
Mais ce n'est quand même pas normal que le non sachant devienne des proies pour les bandits. Et que ces mêmes bandits provoque souvent la fermeture d'entreprise diriger par des bons et vrais professionnels.
Car quand on recherche des pros avec des moyen simple (internet pub, etc.) Ce sont la plupart du temps les plus mauvais qui arrivent en tête de liste.

Ben oui, j'ai bien lu !
C'est bien toi qui marque ça, non ?
Je vois mon expérience: à chaque fois, catastrophique.
Je ne suis pas du métier; autoconstructeur: j'ai passé l'âge. Trouver un MOE: mission impossible.
J'en parlais l'autre jour avec un archi, et on est arrivés à la même conclusion:des artisants compétents, il y en a 95 %; maintenant, des artisants consciencieux il n'y en a plus que 10 %; ça fait peu.