A sauver, 100 ans, ossature mixte mais BRIOCHE inside

Bonjour "bambou"

Et si vous nous m'étiez quelques clichés que l'ont se rendent compte de la chose, vous auriez peut être dû comencer par là non?

Pour votre ossature bois, et sans avoir vu je dirais que s'est du "colombage" typique à certaine région.

A plutard et donnez des clichés

Cordialement Ludovic.

bonjour Ludovic et les autres !
j'ai vu ta reponse hier soir mais mon APN refuse de livrer les photos sur mon PC.
donc les voila depuis le taf

pignon sud ouest : http://img84.imageshack.us/my.php?image=01yz8.jpg
facade A sud : http://smile36.imageshack.us/my.php?image=02vx5.jpg
pignon sud est : http://smile28.imageshack.us/my.php?image=03fn0.jpg
"poteau" sud ouest : http://smile31.imageshack.us/my.php?image=04mm4.jpg
un des pied de la facade : http://smile36.imageshack.us/my.php?image=05cb7.jpg
les fourmis : http://smile28.imageshack.us/my.php?image=06fo8.jpg
le bastaing du faitage : http://smile28.imageshack.us/my.php?image=07tl0.jpg
"ma" reparation de fortune : http://smile31.imageshack.us/my.php?image=08mv4.jpg
mouvements de solivage impresssionant : http://smile31.imageshack.us/my.php?image=09or8.jpg
et pour finir, detail facade ARR : http://smile36.imageshack.us/my.php?image=10fx8.jpg

(desolé pour les pages de pub, a l'ouverture des photos)

Aussi, certaines vitres ont ete remplacé par du plexi tellement les cadres ont "joué".
Avant ma montée dans les combles je ne prevoyais que le remplacement des "poteaux" de la facade, "coller" une rangée de parpaings de 10 ou 15 a l'exterieur de la facade , poser les 3 fenetres en dblvitrage et une belle porte (belle recup) pour renover...mais là y'en a un peu plus a faire...

C'est grave Doc ? Faut que m'y mette, là ?

Bonjour.

Vu l'etat (charpente naze, sabliere naze, quelques poteaux nazes), d'apres mon experience en court, retaper te couteras plus cher et sera plus longtemps que de refaire.

Si c'est autant abime, c'est pas pour de rien : mauvaises fondations voir pas de fondation et sur terre meuble (souvent le siecle d'avant ou fait a la va-vite), humidite importante du sol, couverture fatiguee qui apporte de l'eau sur les bois et les briques. Une dalle en beton, dans un batiment bois/brique hourde a la chaux/terre n'aide pas pour les remontees d'humidite qui passent directement dans les murs (bam le bois et la brique).



Soit tu refais a neuf, different.
Soit tu demontes, tu verifies ce qui est potable, et tu remontes avec des morceaux neufs et ce qu'il y a de potables.

La derniere solution permet de limiter le coup des materiaux (par exemple tu recuperes toutes les briques). Ca peut aussi etre une galere pour adapter les pieces de bois aux dimensions deja dans la batisse.


Vu la denomination du batiment, tu ne pourras en faire qu'un abri. En restant sur la base d'un abri, les travaux seraient "simples" en demontant.

Si tu veux en faire une habitation, il faudra un peu plus de paperasse et de permis. Et surement un peu plus d'etude pour s'eviter des deconvenues.


Desole de pas aller dans le sens de ton premier post (pas demonter), mais ce que tu as en tete pourrais etre un gouffre (financier, en temps, en sommeil, et en santé pour toi : foie de renovateur qui en ch*e :/).

Tony

ouais c'est naze , je le sais mais je ne cherche qu'a continuer a y poser mes poubelles (tri selectif) tondeuse, velos, jouets du jardin de la mome les plantes hors gel...., et un etabli, voila pour moi c'est un gros abri de jardin, rien d'autre et surtout PAS en faire un studio par ex.

je reste persuadé que je peux garder les briques debout et remplacer une grande partie des bois malades.

Bonjour "bambou" bonjour "Mad"


Eeeeet ben!! c'est pas gagné ton truc, même si c'est pour un local poubelles il ne faudrait pas le prendre sur la tête, enfin.

Dis moi, tu connais je suppose la méthode de montage de ce genre de ptite chose??

Tu sais que toute la charpente est d'abord montée, que le tout est monté en tenons et mortaises, que pour en changer un morceau il faut écarter, soulever ou déboîter ceux qui viennent se greffer dessus??

Ce genre d'opération va entraîner certaines souplesses et relâchement de l'ensemble, il va falloir tronçonner le long des bois pour couper les clous qui maintiennent les briques et mortier au bois, il n'est pas évident de ne pas bousculer un panneau et de le dégringoler par accident.

C'est pas évident ton truc "Jeune homme" mais s'est faisable avec beaucoup de patience et de délicatesse et comme le dit "Mad" un travail très long t'attend.


Par quoi tu veux commencer?? surtout ne parles pas de tout en même temps, et sert toi de schéma fait à main levé pour donner les explications se sera plus rapide est aussi compréhensible.

Cordialement Ludovic.

Bonsoir.

Bon ben c'est deja bien si le but est "seulement" d'en faire un rangement. Ca reste du gros chantier, mais pas aussi compliqué qu'une habitation ;)

Pour les methodes de moisages que tu proposes, c'est pas super super. Ca pourrait tenir ... sur des bois pas trop fusilles. Note que j'aime pas quand meme. Et en prime sur des bois abimes, ca risque pas de donner grand chose : pour moiser, il faut quand meme se raccrocher a du "solide".

Comme le dit Ludovic, le remplacement de montages tenons/mortaises, c'est pas du simple quand tout est en place et les "vides" remplis.

Dans les idees que je balance :
-tronconner les bois dans des parties correctes, juste au-dessus des parties abimees, et utiliser des connecteurs metalliques (j'ai jamais fait ca)

-vider les briques, etayer, tronconner et enlever le bois malade, remplacer par un bois potable en rentrant le morceau en force, et remaconner la brique (ou utre remplissage). Ca j'ai fait : c'est du sport ! Mais le seul moyen que je connaisse de faire propre.

Et avant de remplacer un tenon mortaise n'importe ou sur la structure, un coup d'oeil de charpentier pour te dire ce qu'il faut etayer est loin d'etre inutile. On enleve pas comme ca un bois en mettant 3 pailles autour en croyant que ca va tenir ;)

Bon courage.
Tony

bonjour
merci pour ces reponses

en gros les 4 murs exterieurs de la Dep. ne se rejoingnent pas
les "poteaux sont plus gros que l'epaisseur des briques
on voit de l'interieur aux 4 coins 3/4 cm des 2 planches formant les dits poteaux. Aussi toute la facade arr est bien plus saine parce qu'a l'abri des pluies.

je considere donc que vu que la facade Avant est tres fatiguée (la porte ne tient presque plus) donc qu'il faille commencer par là --> le solide en bas, plutot que d'attaquer une charpente lourde (pas pourrie) sur qqchose de fatigué, ca risque de tomber.

j'ai bien pris note des risques d'effondrements (lors de demontages des bois, par ex)
je compte etayer severement le batiment int. par des etais reglables
maintenir le bastaing entre pignon et mur central et dans les combles entre toujours ce bastaing et la faitiere. et + localement dans la zone ou je ferais les rempacements de bois.

les elements en bois (hors charpentage haut) ne devraient pas poser trop de soucis a la depose, vu leurs l'etat.
je compte utiliser au max les element d'ass metalique du commerce pour le remontage.

ce que je prevois:

1/ je vais couler une fondation armée reprenant l'existante pour la facade AV 30x30 mini et depassant de 10cm de la dalle actuelle (en prevision d'un coulage d'une nouvelle dalle interieure en final) parce que la semelle actuelle a l'ext ne me laisse pas assez de place pour un parpaing de 10.

2/ installer de vrais poteaux d'angle et milieu massifs et via un systeme de clous noyés dans le ciment qui reprendra les pans de briques du pignon et de la facade. la qualité de cet assemblage ne va pas etre evident, je pense. j'ai aussi dans l'idée de fabriquer des brides Inox scellées pour tenir la bases des poteaux avec les pans de briques

ce sera petit bout par petit bout pour eviter bien sur un eventuel desequilibre.
Je connais ces soucis sur des 2cv (bin oui je suis un félé deuchiste) qui tiennent par le Saint-Esprit et qui s'ecroulent des qu'on commence a defaire des bouts.

apres les 3 poteaux mis ....et si c'est toujours debout
installer un bastaing (enfin 2 , avec coupe oblique comme l'existant) sur les 3 tetes de poteaux et qui lui reprendra le dbl chevron en bon etat (c'est pas un bastaing en tout cas) du haut de facade.
je prevois la fixation contre l'ancien bois avec des tiges filetées et autres pattes en metal. qui devraient disparaitre un fois les parpaigs installés.

3/ sur la nouvelle semelle et entre les nouveaux poteaux , dresser une nouvelle facade (epaisseur 10 ou 15 en parpaings avec portes et fenetres (de recup)

le nouveau bastaing aura des clous noyés dans le ciment de la nouvelle facade.

voila beaucoup diront "c'est du bricolage", mais lpour 'usage que je fais de ce batiment cela est bien assez.

pour moi les sommes en jeu ne sont pas astronomiques comparé a un demontage total.

a partir de là je pense pouvoir monter dans les combles (toujours securisés par des etais) pour sortir tuiles et petits bois.

une fois toute la charpente HS degagée, je reviserais le solivage et cette fois a l'aide de fixations metalliques refaire une charpente aux dim similaires a l'ancienne.
contre les pignons a l'interieur, je prevois un "triangle" je ne connais pas le terme (une ferme ?) qui sera repris dans les briques et qui appuira bien-sur sur le nouveau bastaing de facade.

là ensuite encore y'a plus qu'a !

c'est effectivement tres simple sur le papier.

pour ce qui est des tenons et mortaises je pense pouvoir echapper a cette solution avec les fixation metaliques, non?
le goudronnage des faces des bois contre ciment est conseillée, apparement ?

j'espere en tout cas que cet hiver sera aussi doux que les 2 precedents afin de laisser le printemps arriver ....pour la charpente.
vu le climat et mes dispos si je fais tout jusqua la face avant le gros de l'hiver... je serais ravi.

je me fais de faux espoirs ? ....pour ce qui concerne cette restauration ou c'est du n'importe quoi ???

Bonjour.

Il y a de la brique de terre cuite et des bois dans ton batis actuel. Mettre du ciment, si l'assise n'est pas totalement etanches aux remontees d'humidite, ca risque de pas aider au maintien de la briques et des bois restants qui risquent de prendre plus d'humidite que de coutume.

Bon je detaille pas plus : c'est un travail complexe et j'ai pas les competences pour aller plus loin (ni trop l'envie tellement y'en a a dire).

Mais lorsque tu dis que tu n'as pas le budget pour un demontage, je suis certain que tu n'as jamais renove du vieux/pourrit en comparaison d'un demontage, certe arrassant mais qui permets de repartir sur des bonnes bases. Je me le tape en ce moment la reno. Et pour la grange que j'ai a cote, ce sera demontage et reprise sur le papier des plans avant remontage. C'est plus facile, pas plus cher, moins long, moins dure physiquement.

Bon courage et ne te lance pas trop vite dans cette histoire : pauses-toi et reflechis d'abord ;)

Tony

bonjour,
merci pour ces conseils,
il y a aussi deja du ciment (et depuis 100 ans, disons) et les remontées: je les vois bien ...par l'absence de bois en bas.

Vos visions de la renov de cet annexe me paraissent "too much" pour moi en meme temps c'est normal, c'est un forum de construction neuve, ici
ne le prenez pas mal, au contraire, je recherche volontairement ces remarques et aussi rester objectif.

effectivement en faire qqchose de bien, c'est tout raser, j'en suis conscient, mais au risque de passer pour un gougnaffier, un bon bricolage m'irait amplement.

vos vues du PB sont trop dans l'esprit du respect du patrimoine , des regles de l'art ...ou pour faire la + value.... Attendez... je m'explique...

cet abri agricole a tenu 100 ans sans grands entretiens, je souhaite le faire tenir debout QUE pour quelques 10aines d'années supplementaire seulement.

un pote m'a suggeré pour les 4 poteaux d'angles (12x12) de faire des coffrages consequents (genre 15x15 ou 20x20)
Y couler du beton ferraillé, ce coffrage "depassera" en reprenant interieur et exterieur sur 5cm de chaque pan de brique a garder.
Cela afin de lier les 4 pans de murs ensemble (ce qui n'est pas le cas actuelement ou bien par quelques clous rouillés)

le coffrage sera conservé pour l'aspect final comme l'origine en "bois".

C'est TRASH , mais ca a l'air simple et surement bien assez solide pour le reste de la charpente qu'il suggere neuve et legere en solives rapprochée pour ne pas trop fatiguer la base et passez le cap des annees a venir a l'aise.

moi, je suis assez emballé par cette idee et VOUS ? .... qu'en pensez vous objectivement ?
....meme si c'est pas TRES traditionnel comme renov !

essaie peut être aussi de localiser dès maintenant les nids de fourmis (s'agit-il de fourmis charpentières ?). sinon il faudra attendre le prochain printemps pour qu'elles sortent. Les fourmis empruntent toujours le même chemin pour chercher la nourriture et se déplacent en colonne en général. Essaie de les détruire avec du produit antifourmi et surtout n'enlève pas celle qui sont mortes car comme les fourmis sont nécrophages, les mortes seront feront manger par les autres et contribueront à la destruction des nids. Tu dois avoir pas mal de nids, car en général, une fois qu'un nid a atteint sa taille maximale, elles en créent un autre un peu plus loin. Donc soit attentif, pour observer leur déplacement et avec un peu de patience tu devrais parvenir à t'en débarrasser. Si tu pouvais d'ailleurs prendre en macro une photo de ces quelques fourmis, çà m'interesse. En général, on a plutôt des attaques d'insectes xylophages plutôt que des fourmis.
Bon courage

:lol:

Mais remarques too much parce que le forum concerne surtout le neuf : j'ai quand meme bien rit. Si t'as un peu de temps, va voir mon blog et l'etat de ma ruine en decembre/janvier 2006/2007. Apres tu pourras un peu mieux doser ce que je te raconte ;)

Je ne donnerais pas mon avis sur les modifs que tu proposes : j'ai jamais fait ... et je pense pas que je ferais un jour : maintenant que j'ai "gouter" de la reno, je sais où et quand je veux m'emm****er et où je ne le ferais pas.

Le type de truc que tu veux faire, ben je ferais pas. Soit ca tient sans que je fasse rien de plus qu'etayer un peu, soit je refais correctement.

Donc objectivement, ben je me prononce pas, je connais pas.

Ludovic peut-etre ? (ca m'etonnerait qu'il travaille comme ca, ou alors juste pour la cabane du chien du voisin :lol

Tony

MadMac a écrit:

Ludovic peut-etre ? (ca m'etonnerait qu'il travaille comme ca, ou alors juste pour la cabane du chien du voisin :lol

Tony

Même là à mon avis c'est tenon/mortaise

Bizarrement le solivage plafond-plancher et les chevons qui soutiennent les tasseaux des tuiles sont neufs en comparaison du reste des poutres.
renovation ulterieure ou bois traité ?

Liz , j'ai mis une image ou l'on voit la colonne de fourmis (au debut)
En meme temps j'ai regardé sur le net, ce sont ELLES !!!! taille fine, sciure-poudre en micro batonnets, convois serrés, etc.
et y'a des capricornes et d'autres xylophages aussi, certainement...
le bois sera remplacé (autant que je peux, et je vais tacher de mettre du poisons a fourmis).pendant les quelques beaux jours de cet été j'avais vu aussi des gros bourdons bleus entreer aussi dans les tetes de bastains du pignon ils font de belles galleries aussi ceux là !

MadmaC, je m'attendais bien a ce genre de reponse, je suis complement d'accord avec toi.
si mes moyens et le timming sy' prettaient, je ferais bien tout peter, comme tu as fait.

Karlito, Ludo, je le connais pas mais de ce que j'ai compris, le chien doit dormir sereinnement dans sa niche.

je m'attends bien a une reponse identique venant de Ludovic, forcement c'est tellement trash cette derniere solution...et pas "pro", j'avoue.

bon ! a suivre !

karlito31 a écrit:

MadMac a écrit:

Ludovic peut-etre ? (ca m'etonnerait qu'il travaille comme ca, ou alors juste pour la cabane du chien du voisin :lol

Tony

Même là à mon avis c'est tenon/mortaise

"karlito"

Ben moi j'croyais qu'on allait changer tout le bois malade, car côté coffrage, ferraillage et béton s'est pas mon tripe pour faire de la charpente,
je préfère comme ça c'est plus joli et intèrressant,

http://img398.imageshack.us/my.php?image=photo0141vg1.jpg
http://img398.imageshack.us/my.php?image=photo0142zz9.jpg
http://img398.imageshack.us/my.php?image=photo0144ux4.jpg
http://img114.imageshack.us/my.php?image=photo0148mp2.jpg
http://img181.imageshack.us/my.php?image=photo0152qu6.jpg

non??

mouais, forcement c'est du beau, ça!

sinon Ludovic, une charpente en solive serait moins lourde ou pas ?

bambou27 a écrit:

mouais, forcement c'est du beau, ça!

sinon Ludovic, une charpente en solive serait moins lourde ou pas ?

Bonjour "bambou"

Tout dépend de ce qu'il y a mettre dessus......

Ludovic

voila les tuiles, Ludovic.
c'est de la petite tuile (ancienne) de Beauvais (PICARDIE)

http://img84.imageshack.us/my.php?image=dscf0929ia6.jpg

http://img98.imageshack.us/my.php?image=dscf0950yc6.jpg

en solive 32x175 tout les 45cm et tasseaux 40x40 c'est jouable ?

bambou27 a écrit:

Ludovic.
en solive 32x175 tout les 45cm et tasseaux 40x40 c'est jouable ?

Donnes moi les portées, de panne à panne.

Ludovic.

je n'ai pas de dimensions precises là, desolé

en gros le batiment fait 6.5 m de prof sur
une pente a 30°
une panne faitiere
une panne intermediaire
et une panne sabliere donc moins de 2 m a la louche

bambou27 a écrit:

je n'ai pas de dimensions precises là, desolé

en gros le batiment fait 6.5 m de prof sur
une pente a 30°
une panne faitiere
une panne intermediaire
et une panne sabliere donc moins de 2 m a la louche

Bon et si on reprennait les chose plus sérieusement, les bois dont tu me parles sont bien les chevrons??

Si s'est bien c'la, pour 2ml de portée passe avec du 10/12 à entre axe de 65 cm avec des liteaux de 27/40.

Avec ça tu es déjà garanti du flèchissement et d'une bonne tenue et avec une reserve en +.

Pas besoin de mettre des de 175 de haut qui te gêner dans les finition de rive.

Ludovic.

bonjour

merci Ludovic pour cet eclairage !

donc ma charpente:
en tout 7 chevrons de 50x150
y'a 2 chevrons intermediaires actuelement, en plus du chevron de faitiere et de sabliere.

au milieu du batiment y'a un mur porteur avec une ferme
donc la longeur des chevrons est inf. a 4M.

ensuite se sont des 1/2 chevrons (75x63) qui posent sur les chevrons tous les 50cm , ensuite des liteaux (27x27) pour les tuiles de beauvais.

quel solivage leger pourrait remplacer cette chapente.
sachant que je ne souhaite plus avoir de plafond.

mode PORC -ON
je suis allé acheter des etais, des ferrailles 10x10 et des voliges pour mes coffrages definitfs. j'attends plus que la betonniere !!!
je vais faire une semelle-fondation pour le rajout de facade et blinder les 6 poteaux.
mode PORC - OFF

http://img84.imageshack.us/my.php?image=01yz8.jpg

on voit sur le pignon des parpaings de 5cm (peints couleur brique) juste en dessous des tuiles.
lors de la renov du toit je compte redescendre au raz du bois (c'est clair, ou pas ?)
si le bois peut s'en aller , je le remplacer par des chevrons sinon je sandwitch. idem pour la ferme du mur de "milieu"
et entre ces 3 fermes en chevrons , faire une charpente plus legere...

a bientot