L'immobilier va baisser...

C'est leur version... perso j'y crois pas il n'y a qu'à voir les prix dans les capitales qui nous entourent...

Ouais Bof...
Ne prenons pas pour argent comptant tout ce que l'on peut trouver sur le Net.

Citation:

D’autre part, nous entrons dans le Papy boom : les premiers représentants de la génération baby boom atteignent l’age de la retraite, et remplacent une génération de retraités peu nombreux (à cause entre autres des deux guerres mondiales). Or, les plus de 60 ans constituent la part de la population où le nombre de décès est de loin le plus élevé, ce qui représente autant de logements libérés chaque année. Augmentez le nombre de plus de 60 ans, et vous verrez chaque année plus de logements se libérer en raison du décès de leurs occupants !

Je trouve que dans cet exposé, plusieurs paramètres ne sont pas pris en compte. L'allongement de la durée de vie - maintien à domicile, l'éclatement des familles (divorce) donc besoin de se reloger.

Ils parlent d'une diminution de 40% en 1991, personnellement ma maison à cette époque n'a jamais baissé de prix. Cela a touché peut-etre la région parisienne mais ça ne concernait pas notre région.

Ils parlent également "plus d'offre de construction que de demande", à voir la rapidité avec laquelle les 3 lotissements se sont vendus, je reste encore sceptique.

J'imagine encore moins une personne ayant acheté une maison 200 000€ par peur de Krach immobilier la vendre 150 000 d'autant plus si c'est sa résidence principale.

En final je trouve cet exposé très pessimiste car il n'envisage même pas la solution d'un marché qui va se calmer pour un temps.

je reste dubitative! j'y croit pas du tout à court terme. et surtout je me dit que n'étant plus primo accedante et si les prix devait reellement chuter et ba je garde mon logement et ne paye pas de loyer pour la gloire!

c'est un passage d'une pseudo simili "these" d'un type qui est tout sauf objectif ce qui rend sont travail peu lisible mais dont le discours marche assez bien aupres de locataire ;)

Je pense en effet qu'il n'est plus possible que les prix continus de monter de cette façon et malgré tout l'article résume assez bien le sentiment de certains professionnels qui envisage une chute des prix de l'ancien dans les prochains mois ( de l'ordre de 30% ). Pour moi qui doit revendre mon appart pour financer ma construction, je me demande si je ne vais pas le revendre plus tôt et prendre une location pendant la construction.

c'est vrai que je n'arrive pas à imaginer que les prix puissent continuer à monter comme ils l'ont fait par ici , dans notre cas plus de 100 pour100 en 5 ans, sur la petite maison que nous souhaitons revendre actuellement.
Mais la baisse , j'ai aussi du mal a y croire: plus beaucoup de terrains à vendre, et arrivée massives de population...

CLAUDIE écrit :
et arrivée massives de population...

On croirait un retour 65 ans en arrière pendant la débacle

Ou alors se sont des Chinois, ou des plombier Polonais ?????????????

quand on vient de construire , le fait de lire que les prix vont
chuter peut laisser penser que l'on s'est trompé
et on trouve alors des arguments pour prouver le contraire

et pourtant c'est vrai , mais en partie seulement.
en effet avant de baisser , les prix vont continuer a augmenter mais moins fortement qu'aujourd'hui
puis stagner

après ..euh difficile de prévoir mais on entre peu a peu dans cette phase
de limite de hausse (12 a 18 mois) puis stagnation

après c'est mme soleil qui sait , personne d'autre......
mais il est un fait ceratin pour l'immobilier : c'est comme la bourse les arbres ne....

Les gens ont tendance à croire que parce que "c'est sur internet, c'est vrai !"

Il faut abandonner cette vision là. C'est celle que l'on a lorsque l'on est novice, mais qu'il faut laisser tomber au plus tot.



On cherchant un peu on tombera sur un avis contraire...
Surtout qu'en l'occurence, le site n'a vraiment rien d'institutionnelle, ...

Personne ne sait aujourd'hui comment sera demain : Ni sur les histoires d'augmentation, de stagnation, de chute, ...etc

J'ai trouvé le lien via http://www.boursorama.com/forum/file_messages.phtml?symbole=immobilier

Herbert a écrit:

Les gens ont tendance à croire que parce que "c'est sur internet, c'est vrai !"

Il faut abandonner cette vision là. C'est celle que l'on a lorsque l'on est novice, mais qu'il faut laisser tomber au plus tot.



On cherchant un peu on tombera sur un avis contraire...
Surtout qu'en l'occurence, le site n'a vraiment rien d'institutionnelle, ...

Personne ne sait aujourd'hui comment sera demain : Ni sur les histoires d'augmentation, de stagnation, de chute, ...etc

absolument d'accord ! les seules choses concertes étant:

- Augmentation constante de la population Française
- De moins en moins de terrain à vendre...

Les gens on surtout tendance, à ne plus penser, puisque certains pensent pour eux, et prennent des décisions pour eux.

C'est la société assistée, d'ou les forums

En Gréce Antique, c'était, les "FORTS HOMMES"
Une autre race de seigneurs
Aujourd'hui, c'est la race des "SAIGNEURS"

là, je suis content de moi ............

sacre gerala!

Ouah, du grand gerala !


De toute façon, c'est encore un parisien qui a écris ce truc. De ce côté de la Loire (et de la Garonne), ils ne savent plus où les construire les lotissements ! Le marché va certainement se stabiliser içi aussi, mais à mon avis pas avant 4 ou 5 ans. Un 380 et un canceropole çaen fait descendre du monde !

Et puis comme je serais bientôt président, je vais virer toutes ces institutions de la RP pour les collers en province, ce qui va aussi changer la donne.

Ah, j'oubliais, gerala quand je serais président tu auras trois solutions :
- embaucher des lituaniens avec des contrats de travail portugais
- devenir expert immo itinérant
- venir me construire ma cloture

Je peux aussi accompagner Madame, chez le coiffeur, ou chez l'esthéticienne.
Qu'en penses tu ?????
Eventuellement lui faire des massages au baume odorant ?????

Alalalalalal, quelle mentalité. Suffit d'avoir un peu de pouvoir pour que tout de suite je trouve pleins d'amis !

Bon allez j'arrête je vais finir par me faire vraiment sortir.

POur revenir au sujet. L'immobilier va baisser...

Je croyais que le principe de l'offre et de la demande faisait flamber les prix! Pour ma part, je ne vois pas le ratio s'inverser avant quelques dizaines d'années, surtout avec ces histoires de credits sur 30 ans, voire plus.

lol

gerala a écrit:

[...]Quand penses tu ?????

En général le matin, mais parfois aussi l'après-midi. shot

ça commence bien...la journée...

GUEUX

Je te reconnais un humour plein de finesse, en ce qui me concerne, sur ce coup là, je suis plutôt mauvais.

gerala a écrit:

Je te reconnais un humour plein de finesse [...]

Je l'aime bien aussi lourd et gras, je te lis donc avec grand plaisir. Ok,

bonsoir

ben cela ne va pas baisser de sitot
nous ne sommes pas si cher que cela par rapport a nos voisins europeens

en catalogne les prix ont augmente de 120 % en 5 ans
dans le gers et l'aude les anglais apres avoir envahi la dordogne deboulent a la vitesse V++. Il ont pas d'euros mais plein de banknotes

Donc pour 1 Vieux qui decede y a 4 british qui se precipitent (jexagere un peu a peine)

Un truc que je ne comprend pas
depuis des années la fertilité des francaises est de 1.8 mais la population augmente

[quote="jf"]en catalogne les prix ont augmente de 120 % en 5 ans/quote]

Pour le plus grand bonheur de mon père!!
Ok, les prix sont exhorbitants mais les banques prêtent plus facilement et a des durées inimaginables en France. Et les gens se cassent pas non plus la tête à savoir si c'est du fixe ou du variable...d'ailleurs le fixe ne se fait presque plus!

Le pourcentage de couples proprietaires en Espagne est beaucoup plus important qu'en France et ça malgré le prix de l'immobilier, malgré les taux variables et malgré les durées de prêt de 30,35, voir 40 ans!

Quand j'ai donné mon budget construction à mon père il n'a eu du mal à croire qu'on peut construire et avoir un beau jardin pour 210 000 euros. Le plus rigolo c'est quand je lui ai dit que des budgets de 130-150 000 tout compris existent! il a fait une tête... (plus ou moins)

Du coup il se demande s'il ne devrait pas investir en France

je pense le contraire (c'est aussi ça l'intérêt des forums d'amener un débat contradictoire)

Ceci ne veut pas dire que les terrains seront plus faciles à trouver ou que le coût de la construction va baisser pour le neuf, par contre l'ancien ou le déjà construit va baisser . C'est déjà le cas dans certaines villes dont les prix se sont le plus envolés (paris, Marseille,...) depuis 3 mois .
Quand on parle de l'étranger, il faut savoir que cela baisse depuis 6 mois en GB (londres), idem en Espagne depuis début d'année, en Allemagne, les prix sont nettement plus bas que chez nous , etc...

En effet est ce normal que des maisons anciennes, ou récemment construites se vendent aussi chères si ce n'est plus que du neuf ?
Les prix de l'ancien anormalement élevés encouragent l'investissement dans le neuf .

Quels sont les facteurs qui vont amener cette baisse :

1-c'est devenu trop cher pour bon nombre de primo-accédants qui sont les personnes qui alimentent le marché . (flux entrant s'étiole)

2- ceux qui voulaient acheter ont pu le faire avec le niveau des taux très bas .

3- les cartouches du crédit sont déjà tirées : les durées sont déjà déraisonnablement longues (25 ans) et peuvent difficlement encore s'allonger et les taux sont si bas qu'ils ne peuvent que remonter tôt ou tard . D'où un grand risque d'effet ciseaux .

4- la démographie amène des classes d'âge moins importante (c'est d'ailleurs le facteur premier des chutes de prix de l'immo en Allemagne)

5- les logements de Robien vont arriver massivement et vont rééquilibrer l'offre et la demande favorable aux locataires . Les prix de locations commencent à baisser d'ailleurs là où également cela s'était envolés d'autant plus que les locataires les plus solvables ont acheté vu la faiblesse des taux . L'achat sera dans ces conditions moins intéressants .

Pourquoi aujourd'hui on en parle encore peu :
- parce que nombre d'acteurs n'ont pas envie que cela se sache (trop d'intéret en jeu) mais on a quand m^me parler de ventes massives à la découpe de certains immeubles (sans doute par des sociétés financières
et des experts inetrnes qui savnet que cela va baisser)
- on parle de variation des prix en année glissante (/ début 2004) cela permet de ne pas faire apparaître les baisses là où cela a commence depuis quelques mois)

je suis tellement convaincu de la baisse à venir ... que je viens de vendre
ma maison que j'avais depuis 11 ans pour relouer une maison neuve, sachant que pense bouger professionellement dans 2 ans et que j'ai préféré ne pas prendre de risque avec mon capital .

C'était peut-être un peu long mais j'espère ne pas vous avoir endormi .

stef76 a écrit:

je suis tellement convaincu de la baisse à venir ... que je viens de vendre
ma maison que j'avais depuis 11 ans pour relouer une maison neuve, sachant que pense bouger professionellement dans 2 ans et que j'ai préféré ne pas prendre de risque avec mon capital .

Ouah ! Prévoyant man !
Je suis épaté. C'est quoi ton métier pour prévoir ainsi à deux ans ???
Tu donnes des cours ?

[quote="cocoyoto"]

jf a écrit:

en catalogne les prix ont augmente de 120 % en 5 ans/quote]


Quand j'ai donné mon budget construction à mon père il n'a eu du mal à croire qu'on peut construire et avoir un beau jardin pour 210 000 euros. Le plus rigolo c'est quand je lui ai dit que des budgets de 130-150 000 tout compris existent! il a fait une tête... (plus ou moins)

J'habite en charente et je suis entrain de finaliser un projet pour une maison de 115 m2, annexe de 25 m2 et comble de 20 m2 (juste pour rangement), qualite moyen gamme (brique, carrelage de bonne qualité, volet en bois, chauffage electrique et poele à bois, cloison placostyle, mur isolé par cloison optima ....) tout ça sur un terrain de 2000 m2 pour ...... 145 000 euros (en sachant que les carrelages, peinture etc sont compris dans le prix mais que c nous qui le poseront)
Donc oui une maison sympa ab=vec un jolie terrain pour moin de 150 000 euros c possible ! enfin en charente en tout cas

Charente n'est pas Barcelone....ni ses alentours! Si on compare la région parisienne avec la banlieu "barcelonesa" c'est Barcelone qui a les prix les plus chers.

L'appartement de ma mère a eté estimé à 200 000 euros; Il fait 75 m2, il faut refaire SDB, WC, cuisine, menuiseries, carrelage...et en plus il est à 35 km de BCN. Pour le même prix on a un appart dans le 91 avec une surface de 100 m2 sans travaux...

Après si on atterri dans un village perdu, loin des transports, des écoles, etc...bref, comme en France, forcement qu'on pourra construire pour 145 000 euros!!! Mais je parle des grandes villes.

Je dirais même plus... à moins de 150 000 c'est possible
En Dordogne, malgré "l'invasion" des anglais... les prix restent corrects.

Une maison de 120m² pour 110 000 euros au chauffage gaz de ville et un terrain de 990m² pour 23 000 euros : cela fait un projet de 140 000 euros (avec les divers frais) : bon, certes c'est en lotissement communal

Maintenant, je ne dirai pas que les prix vont baisser... la demande des particuliers est tellement forte que les vendeurs de terrain et les constructeurs s'en frottent les mains à l'avance.
Les metiers d'avenir seraient bien dans le bâtiment vous ne pensez pas ?

stef76 a écrit:

[...] Quels sont les facteurs qui vont amener cette baisse :

1-c'est devenu trop cher pour bon nombre de primo-accédants qui sont les personnes qui alimentent le marché . (flux entrant s'étiole)

2- ceux qui voulaient acheter ont pu le faire avec le niveau des taux très bas .

3- les cartouches du crédit sont déjà tirées : les durées sont déjà déraisonnablement longues (25 ans) et peuvent difficlement encore s'allonger et les taux sont si bas qu'ils ne peuvent que remonter tôt ou tard . D'où un grand risque d'effet ciseaux .

Il y a effectivement un ralentissement confirmé de la commercialisation du neuf au 2nd semestre 2004.
Pour les fanas de chiffres : http://www2.equipement.gouv.fr/statistiques/resultat/publicat/construc/ecln.htm#1

stef76 a écrit:

4- la démographie amène des classes d'âge moins importante (c'est d'ailleurs le facteur premier des chutes de prix de l'immo en Allemagne)

Peux tu développer ? La comparaison, sur ce point, entre la France et l'Allemagne me semble osée.

stef76 a écrit:

5- les logements de Robien vont arriver massivement et vont rééquilibrer l'offre et la demande favorable aux locataires . Les prix de locations commencent à baisser d'ailleurs là où également cela s'était envolés d'autant plus que les locataires les plus solvables ont acheté vu la faiblesse des taux . L'achat sera dans ces conditions moins intéressants .

As tu des sources à ce sujet ?

stef76 a écrit:

Pourquoi aujourd'hui on en parle encore peu :
- parce que nombre d'acteurs n'ont pas envie que cela se sache (trop d'intéret en jeu)[...]

Je trouve ça effectivement très troublant. Chacun aura d'ailleurs constaté que ce sont ceux-ci qui s'expriment le plus (pour ne pas dire que ce sont les seuls) dans les média.

stef76 a écrit:

- on parle de variation des prix en année glissante (/ début 2004) cela permet de ne pas faire apparaître les baisses là où cela a commence depuis quelques mois)

Qui "on" ?

4- La comparaison avec l'Allemagne vient de la démographie où on retrouve la fin du baby-boom à partir de 1973 dans les 2 cas . Ceci correspond à la date de naissance des personnes qui ont aujourd'hui 32 ans qui est l'âge où on achète .
Le nombre d'acheteurs de 30 ans va donc maintenant mécaniquement baisser .
Là où le phénomène est encore pire en Allemagne, c'est que l'indice de fécondité par femme est encore plus bas 1.3 contre 1.9 en France mais pour mémoire pour avoir un taux de renouvellement, il faut 2,1 .
Ce qui ne transparait dans ce chiffre c'est que le 1,9 est obtenu avec des femmes qui deviennent maman plus tard et que donc que cela diffère d'autant dans le temps les naissances .

5-le rapport ci-joint
http://www2.equipement.gouv.fr/statistiques/pdf/quoi/construc/r_c_282.pdf montre bien l'envolée irraisonnable de la construction en 2004 (+16% / à 2003 déjà record ) ; ce rapport précise que 363000 logements ont été lancés contre 317000 en 1999 année qui faisait référence dans la décennie précédente . Cette envolée provient majoitairement des De Robien . Ces propriétaires de biens (qui vont arriver simultanément) vont bien chercher des locataires .

Pourquoi on en parle peu ?
- parce que la construction est un poids de l'economie (entreprise de construction , matériaux, agence immobilière, banque pour les prêts,rentrées fiscales,......)
- "parce que quand le batiment va, tout va " et vu le nombre de chomeurs on ne peut pas dire que tout va alors si en plus le batiment f...le camp
Dans un tel contexte, le gouvernement reste sobre sur ce genre de communication d'autant plus que cela générerait un appauvrissement de fait de la population qui sera moins encleinte à consommer .
-parce que tout ceux qui achètent n'ont pas envie d'entendre dire que ce qui ont achété 100 aujourd'hui avec 25 ans d'endettement vaudra 80 demain .
-etc ...

C'est qui le on : les professionnels de l'immobilier comme la FNAIM .

Si on commence à en parler .
Apparemment,il ya eu un article dans le parisien semaine dernière mais je ne l'ai pas lu .
Et ce matin sur France Inter, la journaliste qui parle économie à 6h50
a évoqué le risque d'éclatement de la bulle immobilière (baisse des prix) .
Peut-être suit elle notre forum ?

Salut,

stef76 a écrit:

4- La comparaison avec l'Allemagne vient de la démographie où on retrouve la fin du baby-boom à partir de 1973 dans les 2 cas . Ceci correspond à la date de naissance des personnes qui ont aujourd'hui 32 ans qui est l'âge où on achète .

Certe.

stef76 a écrit:

Le nombre d'acheteurs de 30 ans va donc maintenant mécaniquement baisser .

Oula, un peu rapide non ? Le seul fait que la population de cette tranche d'age soit en diminution (pas si forte que ça d'ailleurs) ne permet pas d'affirmer que le nombre d'acheteurs de cette tranche suivra la même évolution.

stef76 a écrit:

Là où le phénomène est encore pire en Allemagne, c'est que l'indice de fécondité par femme est encore plus bas 1.3 contre 1.9 en France mais pour mémoire pour avoir un taux de renouvellement, il faut 2,1 .

Tu te bases sur l'indice de fécondité et sur le taux de renouvellement. L'approche est biaisée. Il eût été plus opportun de parler de l'accroissement de la population, somme de l'accroissement naturel *et* du solde migratoire. Et sur ce point, l'Allemagne et la France sont en opposition.

stef76 a écrit:

Ce qui ne transparait dans ce chiffre c'est que le 1,9 est obtenu avec des femmes qui deviennent maman plus tard et que donc que cela diffère d'autant dans le temps les naissances .

Aïe. Fais une recherche sur le site de l'ined, tu y verras que l'age moyen des mères est le même en 2001 et en 1901 et, que sur cette période, il évolue très peu.

stef76 a écrit:

5-le rapport ci-joint
http://www2.equipement.gouv.fr/statistiques/pdf/quoi/construc/r_c_282.pdf montre bien l'envolée irraisonnable de la construction en 2004 (+16% / à 2003 déjà record ) ; ce rapport précise que 363000 logements ont été lancés contre 317000 en 1999 année qui faisait référence dans la décennie précédente . Cette envolée provient majoitairement des De Robien . Ces propriétaires de biens (qui vont arriver simultanément) vont bien chercher des locataires .

Oui, mais si la demande reste plus élévée ?

stef76 a écrit:

[...]

Ceci étant, il est vrai que la rumeur concernant "l'éclatement" de la bulle immobilière se répend. Fumée avec ou sans feu ?

Juste un petit post de passage..

Quand on cherchait notre maiison en novembre 2004 : les medias (presse , tv, internet) parlaient deja de cette crise !

çà fait toujours bien de prédire quelque chose ^= si çà se passe = on devient crédible.. sinon.....

Pour notre part, nous sommes restes perplexes mais n'avons pas fait chemin arrière => c'etait pour nous le moment d'acheter!
En se disant = on va acheter au plus haut et dans 2-3 mois çà va baisser ...

Finalement, on a acheté fin janvier 2005:

1- on a pu profiter des taux de credit assez bas = 3,85 % sur 20 ans...

2- finalement , TOUJOURS pas de CRISE!!

Il est probable que l'immo connaitra peut etre pas la meme flambée que les 5 dernières années... mais çà stagnera...

Sur pas mal de forums immo = on relis ces posts... et certaines personnes se prennent pour PACCO RABANNE

Attention : c'est un petit post amical

Je ne comprens pas bien ce terme de "bulle" immobilière, je le trouve complètement innaproprié
Ok pour la bulle internet des années 2000, là on a bien de la pure spéculation .
Mais dans ce qui se passe actuellement, toutes les personnes que je vois autour de moi vendre/acheter à des prix très élevés le font pour leur résidence principale !!!! Nombre d'amis ou famille ne trouvent pas à se loger parce que l'offre est insuffisante !!! si j'ouvre le journal de petites annonces dans ma ville, 3/4 des annonces concernent des biens peu attractifs.

j'ai pu le constater quand j'ai vendu mon appartement en début d'année; j'ai trouvé l'acheteur en 4 jours !!! je n'ai pourtant pas l'impression d'avoir bradé mon appartement !!

Quant aux sites qui font du lobbying sur ce thème "bulle immobilière", on retrouve les sempiternelles arguments de la théorie du complot: vous êtes manipulés, on vous ment....
et les forums les plus actifs sur ce sujet sont sur Boursorama....ce qui se passe de commentaire.....

BloodyEd

Fais tu le concours Boursier, de BOURSORAMA ????

gerala a écrit:

BloodyEd

Fais tu le concours Boursier, de BOURSORAMA ????

Non pourquoi ???

cocoyoto a écrit:

Charente n'est pas Barcelone....ni ses alentours! Si on compare la région parisienne avec la banlieu "barcelonesa" c'est Barcelone qui a les prix les plus chers.

L'appartement de ma mère a eté estimé à 200 000 euros; Il fait 75 m2, il faut refaire SDB, WC, cuisine, menuiseries, carrelage...et en plus il est à 35 km de BCN. Pour le même prix on a un appart dans le 91 avec une surface de 100 m2 sans travaux...

Après si on atterri dans un village perdu, loin des transports, des écoles, etc...bref, comme en France, forcement qu'on pourra construire pour 145 000 euros!!! Mais je parle des grandes villes.

je n'ai jamais dit le contraire .... je confirmais juste le fait qu'il est possible d'acheter pour pas trop cher en france .....
allez le paysan perdu dans son village de merde salut le magnifique habitant de la zone urbaine hors de prix, pollué et stressé ....
Au fait tu sais qu'il y a des transport en commun dans les petit village .... j'ai meme une ecole et y'a meme un supermarché à 5 mn ...... si si je te jure y'a une vie hors des grandes villes ...

à mon avis les prix vont juste stagner plus ou moin et en plus aprés le vote de la constitution on s'est pas ce qu'il va se passé espérons une baisse !!!! avec la concurrence ................

voilà bientot trente ans que j'entends cela,moi je n'ai vu que monter, monter et monter encore .
Le taux des prets n'est pas le meme non plus qu'en 81!

claudie a écrit:

voilà bientot trente ans que j'entends cela,moi je n'ai vu que monter, monter et monter encore .
Le taux des prets n'est pas le meme non plus qu'en 81!

je n'ai que 26 ans mais il me semble que vers 1990 ça c bien cassé la gueule qd meme (mais bon ça remonte tjs il est vrai ! )

vous trouvez que les prix baissent? C'est ma copine qui va être contente : en 4 mois de recherche sur Paris, les prix ont encore augmenté. on lui propose des 56 m2 pour 390 000 € et les appart partent au prix de vente!

Ci-joint un lien interessant que je viens de découvrir sur le net http://thominetweb.free.fr/spip/article.php?id_article=4 en lien avec notre sujet