Avis sur installation et test iMNx

Bonsoir


Certaines choses inutiles pour vous ont été effacées

poiluu a écrit:

Bonsoir


Certaines choses inutiles pour vous ont été effacées

Merci, cela semble correspondre à mon schéma, sauf erreur de ma part.
Ma seule question est la liaison en pointillés qui apparait sur votre schéma entre le différentiel et le iMNx car il n'y a que 4 bornes sur mon iMNx. Pouvez-vous me dire ce que c'est ?
Et existe-t-il un moyen de tester le déclencheur iMNx ?
Merci pour votre aide.

Bonsoir,
La liaison en pointillé est un couplage mécanique.

hexamatic a écrit:

Bonsoir,
La liaison en pointillé est un couplage mécanique.

Ah ok, merci.
Oui mon déclencheur iMNx est effectivement accouplé mécaniquement au disjoncteur 40A afin d'abaisser celui-ci en cas de problème.

Un sujet identique ici : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-502867-bran[...]ncheur-imnx.php#6568896

Bonjour,

Je relance car une de mes question est restée sans réponse : est-ce normal que je puisse armer mon iMNx sans que le disjoncteur 2A qui le protège ne soit armé et donc que le iMNx ne soit alimenté ?
Ou que si je coupe le 2A, l'iMNx reste armé ?





Si quelqu'un a la réponse..

Merci

Bonne fin de week-end.

Bonjour,
Non, ce n'est pas normal.
Je vois un espace entre le iMNX et le C40, avez vous ôtez le cache en plastique sur la face latérale du C40 ? Sans cela la fonction verrouillage ne fonctionne pas.

hexamatic a écrit:

Bonjour,
Non, ce n'est pas normal.
Je vois un espace entre le iMNX et le C40, avez vous ôtez le cache en plastique sur la face latérale du C40 ? Sans cela la fonction verrouillage ne fonctionne pas.

Merci,

oui oui j’ai bien monté le iMNx selon les règles de la notice. 

Bizarre quand même cet espace, je démonterais pour vérifier si le levier de commande est bien présent (cassé?) et s'il peut s'emboîter sans problème sur le disjoncteur. A part ça, je ne vois pas où serait le problème.

-Enclenchez le C2
-enclenchez le C40
-l'ordre de déclenchement est activé par  les bornes E1 et E2 donc si vous débranchez une de ces bornes cela entrainera le déclenchement du C40

c'est le fait de couper la continuité E1 E2 qui doit faire déclencher

Je viens de lire la description sur le site schneider.
Particularité "iMNx" : Ce modèle est indépendant de la tension d'alimentation. Contrairement à un déclencheur MN classique, une simple baisse accidentelle ou une chute de la tension d'alimentation réseau ne déclenchera pas l'appareil de manière intempestive, garantissant une meilleure continuité de service.
Donc ce serait normal, confusion avec le MN, le déclenchement se ferait seulement par E1/E2

Par contre on ne doit pas pouvoir le réenclencher en absence de tension. Dans ce cas il est verrouillé.

Tout à fait

hexamatic a écrit:

Par contre on ne doit pas pouvoir le réenclencher en absence de tension. Dans ce cas il est verrouillé.

Je vais démonter et voir si mécaniquement tout est ok.

Actuellement, je peux enclencher le iMNx et le C40 même si le C2 n’est pas enclenché.
Et je peux couper le C2 sans que rien ne se passe au niveau iMNx et C40. 

Savez-vous si il y a une importance au niveau de l’alimentation sur L1 et L2 au niveau du neutre et de la phase ou si cela n’a pas d’importance. 
Phase sur L2 ou sur L1 ?
Merci

"""""""""""""""""Et je peux couper le C2 sans que rien ne se passe au niveau iMNx et C40."""""""""""""""""""""""""
vous confirmez ce qui vient d'être dit

Avez vous fait l'essai que je vous ai suggéré ????????

poiluu a écrit:

"""""""""""""""""Et je peux couper le C2 sans que rien ne se passe au niveau iMNx et C40."""""""""""""""""""""""""
vous confirmez ce qui vient d'être dit

Avez vous fait l'essai que je vous ai suggéré ????????

Non pas encore.
Je vais démonter avant pour contrôler l’intégrité physique du iMNx et je ferai l’essai. 
Je vous tiendrai informé. 

poiluu a écrit:

-Enclenchez le C2
-enclenchez le C40
-l'ordre de déclenchement est activé par  les bornes E1 et E2 donc si vous débranchez une de ces bornes cela entrainera le déclenchement du C40

c'est le fait de couper la continuité E1 E2 qui doit faire déclencher

Bonjour,
1er essai :
- j'enclenche tout (C2, iMNx, C40 et Vigi iC60)
- je débranche E2 et cela déclenche bien le iMNx, qui abaisse le C40.
Impossible de réarmer le iMNx et C40 tant que E2 n'est pas rebranché.

2ème essai :
- j'enclenche tout (C2, iMNx, C40 et Vigi iC60)
- j'abaisse le C2 : rien ne se passe.
- avec le C2 abaissé, si je débranche E1 ou E2 : rien ne se passe.

Je suis donc toujours étonné que si l'alimentation du iMNx se coupe, il ne se coupe pas par sécurité, car il n'assure plus du coup la protection qu'il est censé apporter à la borne.

Merci pour votre aide.

Bonne soirée

Déjà le fonctionnement est conforme au montage et à l'appareil (iNMX) de déclenchement
Pourquoi ce montage est homologué par le fabricant de la borne  , j'avoue ne pas savoir..........
 

Une dernière question : le C2 est sur une rangée qui est protégée par un diff. 30mA de la maison et donc alimenté par ce différentiel, comme indiqué dans mon schéma. Cela vous paraît correct ?

C'est conforme aussi à mon schéma

Merci beaucoup pour aide.

Bonne soirée

Bonsoir,
Je n'ai pas retrouvé l'origine du schéma (avec la partie grisée).
Je suppose que vous avez la notice de la borne Schneider avec le schéma de branchement ainsi que iMNX associé. Alors pouvez vous dire s'il y a un disjoncteur C2 en protection de l'iMNx ?

Voilà ce qu’il y a sur la notice de la borne.

https://www.se.com/fr/fr/product/EVB4S22N40MG/schneider-char[...]w-1p-3p-t2s-mid-tic-4g/

Donc le C2 n'existe pas, l'iMNx est alimenté avec la même tension que celle de la borne (en aval du disjoncteur principal). Ce qui veut dire qu'en réalité, la coupure de tension entre l'alimentation amont de la borne et l'iMNx en théorie ne doit pas exister. Ce n'est plus le même schéma.
Il serait intéressant de voir ce que fait le contact E1 E2 de la borne en cas de coupure de courant. Car si ce contact s'ouvre en cas d'absence de tension sur la borne et reste ouvert même lorsque la tension revient, l'iMNx devrait déclencher au retour de tension. (supposition)

Si je comprends bien, vous pensez que l'alimentation du iMNx doit se faire depuis l'arrivée du courant, sans passer par aucune protection, juste après le disjoncteur principal du logement ?

La doc n’est pas très explicite. 

Je pense qu'il faut respecter le branchement donné par la notice de la borne.
Regardez bien le schéma de la notice, ce n'est pas le disjoncteur du logement, pour vous c'est sous le C40.

Mais vous pouvez aussi laissez le C2. Dans ce cas pour rester conforme au schéma de la notice vous mettez l'entrée du C2 sous le C40 et la sortie du C2 vers l'iMNx.
Il ne faut pas dans ce cas tester le fonctionnement en faisant des coupures de C2, puisqu'il est censé ne pas exister.

Hexamatic , je suis navrée, mais je crois bien que vous avez raison , et mon schema est totalement inadapté, et je le croyais du constructeur, j'ai été  imprudent de le croire   , je ne me souviens plus de son origine exacte

Bonjour,

Dans le cas du différentiel Vigi iC60 A9Q31240 associé au disjoncteur Acti9 iC60N A9F77240, ils sont clipsés l'un à l'autre avec le disjoncteur à gauche et le différentiel à droite. La liaison électrique entre les deux se fait par le bas du C40.






L'arrivée se fait par le haut du C40 et le départ par le bas du différentiel Vigi iC60.

Voici le schéma de branchement du C40



Donc le branchement doit être celui-ci.




Et si je comprends bien votre raisonnement, avec le iMNX, je dois avoir ceci, sans obligation d'avoir le C2 ?




J'ai quand même un doute sur l'alimentation du iMNx n'étant pas habitué à la lesture des schémas de branchement. Quand vous dites de mettre l'iMNx sous le C40, ça veut dire en aval du C40 et amont du différentiel ? Car ce n'est pas possible physiquement étant donné le branchement entre les deux appareils, comme montré au début de ce message.

Bonne journée

Bonjour, Oui vous avez raison, manque de précision de ma part. 
En fait quand je dis aval du C40, c'est sous le c40 avec son vigi, la sortie étant sous le vigi et pas directement sous le c40.

hexamatic a écrit:

Bonjour, Oui vous avez raison, manque de précision de ma part. 
En fait quand je dis aval du C40, c'est sous le c40 avec son vigi, la sortie étant sous le vigi et pas directement sous le c40.

Et selon vous, c’est bien de conserver le C2 ?

Merci

n'olive a écrit:

hexamatic a écrit:

Bonjour, Oui vous avez raison, manque de précision de ma part. 
En fait quand je dis aval du C40, c'est sous le c40 avec son vigi, la sortie étant sous le vigi et pas directement sous le c40.

Et selon vous, c’est bien de conserver le C2 ?

Merci

Difficile à dire, il faudrait faire les tests avec E1/E1 et coupure de tension, dans les deux cas (C2 enclenché et déclenché). Apparemment on a vu que lorsque C2 est déclenché il ne permet pas dans certain cas le déclenchement du iMNx. Par ailleurs si C2 est déclenché par surintensité, c'est qu'il y a un sérieux problème sur l'iMNx.
Donc vous pouvez le laisser, mais veillez à ce qu'il ne soit jamais déclenché inopinément. 

Merci pour votre aide en tout cas.
Ne pas mettre de C2 permet d’être certain que l’iMNx soit toujours opérationnel mais ne protège pas contre un problème sur l’appareil lui-même : vaste dilemme. 

Bonne soirée 

Bonjour,

J’ai réussi à avoir Schneider au téléphone qui me confirme que le fonctionnement de mon iMNx est normal.

Il m’indique même que l’iMNx doit être alimenté en aval des protections de la borne et me communique le schéma ci-dessous que vous aviez déjà fourni Poiluu et qui est bien un schéma Schneider. En plus il correspond tout à fait à mon installation car j’ai aussi un anti-déclenchement. 

Apparemment l’iMNx servait surtout pour la certification ZE Ready mais Schneider le conseille tout de même. 

Donc tout est ok pour moi, je vais faire faire cette modification d’alimentation. 

Merci encore pour l’aide.

Bonjour,
C'est le schéma de la notice, à part qu'ils ont ajouté un module anti déclenchement du disjoncteur abonné en cas de dépassement de la puissance souscrite. Le C2 est remplacé par un C10 qui protège à la fois l'iMNx et l'EVA4HPC1.
Si vous avez l'anti déclenchement pas de problème, adoptez ce schéma. 
A noter qu'il est différent de celui que poiluu avait mis au départ, puisque l'iMNx est alimenté en aval du disjoncteur C40 au lieu de l'amont. (un "bug" Schneider, sans doute corrigé par la suite ?)

Bonjour 
Merci à vous deux  et notamment aux recherches de n'olive , cela me permet de corriger un schema qui n'était pas très normal

A propos du module déclenchement, j'ai lu ceci :
(sans doute que cela s'applique aussi au iMNx)

En fait, c'est la norme NF C15-100 qui impose la protection du câble par un disjoncteur si sa longueur est supérieure à 3 mètres. Paragraphe 433.2 de la norme

Ah oui effectivement je n'avais pas fait attention à la différence de branchement amont et aval, tellement les schémas se ressemblaient.

J'ai un anti-déclenchement que j'ai protégé par un C2 car j'avais vu l'encadré en rouge et qu'il est sur une autre rangée, pour une question de place. Ca permet d'avoir le disjoncteur juste avant l'appareil qu'il protège, ce qui me parait plus logique aussi. 

Lien intéressant où se trouve le schéma et aussi une explication sur l'iMNx page 14 notamment.
Sur cette doc, Schneider donne des ref 1P+N (au minimum) alors que sur la doc de la borne, il conseille du matériel iC60 qui est 2P + N.
https://flipbook.se.com/FR/FR/FRAED212998FR/04-2026/index.html#page/91

Nous aurons tous appris des choses au moins.

Bonne fin de journée à tous les deux et merci encore.

Je ne suis pas sûr de comprendre, le C2 devant l'anti déclencheur , vous l'avez mis sur une autre rangée et non pas comme sur le schéma à la place du C10.
Il faudrait voir en détail ce que cela fait, mais à mon avis votre logique n'est pas bonne. Le module anti déclenchement communique en CPL sur le même fil que l'alimentation du chargeur. Ce n'est peut être pas le mieux pour la communication CPL et le fait d'être sur des rangées et donc des différentiels différents il y a risque de déclenchements intempestifs.
Quant à l'histoire des 1P+N ou 2P+N , je ne comprends pas. Vous êtes en triphasé ou monophasé ?

hexamatic a écrit:

Je ne suis pas sûr de comprendre, le C2 devant l'anti déclencheur , vous l'avez mis sur une autre rangée et non pas comme sur le schéma à la place du C10.
Il faudrait voir en détail ce que cela fait, mais à mon avis votre logique n'est pas bonne. Le module anti déclenchement communique en CPL sur le même fil que l'alimentation du chargeur. Ce n'est peut être pas le mieux pour la communication CPL et le fait d'être sur des rangées et donc des différentiels différents il y a risque de déclenchements intempestifs.
Quant à l'histoire des 1P+N ou 2P+N , je ne comprends pas. Vous êtes en triphasé ou monophasé ?

Oui, le C2 et l'anti-déclenchement sont sur une autre rangée à causes du manque de place car l'anti-déclenchement fait 4 modules de large.
Le CPL fonctionne très bien mais je vais effectivement alimenter le C2 de l'iMNx et le C2 du module depuis le différentiel de la borne comme ça tout sera sur le même circuit.

Je suis en monophasé, désolé j'ai fait une erreur, je voulais dire 1P+N ou 2P.

Bonjour,
Vous pouvez mettre le module sur n'importe quelle rangée, c'est le câblage qui compte. Il ne faut pas mettre 2x le C2, un seul (pour iMNx et EVA4 en parallèle) assure une meilleure protection, car si C2 déclenche la borne voit la coupure de la COM du CPL et coupe automatiquement la borne de charge.

Je préfère poster le schéma de ce que je pensais faire pour éviter d'avoir trop de choses à modifier ou déplacer : je change juste l'alimentation des C2 plutôt que d'acheter un 10A pour alimenter l'iMNx  et l'anti déclenchement (comme sur le schéma Schneider).

Est-ce que c'est correct selon vous ?