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Ce sujet comporte 97 messages et a été affiché 21.071 fois
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
Coucou,
On va (peut-être) se relancer dans la construction car notre zone est passée constructible, l'idée serait de créer une maison afin de la louer. (on ne veut pas vendre la parcelle même si c'est le bon moment)

Mais

Nous pensons que le prix de la construction va chuter dans les memes mesures que les prix de l'immobilier. Cela nous semble évident vu la crise que traverse le batiment sans une baisse nette tous mettront la clé sous la porte avant noël. Donc on craint de surpayer la maison surtout que le meilleur semble a venir. Déjà les constructeurs ont perdu 30% de leur activité officiellement. De toutes évidences, un client solvable vaut de l'or aujourd'hui.

Etant en position de force, on envisage de négocier férocement le prix proposé par les constructeurs et autres maitres d'oeuvres. J'aimerais savoir via ce post, ce qu'ont obtenu récemment ceux qui ont fait construire, si vous avez des retours d'expérience.. Etc
Comment se passe la négociation de votre côté, qu'avez vous obtenu, est ce bien acceuilli, savez vous si c'est commun ?... Vous même, avz vous eu ce reflexe ? Merci de nous faire partager tout ça ! Smile
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux...

Allez dans la section devis travaux du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/construire/devis.php
 
Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
zut un modérateur peut il transférer ce post dans la catégorie "avant de construire"
je me suis gourré merci
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Bouches Du Rhone
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Membre sympa Env. 1000 message Cire D Aunis (17) (17)
Bonjour,
A mon avis les bons constructeurs ont un carnet de commande, on parlait il y a quelques temps de au moins deux ans d'avance donc ils ont encore le temps de tenir

Il restera les mauvais, pour sauter sur tout ce qui bouge, par contre ils auront peut être le temps de faire de bonnes prestations mais avec du mauvais matériel........

Une baisse de 30 % ne me parait pas envisageable sur certains métiers les marges sur les matériaux sont faibles (ex. : maçonnerie....)
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 1000
De : Cire D Aunis (17) (17)
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Photographe Env. 200 message St Ursin (50)
vous êtes bien optimiste !!

pour connaitre un peu le monde des constructeurs (j'etais agent immo) ce qui souffre en ce moment de la crise immo sont les constructeurs de petites maisons à petits budgets mais ceux (comme par exemple les maisons en ossature bois) les maisons avec de belles prestations marchent tjrs autant.

le probleme est que les primo ascendants, qui ont pour la plupart un petit budget, ne trouvent plus de banque qui veullent bien leur preter l'argent sans apport consequent, donc c'est les constructeurs de ces petites maisons qui en patissent et encore ...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : St Ursin (50)
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
Sujet déplacé.

Sinon Dadou, vu que t'es assez convaincu de l'effondrement du marché, pourquoi ne pas attendre encore pour gagner plus ? Wink
Parce qu'a mon avis esperer des remises fortes dans ta configuration, c'est un peu prematuré.
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
-
Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
Brickbroc a écrit:Sujet déplacé.

Sinon Dadou, vu que t'es assez convaincu de l'effondrement du marché, pourquoi ne pas attendre encore pour gagner plus ? Wink
Parce qu'a mon avis esperer des remises fortes dans ta configuration, c'est un peu prematuré.


Merci pour le déplacement. Face a la baisse franche de l'activité, je ne vois pas comment les constructeurs peuvent s'en sortir sans baisser leur prix. Déjà le nombre de permis de construire a chuté, les terrains ne se revendent plus eux non plus.. Va bien falloir que les sociétés de construction survivent ? Ca me parait vraiment évident.

Je pense que cette survie passe nécessairement par une baisse des prix. Y a qu'a voir ce qui se fait dans le neuf chez les promoteurs : jusqu'en 2005 ils ne concédaient rien, les clients étaient méprisés, puis ils ont offert la Renault Mégane neuve, puis le box de la Renault Mégane, et maintenant en plus de tout cela ils sont obligés de tomber les prix, et cela ne suffit plus, des appartements restent vides. Les publicités alléchantes sont légion, ils offrent meme les charges, les assurances pendant les 2 premières années, enfin ca devient n'importe nawak.

Je vois pas pourquoi un tel schéma (impensable il y a encore un an) ne s'appliquerait pas aux maisons individuelles..

On veut vite faire l'opération car il y a des recours contre ce PLU et il risque d'etre annulé.

Vu qu'il n'y a plus beaucoup de personnes qui font construire (il en reste certes mais dans des proportions minimes) on compte en profiter et demander des faveurs..

A la base je voulais savoir ce qui se fait actuellement, ce que vous avez obtenu récemment, comment s'est passé la négociation ?
C'est peut etre encore un peu tot chez les constructeurs individuels, je voulias juste savoir les retours de terrain en fait.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
Amélie50 a écrit:vous êtes bien optimiste !!

pour connaitre un peu le monde des constructeurs (j'etais agent immo) ce qui souffre en ce moment de la crise immo sont les constructeurs de petites maisons à petits budgets mais ceux (comme par exemple les maisons en ossature bois) les maisons avec de belles prestations marchent tjrs autant.

le probleme est que les primo ascendants, qui ont pour la plupart un petit budget, ne trouvent plus de banque qui veullent bien leur preter l'argent sans apport consequent, donc c'est les constructeurs de ces petites maisons qui en patissent et encore ...


Justement on voudrait un produit d'appel simple et économique Smile
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
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Env. 7000 message Mayenne
dadou a écrit:
Brickbroc a écrit:Sujet déplacé.

Sinon Dadou, vu que t'es assez convaincu de l'effondrement du marché, pourquoi ne pas attendre encore pour gagner plus ? Wink
Parce qu'a mon avis esperer des remises fortes dans ta configuration, c'est un peu prematuré.


Merci pour le déplacement. Face a la baisse franche de l'activité, je ne vois pas comment les constructeurs peuvent s'en sortir sans baisser leur prix. Déjà le nombre de permis de construire a chuté, les terrains ne se revendent plus eux non plus.. Va bien falloir que les sociétés de construction survivent ? Ca me parait vraiment évident.

Je pense que cette survie passe nécessairement par une baisse des prix. Y a qu'a voir ce qui se fait dans le neuf chez les promoteurs : jusqu'en 2005 ils ne concédaient rien, les clients étaient méprisés, puis ils ont offert la Renault Mégane neuve, puis le box de la Renault Mégane, et mainten


ant en plus de tout cela ils sont obligés de tomber les prix, et cela ne suffit plus, des appartements restent vides. Les publicités alléchantes sont légion, ils offrent meme les charges, les assurances pendant les 2 premières années, enfin ca devient n'importe nawak.

Je vois pas pourquoi un tel schéma (impensable il y a encore un an) ne s'appliquerait pas aux maisons individuelles..

On veut vite faire l'opération car il y a des recours contre ce PLU et il risque d'etre annulé.

Vu qu'il n'y a plus beaucoup de personnes qui font construire (il en reste certes mais dans des proportions minimes) on compte en profiter et demander des faveurs..

A la base je voulais savoir ce qui se fait actuellement, ce que vous avez obtenu récemment, comment s'est passé la négociation ?
C'est peut etre encore un peu tot chez les constructeurs individuels, je voulias juste savoir les retours de terrain en fait.


Citation: On veut vite faire l'opération


C'est le pire ennemie dans les négociations

Maintenant, ce qui est déjà construit, il faut que ce soit vendue (deux ans d'assurance d'habitation - excusez de peu ceci représente - 500 euros)
Une Megane - 16 000 euros, bof bof, par rapport a quelque chose déjà construit et qui vaut une bagatelle de 250 000 euros (même pas 10%)

Mais, qui tente rien, n'a rien
Vous pouvez toujours essayer et nous rapporter les résultats (je pense que vous serez déçus des résultats escomptés, tout au moins ile ne seront pas ce que vous pensez obtenir)
Messages : Env. 7000
De : Mayenne
Ancienneté : + de 16 ans
 
Faux membre présumé Env. 600 message Cholet 49300 (49)
-les matériaux ne baissent pas, au contraire,
-les artisans ayant moins de chantiers donc moins de ca ne vont pas baisser leurs prix
-les charges aux dernières nouvelles ne baissent pas
-les nouvelles réglementations devraient venir charger le prix de la construction
-le cout des crédits augmentent, et coute de + en + cher
Messages : Env. 600
De : Cholet 49300 (49)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 400 message Lot
Citation: -les matériaux ne baissent pas, au contraire,


Je ne suis pas forcement d'accord. Nous sommes en plein autoconstruction de notre maison et les marchands de matériaux nous ont fait et nous font vraiment des offres hallucinantes (60% sur les parpaings.....et autres). Ils nous ont clairement dit qu'ils voulaient notre chantier, qu'ils devaient vendre et étaient prêt à nous faire de grosses réducs. Et ça se confirme!
Depuis le 09/07/08, autoconstruction de notre maison en monomur..A suivre sur http://www.forumconstruire.com/recits/recit-3425.php
Actuellement : Maçonnerie terminéé. Pose de la charpente tradi en cours.
Messages : Env. 400
Dept : Lot
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 400 message Nord
glaceman a écrit:-les matériaux ne baissent pas, au contraire,
-les artisans ayant moins de chantiers donc moins de ca ne vont pas baisser leurs prix
-les charges aux dernières nouvelles ne baissent pas
-les nouvelles réglementations devraient venir charger le prix de la construction
-le cout des crédits augmentent, et coute de + en + cher



Je suis entièrement d'accord avec toi...
Messages : Env. 400
Dept : Nord
Ancienneté : + de 12 ans
 
Bloggeur Env. 600 message Pays De La Loire (53) (53)
moi je paye les parpaings (20x25x50) 0.99 TTC moins cher sa va etre dur a trouver ou alors faut commander 10 tonnes .

il serait tres etonnant que les constructeurs baisse leur marge se qu'il risque de faire c'est baisser les tarifs des artisant qu'il emploie pour faire leur maison et la faut pas rever il ne faudra pas s'etonner d'avoir des materiaux ou tu travail plus ou moins bien effectuer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 600
De : Pays De La Loire (53) (53)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 800 message Toulouse (31)
Bonsoir,

Il est toujours difficile de prévoir l'avenir. On est actuellement dans une situation économique instable Crying et bien malin celui qui sait comment évonueront les choses dans les six mois.

Lorsque l'on parle de baisse des prix, il y a un moment où le jeux n'en vaut plus la chandelle. A moyen terme, il peut y avoir une forte envolée des prix... Je n'y crois pas et ne le souhaite pas, mais ce n'est pas à exclure.

Je garde dans un coin de ma tête la photographie d'une personne agée qui, au début des années 30, allait acheter du pain avec une brouette de pieces... Désolé pour ce petit coup de déprime un peu hors sujet, mais je ne suis pas certain que le cash d'aujourd'hui vaudra plus demain.

@+, J.-C.
Messages : Env. 800
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
celine46 a écrit:
Citation: -les matériaux ne baissent pas, au contraire,


Je ne suis pas forcement d'accord. Nous sommes en plein autoconstruction de notre maison et les marchands de matériaux nous ont fait et nous font vraiment des offres hallucinantes (60% sur les parpaings.....et autres). Ils nous ont clairement dit qu'ils voulaient notre chantier, qu'ils devaient vendre et étaient prêt à nous faire de grosses réducs. Et ça se confirme!


De plus le prix des matières premières est orienté a la baisse, et non plus à la hausse.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre sympa Env. 1000 message Cire D Aunis (17) (17)
Bonjour,
60 % de remise par rapport à quoi? à un prix unitaire TTC de 1,50 €? à une qualité qui vient d'où? les parpaings en fonction de leur fabrication ne sont pas faits avec les mêmes matériaux et la solidité en dépend.
Et dans quelle région?

Quand les distributeurs accordent des prix en général ils ont encore de la marge où alors ils la reprennent ailleurs (frais de livraison etc.....) ou encore paiement rapide

Ex. : on achète quelque chose paiement comptant, le fournisseur lui est payé à 90 voir 120 jours : le décalage permet soit d'obtenir des intérêts (en plaçant cette somme) sur le différence de temps entre paiement du client et paiement du fournisseur ou de faire entrer des liquidités rapidement si problème financier du distributeur

Donc je ne pense pas à des cadeaux....... c'est sur que les distributeurs de matériaux et fabricants vont avoir des difficultés et vont accorder des tarifs, mais à voir comment ils le répercuteront et jusqu'où ça sera répercuté

Ca va aussi permettre de faire écouler les stocks, ça c'est déjà produit quand il y a trop de stocks les gouvernements génèrent des mouvements de panique pour faire diminuer les stocks et ensuite il y a une vague d'embauche pour refaire les stocks, j'ai un peu de mal à l'expliquer là, il faudrait qu'un économiste puisse venir m'apporter de l'aide pour expliquer plus clairement
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Messages : Env. 1000
De : Cire D Aunis (17) (17)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Faux membre présumé Env. 600 message Cholet 49300 (49)
60% de remise c est normal si ils te le vendent bien plus cher que l anormal, de plus je ne parle pas de tarifs publics mais pro , j ai des amis et connaissances/partenaires qui bossent chez point , vm, gedimat : les prix ne baissent pas, leurs fournissent augmentent leurs prix, je te rassure tout le monde aimerait voir une baisse reelle
Messages : Env. 600
De : Cholet 49300 (49)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
Faut patienter.. Il y a une spéculation sur les matières premieres, aujourd'hui plus la peine d'etre économiste pour savoir ce qu'il arrive aux marchés spéculatifs, on a de beaux exemples.
Un krach tot ou tard.. On l'a vu sur l'immobilier (qui devait monter ad eternam) la bourse (qui devait péter les 7000 points) le pétrole (qui devait monter a 300$ le baril).

Le fer ne vaut pas de l'or, c'est faux, le béton ce n'est pas de l'or non plus, toutes ces matières sont appelées à perdre beaucoup de valeur surtout que la demande chute considérablement dans le monde entier (baisse fulgurante des chantiers en US et en europe)

Mais a la base, indépendamment des matières premières, je pense que ce sont les marges qui vont baisser, et ca on peut jouer dessus tout de suite, sans attendre que les matières premières reviennent a la réalité du marché. Si les prix ne baissent pas, les constructeurs vont tous faire faillite car plus personne ne fera construire une maison, face a des maisons anciennes devenues beaucoup plus attractives.

Qui a des retours de terrain niveau remise ? J'aimerais un garage offert par exemple (mais un double) comme chez les promoteurs, ou une voiture aussi ca me dit bien (renault mégane à 22.000 euros prix catalogue chez Kaufman) ca me semble envisageable vu le prix total.
J'espère pas 60%, mais 15/20%...
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Je suis entièrement d'accord avec toi dadou,
les marges vont se réduire...
La preuve ici

http://www.latribune.fr/actualites/20081008trib000181708/-le[...]coup-de-balancier-.html
Maison Témoin AAMOI

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De : Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 300 message Beauvais (60) (60)
des nouvelles ?

et le bt01 ?
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 300
De : Beauvais (60) (60)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
J'ai entendu que le BT01 baisse, j'ai pas vérifié, est ce vrai ?
Dans ce cas le constructeur nous rend de l'argent lorsque le nouvel indice sort ? Ca représente quoi ?
Il baisse pour quelles raisons ?

Nous on attend, les prix sont encore trop chers. On est en position de force donc tant pis pour eux s'ils ne font pas d'effort vers nous.
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
oui le BT 01 a baissé cet été...
la derniere fois ou il a baissé sur 1 an c'etait en 93 , par contre il a explosé les 8 dernieres années, plus qu'en 60 ans !!

toutes les series sur le site de l'insee !!
@+++
Maison Témoin AAMOI

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Messages : Env. 3000
De : Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
Et le constructeur nous rend donc des sous ??
A quoi est due cette baisse ?
Ca suit l'indexation des matières premieres je crois Unsure
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Eure
cyberastuce a écrit:oui le BT 01 a baissé cet été...
la derniere fois ou il a baissé sur 1 an c'etait en 93 , par contre il a explosé les 8 dernieres années, plus qu'en 60 ans !!

toutes les series sur le site de l'insee !!
@+++


tu as reussi à obtenir le dernier indice?
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Photographe Env. 600 message Bouches Du Rhone
Bonjour,
Malheureusement le bt01 n'a pas baissé. Le dernier indice connu est celui de juin (805,1).
Un lien pour avoir l'historique des indices : http://www.anil.org/fr/analyses-et-commentaires/analyses-jur[...]-bt-01-connu/index.html

Et si l'indice baisse, le constructeur ne te rendra pas d'argent puisque le nouvel indice sera toujours plus élevé que l'indice d'origine. C'est juste la hausse qui ralentit.

Par contre pour les gens qui vont construire bientôt il y aura peut etre une révision négative qui va faire baisser le cout de la maison. Normal puisque ca voudra dire que le constructeur achète moins cher lui aussi.




Pour dadou, si tu déposais un permis de construire après tu aurais trois ans pour démarrer les travaux (permis valable deux ans, prorogable un an sans condition).
Picto recompense Photographe
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
Oui mais déposer un PC coute cher, les constructeurs ne le font que si ont enchaine derriere et par un archi c'est 2000 euros au bas mot, donc on a décidé de ne rien faire. Notre notaire nous a en plus dit que ca serait difficilement louable a moyen terme, et lui nous conseillait de vendre la parcelle. Comme on veut pas, on fait rien et c'est autant de soucis en moins. Sinon je confirme que les constructeurs ont faim, le seul contacté a titre informatif nous a rappelé deux fois et ne veut pas comprendre qu'on annule définitvement le projet. Encore un an ou deux et ils seront cuits a point.
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Sinon tu peux deposer le PC toi meme, j'ai un ami qui l'a fait...
bon c'est sur faut un de temps pour s'investir ...
@+++ et vivement les news baissières
(j'attends toujours mon terrain moi !!!)
Maison Témoin AAMOI

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Photographe pro Env. 9000 message Ouest Lyon (69)
dadou a écrit:...
Le fer ne vaut pas de l'or, c'est faux, le béton ce n'est pas de l'or non plus, toutes ces matières sont appelées à perdre beaucoup de valeur surtout que la demande chute considérablement dans le monde entier (baisse fulgurante des chantiers en US et en europe)

...


tu fais fausse route sur ton raisonnement,

tu sembles oublier que les plus gros consommateurs de ces matieres premiere ne sont ni en Europe ni Amerique, mais en Asie, et que la demande continue d'augmenter, il ne vivent pas la crise de la meme maniere que nous, c'est eux qui commencent a financer les ricains...
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 9000
De : Ouest Lyon (69)
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
bastide a écrit:
dadou a écrit:...
Le fer ne vaut pas de l'or, c'est faux, le béton ce n'est pas de l'or non plus, toutes ces matières sont appelées à perdre beaucoup de valeur surtout que la demande chute considérablement dans le monde entier (baisse fulgurante des chantiers en US et en europe)

...


tu fais fausse route sur ton raisonnement,

tu sembles oublier que les plus gros consommateurs de ces matieres premiere ne sont ni en Europe ni Amerique, mais en Asie, et que la demande continue d'augmenter, il ne vivent pas la crise de la meme maniere que nous, c'est eux qui commencent a financer les ricains...


Il me semble avoir entendu que la demande mondiale est en baisse, la progression dans les pays émergents ne compensant pas la baisse de la demande des pays développés.
Après indépendamment ce cela, je pense que c'est la politique des constructeurs qui va changer la donne. Le seul constructeur contacté pour ce projet avorté a vraiment fait preuve d'agressivité sur les prix, sans rien qu'on demande, prix similaires a ceux qu'on a connu en 2004, malgré une inflation de 15/20% depuis cette période.
D'ici un an ils seront murs a point.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
D'ici un an, ils te construisent une maison gratuitement et ils te versent l'équivalent du prix de celle ci sur ton compte bancaire.
C'est beau l'innocence, continue à rêver et à vivre dans ton monde parallèle....
Maître d'oeuvre - CSPS
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Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
jpaul a écrit:D'ici un an, ils te construisent une maison gratuitement et ils te versent l'équivalent du prix de celle ci sur ton compte bancaire.
C'est beau l'innocence, continue à rêver et à vivre dans ton monde parallèle....



Inutile d'exagérer mes propos a l'absurde Rolleyes
Je dis simplement que d'ici un an les conditions seront davantage favorables pour faire construire. Je vois pas en quoi c'est incensé ou innocent.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
L'avenir nous le dira.
Dans mon secteur, qui est le bâtiment,les entreprises continuent à embaucher, les projets continuent.
Le secteur de la maison individuelle n'est qu'un composant de ce secteur,la promotion immobilière également.
En France, il y a d'énormes besoins ( Hôpitaux, résidences pour personnes agées, logements pour étudiants.....)
Toutes les régions ont un plan lycée à construire...
Des milliards d'euros sont sur le marché pour démolir, rénover etc...
Face à une frilosité passagère des banques et des taux qui ont augmentés, il y a moins de prêts bancaires provisoirement, mais la demande existe toujours .
Ce qui ne sera pas construit fin 2008 ou début 2009 sera construit plus tard alors là, les prix vont reflamber.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Bloggeur Env. 600 message Pays De La Loire (53) (53)
l'inconvenaint c'est que toutes les regions ne sont pas de meme importance donc certaine sont actuellement en manque de travail se qui va occasionner la fermeture de petit artisants locaux qui ne pourront pas rester longtemps sans travail
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 600
De : Pays De La Loire (53) (53)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
Pour revenir à ta question initiale :

Voici à ce jour ce qui a été le plus payant en terme de "grattage" :
- on a tenté à chaque fois de faire baisser le prix, pas d'âpres négos, mais c'est sûr que qui ne tente rien..
- Pour la partie artisans, notre plus gros artisan vient denous faire une ristourne de 1000 euros sur un devis (mais le devis était raisonnable) de 66800 euros, ce qui fiat 1.5%.

- En mettant en concurrence différents maçons, en farfouillant bien (plutot qu'en négociant) on a réussi à gagner 2 à 3000 euros sur les premiers devis reçus. On va essayer de le faire baisser de encore 500, sur son devis de 14000 euros TTC pour la viabilisation, l'assainissement et notre maçonnerie (qui se limite à un vide sanitaire, même notre dalle ne sera ps béton),
mais il a déjà enlevé du devis un surplus de tranchées et cables pour aller chercher l'élec plus près (je savais pas combien il comptait nous le facturer)

- On va essayer de gratter 300 euros sur le devis de 8700 euros de notre couvreur, soit 3.5%.

-Pour les matériaux, avant même qu'on ouvre la bouche (le premier devis devait être prix de base public), chez le moins cher de nos 6 devis de fenêtres, on a gagné 500 euros, et en négociant encore un peu on les a eues à 9000 euros, au lieu donc de 9800 au départ (8%, donc, mais à mon avis ils doivent se gaver de marge pour d'office nous enlever des sous..).
Vu qu'on fait tout le second oeuvre nous même, forcément les vendeurs de matériaux sont plutot sympas, parce qu'il savent qu'il ya moyen qu'on leur achète encore pas mal de choses derrière.

Enfin du coup d'expérience, ce qui marche le mieux, plutôt que gratter des % sur les devis (mais faut le tenter, des fois ça marche!!) c'est d'avoir le temps de fouiller et d'aller chercher LE bon plan, LE bon artisan, mais c'est sûr qu'il faut du temps, les oreilles qui traînent (on bosse sur un chantier pis on rencontre des autoconstructeurs locaux.. ils ont tous leurs bons plans) et de mettre tout ce petit monde en concurrence. Tel vendeur de matériaux sera compétitif sur tel produit mais pas sur tel autre...


Et d'avoir une idée assez précise de où sont les marges. (main d'oeuvre ou matériaux)
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
cyberastuce a écrit:Sinon tu peux deposer le PC toi meme, j'ai un ami qui l'a fait...
bon c'est sur faut un de temps pour s'investir ...
@+++ et vivement les news baissières
(j'attends toujours mon terrain moi !!!)


+1, ça nous a pris du temps, certes, en réflexion, puis 99Euros de logiciel, et 15 jours de boulot réel. Et j'en ai fait un petit "commentqu'onfait", si ça intéresse quelqu'un(une)
Cf http://kerbiloute.over-blog.com/pages/Deposer_sa_demande_de_[...]_construire-688503.html
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
jpaul a écrit:L'avenir nous le dira.
Dans mon secteur, qui est le bâtiment,les entreprises continuent à embaucher, les projets continuent.
Le secteur de la maison individuelle n'est qu'un composant de ce secteur,la promotion immobilière également.
En France, il y a d'énormes besoins ( Hôpitaux, résidences pour personnes agées, logements pour étudiants.....)
Toutes les régions ont un plan lycée à construire...
Des milliards d'euros sont sur le marché pour démolir, rénover etc...
Face à une frilosité passagère des banques et des taux qui ont augmentés, il y a moins de prêts bancaires provisoirement, mais la demande existe toujours .
Ce qui ne sera pas construit fin 2008 ou début 2009 sera construit plus tard alors là, les prix vont reflamber.


Je veux bien que les entreprises de travaux publics parisiennes se portent bien, mais ca ne suffit pas à truster le batiment qui va très mal. Tu me parles d'hopitaux parisiens W00t alors qu'on parle de maisons individuelles en province...
Le batiment est en crise et on annonce 180.000 licenciements, les intérimaires sont laissés sur le carreau, d'ailleurs chiffre éloquent le nombre de permis de construire a encore chuté de 30%. Et d'après toi tout va bien.. C'est assez surprenant comme discours, ou alors c'est du négationnisme ? Le débat n'est pas de dire si oui ou non il y a crise, tu dois etre le dernier en France à en nier l'existence.

Alors oui il se peut que ce soit passager, mais mon opinion c'est que c'est une crise durable et que forcément avec 30% de chantiers en moins, les constructeurs vont aiguiser leurs dents. Ce sont des sociétés privées qui doivent survivre, c'est tout a fait logique d'etre plus agressif en temps de crise. De plus, les prix de l'ancien ont déjà bien baissé, si le prix du neuf ne s'aligne pas sur les nouveaux prix je me demande vraiment qui fera encore construire à des prix stratosphérique quand on trouve des maisons deja achevées, redevenues presque abordables. Allez, je verse ma petite larme pour Geoxia, peucheures ils sont vraiment très ric rac comment vont ils faire Laugh
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Dadou

Je suis d'accord avec jpaul, mon père est dans le bâtiment, en province (hors grande métropole comme marseille) il fait bosser une soixantaine de personnes, on a encore discuté tout récemment, et pour lui pas de signe de ralentissement de son activité, sur les 3-4 mois à venir tout du moins. Pour lui, ça ne va pas très mal, pas du tout au contraire. Ses 60 h sont juste suffisantes.

Mais il ne travaille pas dans le secteur de la maison individuelle, ni celui du logement en général. Plutot les lots de marchés publics tels que ceux décrits par jpaul.

Cela dit la vision à moyen terme est plutôt limitée pour ces entreprises.

Quand à l'agressivité, vu les taux de marges courants des PME du secteur BTP , l'équilibre budgétaire est toujours précaire. N'espère pas des soldes, c'est pas du commerce de gros/détail comme les vendeurs de matériaux.

Personne ne bossera à perte pour te donner raison, à part peut être les promoteurs mais c'est un tout autre monde avec une autre façon de faire du business. Si ça va mal, et que les banques n'accordent pas de facilités de trésorerie, c'est dépot de bilan très rapidement.

Tu fais quoi dans la vie Dadou ? A part jouer les belles-mères de Carla ?
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Mon Jules bosse dans une reprographie, il bosse principalement avec des archis et avec le public qui lance des appels d'offre du bâtiment.
Il épluche les journaux page appel d'offre tous les jours.

Ses constats :
-y'6 mois-un an, les artisans qui venaient chercher les appels d'offre, faisaient exprès de gonfler leurs devssi pour pas passer, ils avaient trop de taf.
aujourd'hui, ils viennent aux nouvelles voir si y'a pas un appel d'offre qui passe.
Et tous les projets publics sont non pas annulés, mais en attente. Les archis avec qui ils bossent licencient ou passent à temps partiel leurs employés.

- y'a 6 mois à la page dépôt de bilan du journal, y'avait un petit encart ts les jours et pas une boîte du bâtiment. Aujourd'hui, y'a une demie page entière et rien que des pros du bâtiment. Et moi perso je vais aller fouiller et acheter qqs analyses fnancières des boîtes avec qui on va bosser avant de signer définitivement et de lâcher des chèques d'acompte aux artisans.

Je crois qu'on peut quand même pas trop dire que tout va comme sur des roulettes pour les pros du bâtiment et de l'immo en ce moment...
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
J'imagine que ceux des artisans qui déposent le bilan n'ont pas fait une opération "tout doit disparaitre - liquidation totale" avant de déposer, solenn ?

Il y a des périodes où la conjoncture est bonne et d'autres non, certaines boites traversent ces différentes périodes sans encombres, d'autres disparaissent au 1er chantier non payé, ou pour plein d'autres raisons.

Mais c'est pas ça qui fera les soldes sur ces métiers.

Quand un garage auto ou une boulangerie ferme ses portes faute d'activité, ils ne baissent pas leurs prix de 30 à 50 % du jour au lendemain. Ils ferment faute de réaliser un équilibre.
Car de toute façon, il y a un prix minimum pour chaque heure travaillée et pratiquement chaque métier.

Le jour où ton jules a une baisse de chiffre d'affaires, il solde à 50% ses prestations ? surement pas.

Peut être que la logique est la même que celle qu'évoquait Dadou pour les prix de l'immobilier : là où les prix avaient fortement augmenté, signe d'une activité immobilière forte, ils ont tendance à fortement subir le contrecoup du ralentissement de ce marché immobilier. Il en va alors certainement de même pour l'activité BTP lié à ce secteur d'activité.

Mais sur les métiers d'œuvre, même dans ces régions à forte hausse, s'imaginer des baisses conséquentes alors que bien souvent le premier poste de charges, c'est la ressource humaine, jpaul a raison, il ne faut pas rêver.

Là où ça n'a pas été le délire que certains décrivent en terme de marché immobilier, le ralentissement ne s'exprime peut être pas de la même façon.

D'ailleurs solenn, si on regarde ton bilan de négo, les seuls à t'avoir "offert" une réduction de plus de 5%, ce sont bien les revendeurs de matériaux, des commerçants, pas des artisans. Pour les autres, à te lire, rien n'est acquis. Et au passage, LE bon artisan n'est pas forcément ni le moins cher, ni le plus cher.
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Env. 80 message Kingersheim - 68 (68)
Dadou insiste vraiment sur le fait que les prix des maisons individuelles vont baisser parceque le marché va très mal et que pour lui il y aura automatiquement une baisse.
Pour moi c'est absolument faux, en tout cas par rapport à la virulence de ses propos.
Effectivement il y aura beaucoup de boites qui vont souffrir et même beaucoup qui vont fermer, on est si vite à une situation de cessassion de paiements. Mais c'est le nombre de boites qui va se réduire mais les prix eux resterons à ce niveau. En fait le nombre d'entrepreneur va s'adapter à la demande ( nombre de permis accordés...). Y a vraiment pas de quoi se réjouir, car les prix vont rester stables, mais il y aura beaucoup moins de candidats à la construction à moins d'avoir un boulot en or massif.
Je ne vois pas comment quelqu'un peut se réjouir de toutes ces baisses, vous n'avez pas de fierté nationale? Vous ne voyez pas qu'en bloquant l'économie, ce seront des milliers d'emplois de détruits.
Dadou , carton rouge pour vos propos trop peu cohérents et surréalistes.
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Env. 60000 message
fredoche a écrit:J'imagine que ceux des artisans qui déposent le bilan n'ont pas fait une opération "tout doit disparaitre - liquidation totale" avant de déposer, solenn ?.


l'ai je écrit?
mon post était juste pour appuyer le fait que non, on peut pas dire que tout est rose, que tout va bien, et que rien en change dans le scarnets de commande. rien de plus.
Je ne vois pas plus l'intérêt de se voiler la face que celui de paniquer, moi je suis du genre mesurée, le juste milieu et pas d'idées toutes faites.
Alors perso, je suis pas devin, ni économiste, même si j'en ai suivi quelques cours, et je me garderais d'éventuelles projections sur les cours des matériaux ou non, sur la baisse du coût de la construction, ou non.
je demande aux artisans et vendeurs de faire un effort, je leur explique ma situation, tout ça je l'aurais fait il y a un an aussi.

Citation: D'ailleurs solenn, si on regarde ton bilan de négo, les seuls à t'avoir "offert" une réduction de plus de 5%, ce sont bien les revendeurs de matériaux, des commerçants, pas des artisans. Pour les autres, à te lire, rien n'est acquis. Et au passage, LE bon artisan n'est pas forcément ni le moins cher, ni le plus cher.

oh là là.... je ne fais qu'apporter des données, vous en déduisez ce que vous voulez, moi les débats divinatoires...c'est pas ça qui va construire ma maison.

on a signé un devis d'artisan et on a eu une réduc de 1000 euros.On a signé un devis matériaux et on a eu 800 euros. Pour l'instant on en est là , on a pas tout signé ni fini les négos, je vais pas inventer d'autres données!

Quand au "bon" artisan, son tarif n'est en effet pas une donnée qualitative et le coût n'est pas le seul critère à prendre en compte (ah bon?). Sinon je me ferais construire ma maison par kerbea et point barre.

Le "bon" matériau, quand tu as une marque et une référence, tu achètes le moins cher que tu trouves.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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Env. 1000 message Chartres 28 (28)
de toute façon il y aura toujours une marge minimale a appliquer pour faire tourner la boite, en dessous personne ne fera le travail pénurie ou pas , je vois pas un entrepreneur bouffer son slip pour avoir du boulot.

et tout comme , je suis loin de me rejouir de voir des topics comme ça, on dirait des vautours volants au dessus d'un futur cadavre, les 80 a 90% des entrepreneurs qui risquent de boire la tasse ce ne sont certaienment pas eux qui ont augmenté leur marge de x% pour se faire du pez , et surtout pas sur votre dos!
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Env. 700 message Pyrenees Atlantiques
kazan30 a écrit:de toute façon il y aura toujours une marge minimale a appliquer pour faire tourner la boite, en dessous personne ne fera le travail pénurie ou pas , je vois pas un entrepreneur bouffer son slip pour avoir du boulot.


Bonjour

Dans les années 1992 1994 je ne ma rappelle plus trés bien quand il y avait un soucis dans le bâtiment.

Mon Oncle étant conducteur de travaux dans une grande agglomération du pays basque m'avais expliquer que a cette époque certain gros entrepreneur de la région accepter du boulot au rabais ou ils gagné 0 car cela leur perméter de garder les trés bons ouvriers ( les pas térribles avait déja été licencié ) de facon a ce que le jour ou ca reparté, ils les aurait déja la et pas embauché chez la concurence.

Oui a mon avis il va avoir moyen de payer le vrai prix et non pas le surfait comme ces derniers temps.

En 2006 j'ai entendus parlé de devis gonflé par 3 pour ne pas avoir le chantier et cela passé toujours......

Je suis sur que maintenant le vrais prix va étre appliqué et la vous verrez bien comme par magie, beacoup de chose vont devenir abordables....

@+
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Env. 60000 message
stefanou a écrit: Vous ne voyez pas qu'en bloquant l'économie, ce seront des milliers d'emplois de détruits.
.

+1
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Super bloggeur Env. 300 message Saone Et Loire
tautaur a écrit:

Je suis sur que maintenant le vrais prix va étre appliqué et la vous verrez bien comme par magie, beacoup de chose vont devenir abordables....

@+


si seulement.... Rolleyes
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 60000 message
kazan30 a écrit:de toute façon il y aura toujours une marge minimale a appliquer pour faire tourner la boite, en dessous personne ne fera le travail pénurie ou pas , je vois pas un entrepreneur bouffer son slip pour avoir du boulot.


Je suis d'accord avec ça. Néanmoins, quand on envisage l'autoconstruction, on découvre les coûts réels. Les coûts matériaux et le temps réel à passer sur tel ou tel travail. Et ça permet de négocier plus facilement en connaissance de cause.

Bon, et faut pas déconner : y'a quand même eu des marges joliment gonflées, c'est la loi de l'offre et la demande, plus de boulot que de boîtes, bin tu gonfles ta marge, c'est humain!!

Et puis comme partout y'a des gens ils bossent pour s'en mettre plein les fouilles, et y'a des gens qui bossent parce qu'ils aiment leur boulot. Nous on a quand même réussi à trouver un mec qui est content de nous faire notre maison et qui parle la même langue que nous.

Notre artisan il bouffe pas son slip, il fait une réduc réaliste. Moi quand je fais des devis, je les fais pas à perte. N'empêche que j'ai une marge de manoeuvre, à moi de svaoir si je l'utilise pour remporter le marché/la vente.
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