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Architecte

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Super bloggeur Env. 200 message Montpellier (34)
Bonjour à tous

Toujours dans notre pré étude post construction on a franchi le pas, prenant notre courage à deux mains, on est allé voir des architectes (et oui ils font très peurs).
Le premier point qui fait peur c'est le prix final d'une maison architecte mais en fait apparemment (ca dépend de l'architecte bien sur et du style de la maison) on peut arriver à un prix raisonnable, concurrentiel avec un constructeur vu qu'eux prennent une grosse marge souvent supérieure à 10% si j'ai bien compris.
Le point qui nous embête le plus et qui est le sujet de ma question c'est : que peut on demander à un architecte sans s'engager financièrement ^^

J'ai entendu dire que certains demande de l'argent des le premier rendez vous …

Dans mon cas je me vois mal m'engager rien qu'au feeling de la personne.
Sans aller jusqu'à demander un plan fini, que peut-on demander (exiger même) à un architecte avant de décider de s'engager avec lui ?
- une première esquisse
- l'engagement du constructeur sur le respect d'un budget pour une surface habitable donnée
- le déplacement de l'architecte sur le terrain …
- le choix des matériaux du gros œuvres
- tout ca à la fois.
- autres

Si vous avez une expérience avec un architecte ou que vous êtes architecte votre avis m'intéresse.

Merci d'avance
Sojiro
Construction en cours dans le 34
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De : Montpellier (34)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez sur la page devis constructeur de maisons de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des constructeurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 900 message Rabastens (81)
Sojiro,

Je vais vous répondre succinctement :

1.Vous aller chez votre coiffeur et demander lui de vous faire une coupe rapide et dites lui que si elle ne vous convient pas vous ne lui paierez pas.

J'attends de voir la tête qu'il va faire ou va vous faire !
Il ne suffit pas de donner un coup de crayon, la conception est la prise en compte de nombreux paramètres demande du temps donc de L'ARGENT.

Le déplacement est payant pour certain d'entre nous car nous perdons beaucoup de temps à aller visiter des terrains ou maisons, pour des personnes qui ne daignent même pas vous appeler pour vous dire qu'il ne donnent pas suite.

Le choix de matériaux c'est vous qui pouvez choisir avec quelques conseils en plus.

A bientôt ...
Messages : Env. 900
De : Rabastens (81)
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Super bloggeur Env. 200 message Montpellier (34)
Merci de ta reponse meme si je reste un peu sur ma faim.

En effet pour reprendre ton exemple, je peux aller chez le coiffeur et lui demander si pour le prix d'une coupe il peut me faire des couettes ou la boules à zero et selon la reponse je pars ou je reste mais je n'ai pas encore payé.

Ma question ne sous entendait pas que ct mal de payer un architecte mais au contraire je voulais savoir les garantie que l'on pouvait demander sans que cela paresse abusé.

Apres si tu avais bien compris ma question, ta reponse m'indique qu'un architecte n'a pas a donner de garantie avant accord car cela lui prendrait trop de temps et comme de mon coté c'est tout mon argent et 20 ans de ma vie que je dois mettre dans les mains d'un inconnu ca veut dire qu'un architecte n'est pas fait pour moi et ca me peine vraiment Crying
Sojiro
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De : Montpellier (34)
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Env. 400 message Condrieu ( 69 ) (69)
Amusant tout ca...

Je visite des clients parfois à 500 kms
Je leurs fait une démonstration de ma machine pendant 2 ou 3 jours avec un ingénieur d'application avec frais d'hotel, de restaurant, transport de la machine etc et 2 fois sur trois environ il n'achétent pas. Je devrais leurs demander de me rembourser tout ces frais finalement !

Mon premier achi m'a promené pendant 9 mois, est passé d'un budget de 320000 euros ( donné par lui homme de l'art en fonction de nos attente ) à 480000 euros et j'en passe.

Un archi qui veut faire payer le premier rv, je fuis direct et très loin....
Messages : Env. 400
De : Condrieu ( 69 ) (69)
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Env. 2000 message Chalonnes Sur Loire (49)
Tous doivent vivre !!!

On peut penser (même s'il y a toujours des exeptions) que ceux qui ne font pas payer le premier rendez vous se rattrappent ensuite 5 fois plus sur la construction.

Moralité : si tu vas voir un archi sans payer le premier rendez, tu le paieras de totue manière en faisant construire par lui ( et tu paieras également pour ceux qui l'ont fait se déplacer sans donner suite).

JB
Messages : Env. 2000
De : Chalonnes Sur Loire (49)
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Env. 900 message Rabastens (81)
SV_DIDIER a écrit:
Un archi qui veut faire payer le premier rv, je fuis direct et très loin....


Vous devez certainement bien vous rattraper lorsque vous vendez un produit !! GROSSE MARGE BENEFICIAIRE pour pouvoir absorber tout ce que vous dépensez.

Alors que MOI, je ne prends que le nécessaire, hélas pour moi et ma famille, Peut être devrais-je augmenter mes tarifs ? .

Sojiro a écrit:Apres si tu avais bien compris ma question, ta reponse m'indique qu'un architecte n'a pas a donner de garantie avant accord car cela lui prendrait trop de temps et comme de mon coté c'est tout mon argent et 20 ans de ma vie que je dois mettre dans les mains d'un inconnu ca veut dire qu'un architecte n'est pas fait pour moi et ca me peine vraiment


Quelles sont les garanties que vous attendez ? Je n'ai pas suivi ? En ce qui concerne la réalisation d'un projet qui vous convienne ? Un architecte est à votre écoute et ne vous impose rien....

J'attends vos précisions afin d'éclairer le débat
Messages : Env. 900
De : Rabastens (81)
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Super bloggeur Env. 200 message Montpellier (34)
En fait je ne voulais pas créer un débat mais plus avoir une idée de la façon de faire avec un architecte. Un architecte ne m'impose rien mais le budget dont je dispose impose pas mal de chose.

Déjà personnellement je n'ai pas rencontré d'architecte qui faisait payé le premier entretien c'était juste pour moi un cas extrême, l'autre étant l'architecte me fait un plan complet sans que je me sois engager . Et en fait je cherche le juste milieu entre ces 2 extrêmes qui soit benefique pour les 2.

En gros l'entretien avec l'architecte, de mon expérience, est très agréable, on parle de nos envies de notre mode de vie, nos gouts etc… mais au final on n'a pas vraiment une idée concrète de vers quoi on se dirige (on est dans le reve). Or moi je suis plutôt terre à terre et j'ai besoin d'avoir des repères sur le résultat final avant de me décider pour un architecte (savoir combien de m² le style de la maison).

Et donc ma question était :
En général que peux me fournir un architecte comme informations pour me permettre de prendre ma décision sans que cela ne lui prenne trop de temps vu que je n'ai pas payé ?

Dans mon esprit, l'architecte étant un professionnel de la construction, il devrait pouvoir rapidement m'indiquer les limites de mon projet en fonction de mon budget.
Sojiro
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Env. 900 message Rabastens (81)
Bien sur.... mais il faut dessiner pour cela et faire un projet gracieusement ? je ne connais pas de confrère effectuant cette démarche.

Si vous en connaissez un faites passer l'adresse, je l'appel illico.

Non plus sérieusement, pour ce qui est de ma part, je réalise une ou deux esquisses sur la base du programme sur une base d'un contrat forfaitaire pour le Permis de construire, que je soumet au maitre d'ouvrage. Et le projet évolue.
A coup de j'aime,j'aime pas... je me permet simplement de mettre des gardes fous financier

De plus dans mon forfait PC j'intègre le réalisation d'un estimatif de cout par un économiste professionnel, avant le dépôt du PC ce qui nous permet de peaufiner les derniers estimatifs (en + ou en -).

Voilà je ne peut pas être plus claire, mais en tout état de cause je ne travail plus sans contrats. TROP DE MAUVAIS PAYEURS...soit disant insatisfaits qui utilisent votre travail a posteriori.

Le tout est d'être claire et verbaliser et écrire un maximum, sur ce que vous désirez et souhaitez obtenir dans un budget donné.
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De : Rabastens (81)
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Env. 2000 message Chalonnes Sur Loire (49)
Aucun archi ne te fournira un plan complet gracieusement ...
Sinon, il serait trop facile e repartir avec les plans sous le bras pour aller voir n'importe quel constructeur.

JB
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De : Chalonnes Sur Loire (49)
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Super bloggeur Env. 200 message Montpellier (34)
voila pcamliti c'est ce genre information que je cherchais, donc si j'ai bien compris tu commences par un forfait PC et apres si tout le monde est d'accord tu peux enchainer sur un forfait complet. C'est pas mal je trouve car au final quoi qu'il arrive personne ne repart sans rien et le temps passer à faire le plan permet de bien se connaitre.

Pour jbdu49 : mon but (j'avais cru etre clair) n'est pas d'avoir des plans complets et si j'en avais, je ne me sentirais pas le droit de les utiliser gratuitement. Personnellement, on a passé beaucoup de temps à faire un plan qui se tienne au niveau des dispositions des pieces mais quand on voit certaines maisons du forum, on se dit qu'on gagnerai beaucoup à passer par un professionel mais on en est pas sur non plus Huh .
Sojiro
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Env. 2000 message Chalonnes Sur Loire (49)
Si tu as déjà une idée précise de ta maison, alors le mieux est peut être d'aller au CAUE.
Des architectes pourront te donner (gratuitement) des conseils pour améliorer ton aménagement.

Si tu partait d'une page blanche, passer par un archi serait plus profitable.

JB
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Super bloggeur Env. 200 message Montpellier (34)
jbdu49 a écrit:Si tu as déjà une idée précise de ta maison, alors le mieux est peut être d'aller au CAUE.
Des architectes pourront te donner (gratuitement) des conseils pour améliorer ton aménagement.

Si tu partait d'une page blanche, passer par un archi serait plus profitable.

JB


Je ne savais pas qu'on pouvait faire ca je le note merci.

Par contre pour les architectes, on ne montre pas trop notre plan histoire de ne pas les influencer .
Quoi qu'il arrive je ne me sent pas de presenter seul le PC (je ne maitrise pas les contraintes techniques d'une maison) donc il faudra que je passe quoi qu'il arrive par un archi un MOE ou un dessinateur.
Sojiro
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De : Montpellier (34)
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
euh... j'ai vu un archi :
- 1 RDV de presentation de leurs methodes, matos, etc... d'une heure
- 1 premier RDV de travail (expression des besoins, questions, etc...)
- 1 RDV de prensentation d'un APS complet, sorti de l'ordi, en 2D, 3D sur differentes vues, cotes, et tout le tralala (pas les coupes)

Jusque la rien de payant.
Au dernier RDV, estimation orale du prix. Trop cher pour nous, donc sur un autre RDV on a essayé de voir comment reduire le cout. Impossible sans reduire les surfaces, donc on a laissé tombé, et aucun honoraire.

Je reconnais que c'est tres confort pour nous, risqué pour l'archi, et que tous ne peuvent pas se le permettre.
Mais c'etait pour repondre aux "aucun archi ne fait ca" ou "si vous connaissez un collegue, je l'appelle illico".
Apres, ces temps passés en avant vente etaient peut etre tres rattrappés par les marges sur les contrats décrochés, j'en sais rien, mais surement un peu vu le prix annoncé.

Maintenant, certains vont faire payer cet APS, d'ou l'interet d'etr bien sur que le feeling est passé.
Mais en tant que client, c'est vrai que s'engager a payer un APS qui n'est pas certaion de correspondre a ce qu'on veut, et a tenir dans le budget, c'est chaud.
Donc si c'est le cas, faut mettre a mon avis des clauses garde fou sur le montant estimé (et un autre garde fou sur le % en plus possible entre estimation et montant des devis a venir).

Le concept forfait PC est pas mal, mais si on peut se retirer dans le cas où le plan ne plairait pas.
La comparaison avec le coiffeur est pas totalement fausse, mais une coupe a 60 euros qui sera effacé dans 1 mois, n'a pas du tout le meme impact qu'une maison a 200 000 euros dans laquelle on pourra vivre toute sa vie.
Bref dur de trouver l'equilibre, mais a chacun de bien comprendre la position de l'autre pour faire des compromis equitables.
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
-
Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 900 message Rabastens (81)
Ok brick pour la coiffure mais cela était fait exprès pour faire réagir...

Oui bien sur le contrat ce limite à la phase PC... mais si l'architecte est un peu intelligent il fera un projet correspondant à vos attentes.

Si il vous impose une architecture que lui souhaite, c'est que c'est un architecte international et que vous avez pris pour son nom et ce qu'il représente.

Mais un architecte "standard" "lambda"... écoutera et soignera son projet pour répondre au mieux avec votre BUDGET et vos envies !

W00t
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Super bloggeur Env. 2000 message Neoules (83)
j'arrive pas à comprendre comment un archi pourrait faire un plan ne correspondant pas à ce que je veux...la seule chose pouvant me déplaire est le prix qu'il me propose mais comme le prix est fixé à l'avance...

l'archi est là pour aider pas pour imposer (sauf contrainte technique).
les plans se font au fur et à mesure avec moultes aller et retours.
en tout cas c'est comme que j'ai fait avec le mien.

bon ca c'est l'ideéal!
parfois il faut savoir imposer quelque chose à un archi trop arcbouté sur ses propres idées. mais avec de la discussion tout finit par marcher.
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 900 message Rabastens (81)
Oui de plus l'architecte conçois Votre maison pas pour la sienne !
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
zeoc a écrit:j'arrive pas à comprendre comment un archi pourrait faire un plan ne correspondant pas à ce que je veux...la seule chose pouvant me déplaire est le prix qu'il me propose mais comme le prix est fixé à l'avance...


un bon archi fera un plan qui plait normalement, si il a posé les bonnes questions, et si le client a bien pensé a donner les bonnes reponses et bien plus.
Apres, on ne sait jamais, sont pas tous non plus des dieux dans le metier Wink
Parfois c'est le client qui doit deconner, a pas trop savoir ce qu'il veut, ou pire si madame veut la terrasse au sud pour bronzer et monsieur au nord pour le pastis Wink

Maintenant, c'est vrai que le client doit parfois imposer les idees auxquelles il tient, et les archis sont pas toujours tres chauds.
J'en connais un bien reputé qui semble tres chiant, a toujours vouloir imposer ses idees, meme en matiere deco apres. Il est aussi reputé pour ca, mais il trouve toujours des clients.

Il est vrai que plus le client est exigeant, et plus il faudra des reunions de mises au point, et l'archi devra passer du temps ! A moins de tomber sur des cas extremes, le plan ideal devrait tomber, et les honoraires seront merités et "amortis".

Si l'archi a l'habitude de faire des maison toujours dans le meme style, ca se sait ou se voit vite (il y en a dans ma region), soit on l'evite soit on lui demande d'entree de jeu si on aura "le droit" de choisir une maison d'un style autre, pas a la mode, etc...
Apres, on peut comprendre qu'un archi refuse de faire une maison moche, meme si a l'interieur ca fonctionne. Il a aussi une "vitrine" a assurer, et on peut comprendre qu'un Picasso refuse une commande de tableau naif pour une chambre d'enfant Wink
Faut que tout ca soit discuté des le debut pour ne pas perdre de temps.
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
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Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
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Env. 100 message Narbonne (11)
Bonsoir
Nous, nous en sommes à 4 rdv avec l'archi, qui s'est deplacé sur le terrain, il a dejà fait 3 esquisses de style different en tenant compte de nos avis; il prend 9% sur la totalité des travaux, avec une reunion de chantier par semaine.
Il est jeune et s'est peut etre pour ça qu'il fait des prix relativement attactifs.
Pour l'instant les contacts sont excellents et ses conseils judicieux.
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?p=627132#627132
terrain 1180m², acheté le 30/11
archi trouvé
permis accordé le 29/11
Messages : Env. 100
De : Narbonne (11)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 900 message Rabastens (81)
Très bien ticake ! 9% c'est pal mal pour vous.
Wink
Messages : Env. 900
De : Rabastens (81)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 1000 message Marsilly (85)
ticake a écrit:Bonsoir
Nous, nous en sommes à 4 rdv avec l'archi, qui s'est deplacé sur le terrain, il a dejà fait 3 esquisses de style different en tenant compte de nos avis; il prend 9% sur la totalité des travaux, avec une reunion de chantier par semaine.
Il est jeune et s'est peut etre pour ça qu'il fait des prix relativement attactifs.
Pour l'instant les contacts sont excellents et ses conseils judicieux.

9% d'honoraires, c'est bien ... pour vous. C'est le minimum de la fourchette (entre 9 et 15%). Et en plus, il vous propose plusieurs esquisses, cela semble parfait. C'est peut être parce qu'il est jeune, qu'il cherche une clientèle et qu'il a du temps à vous consacrer. Cela dépend aussi de la complexité de votre projet.
Par contre, s'il est jeune, il a moins l'habitude des chantiers et risque d'être un peu plus léger pour la maîtrise d'oeuvre (direction des travaux si mission complète).
Il faudra voir aussi s'il arrive à vous proposer des entreprises proposant des prix rentrant dans l'estimation. Un des problèmes que l'on peut rencontrer en ayant recours à un architecte, c'est que le prix n'est pas fixé au départ. Il y a bien un budget précisé par le maître d'ouvrage mais le prix final et réél est souvent au dessus de ce qui était prévu. Même si un économiste a établi l'estimation. Les résultats sont souvent au dessus de la prévision et on évoque le prix des métaux, du pétrole, la croissance de la Chine ... . Il faut donc garder une marge de manoeuvre et bien préciser de quoi on parle : prix hors taxe ou avec TVA, prix avec honoraires de l'architecte ou à rajouter, prestations demandées : branchements, terrassements, clôtures, jardin, luminaires ... .
Messages : Env. 1000
De : Marsilly (85)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Montpellier (34)
En gros, plus l'architecte à besoin de clients plus il a de temps et va aller loin dans l'étude (et plus il risque d'être cher car il n'a pas beaucoup de client et a passé pas mal de temps sur le projet ?).

pege a écrit:Même si un économiste a établi l'estimation. Les résultats sont souvent au dessus de la prévision et on évoque le prix des métaux, du pétrole, la croissance de la Chine ... . Il faut donc garder une marge de manœuvre et bien préciser de quoi on parle : prix hors taxe ou avec TVA, prix avec honoraires de l'architecte ou à rajouter, prestations demandées : branchements, terrassements, clôtures, jardin, luminaires ... .


C'est vrai que parfois j'entends des prix HT ... une question me vient à l'esprit : "on n'a pas a payer la tva ?" comme la réponse est "si on doit la payer", je ne vois pas l'intérêt de parler HT avec un particulier.

Pour les honoraires de l'architectes un % du prix final ne me parle pas trop mais j'espère qu'il tient compte du fait que c'est à soustraire du budget dont je dispose Dry
Chose à ne pas lui dire mais moi ce qui m'intéresse c'est combien cela va me couter au final peut importe qu'il ait pris 12% du moment que j'ai ce que je veux pour mon budget. Après si grâce à lui on eu des matériaux moins cher il peut prendre 12,1 % je ne lui en voudrais pas tout le monde aura été gagnant Biggrin

Par contre, j'estime qu'il ne devrait pas y avoir de dépassement énorme du budget. Comme je l'ai déjà dit, pour moi l'architecte est le spécialiste de la construction, son métier entre autre c'est de calculer le prix non ?

J'ai vu que certains négocier un prix fixe avec l'architecte ca a l'air beaucoup plus rassurant même si au final ca doit revenir au même.
Sojiro
Construction en cours dans le 34
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Messages : Env. 200
De : Montpellier (34)
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Env. 900 message Rabastens (81)
En général si le prix est déterminé par avance cela rassure d'accord, mais pour fixer un prix ferme il faut connaitre l'ensemble des prestations et le terrain, ainsi que le sol.

Nous ne sommes pas à l'abri non plus, comme il y a quelques mois, les entreprises avaient tellement de commandes qu'elles surfacturées de 30 à 45% de plus.

Il a fallu, attendre la baisse de la demande afin de négocier un prix raisonnable mais lors du premier devis nous nous sommes pris un coup de bambou.
Messages : Env. 900
De : Rabastens (81)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 1000 message Marsilly (85)
Sojiro a écrit:


C'est vrai que parfois j'entends des prix HT ... une question me vient à l'esprit : "on n'a pas a payer la tva ?" comme la réponse est "si on doit la payer", je ne vois pas l'intérêt de parler HT avec un particulier.

Pour les honoraires de l'architectes un % du prix final ne me parle pas trop mais j'espère qu'il tient compte du fait que c'est à soustraire du budget dont je dispose Dry
Chose à ne pas lui dire mais moi ce qui m'intéresse c'est combien cela va me couter au final peut importe qu'il ait pris 12% du moment que j'ai ce que je veux pour mon budget. Après si grâce à lui on eu des matériaux moins cher il peut prendre 12,1 % je ne lui en voudrais pas tout le monde aura été gagnant Biggrin

Par contre, j'estime qu'il ne devrait pas y avoir de dépassement énorme du budget. Comme je l'ai déjà dit, pour moi l'architecte est le spécialiste de la construction, son métier entre autre c'est de calculer le prix non ?

J'ai vu que certains négocier un prix fixe avec l'architecte ca a l'air beaucoup plus rassurant même si au final ca doit revenir au même.

C'est une manie des professionnels de parler H.T. car la TVA, ils ne l'encaissent pas. Par ailleurs, l'architecte quand il donne le prix des travaux, c'est le prix des travaux et cela ne comprend pas ses honoraires.
Par ailleurs, s'il est payé au pourcentage des travaux effectués, il n'est pas incité économiquement à rechercher des économies puisque cela sera à son désavantage. Mais la rémunération au pourcentage, si elle est la plus fréquente, n'est pas la seule. Ce peut être au forfait ou au temps passé.
L'architecte n'est pas vraiment un spécialiste du chiffrage des travaux, c'est l'économiste. Certains architectes ont un économiste intégré à leur cabinet ou font appel à un économiste extérieur. Mais, c'est aussi le marché de l'offre et la demande.
Je me souviens d'une réflexion d'un architecte (il y a quelques années) qui disait que les entreprises recommençaient à chercher du travail en expliquant : "Quand j'aperçois un chef d'entreprise en ville, il ne change plus de trottoir pour m'éviter mais vient me saluer".
Un architecte qui fait souvent travailler des entreprises en marchés privés a sans doute plus de possibilités d'avoir des prix corrects.
Messages : Env. 1000
De : Marsilly (85)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 900 message Rabastens (81)
Arrêtez de stigamtiser les architectes.... Ils travaillent au pourcentage non pas (pour ma part) faire gonfler le prix des travaux, mais car notre assuarnce décennale est appliquée au pourcentage.

Donc si nous forfaitisons, il nous faudra prévoir les éventuelles augmentations (demandes en plus, surprises lors de réno, ou autres) et le budget de départ risque de faire fuire.

Donc il vaut mieux se baser sur un prix et appliquer un ourcentage, ce qui amène aussi les maitres d'ouvrage à réfléchir avant de revoir complètement le projet lors du chantier.

J'applique un forfait pour le PC et un pourcentage pour la suite.
Merci pour votre compréhension, mais ne généralisez pas SVP.
Messages : Env. 900
De : Rabastens (81)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 40 message Hayange Le Konacker (57)
Bien sur il n est pas question de genraliser, mais quand je lis tes propos je suis plutot d accord avec Brick.

Je trouve normal qu un architecte ou un constructeur ne fasse pas payer un pre projet avec au minimum une esquisse...

Je suis client et pour faire mon choix, je veux savoir si ce que l on me propose me plait point barre, c le minimum syndical.

J ai vu des constructeurs qui demandaient deja 4000 euros pour un pre projet, faut arreter Rolleyes , j ai vite passer mon chemin...

Personnellement nous avons vu deux architecte, le premier est venu sur le terrain et ne nous a plus jamais donne de nouvelle...vla le serieux du premier Mad

Le deuxieme, s est deplace, nous a explique comment il fonctionnait, nous a presente une esquisse en fonction des choses que l on aimait, des exemples pris sur son site de chose qui nous interresse, bref apres le second rendez vous, c etait bon, on l avait choisi Cool

Bref un archi doit se vendre, et pas que par des mots, c mon opinion...
Messages : Env. 40
De : Hayange Le Konacker (57)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message
Nous avions le choix entre un archi et des constructeurs et avons choisi l'archi. Biggrin
Nous l'avons choisis sur conseil de différentes personnes car il est vrai que signer un contrat sans être certain d'obtenir ce que l'on veut fait peur.

Nous avons eu un premier rendez vous avec cette architecte a son étude et avons discuter de nos souhaits de façon précise durant près de 2 heures. Cette "consultation" n'était pas payante. Mais évidement aucune esquisse avant signature.
Une fois que nous avons acté que notre budget etait compatible avec nos souhaits et ce que pouvait immaginer l'archi, elle nous a proposer de découper en deux phases. Pc et Suivi du chantier complet.
Après avoir refléchi, nous avons contractualisé avec cette archi et lancé le projet.
PC déposé début juillet après qq rdv. Nous sommes contents de cette première phase car avec le même budget prévisionnel que les constructeurs nous avons une maison beaucoup plus originale et a notre gout.
Maintenant il faudra voir avec l'ensemble des devis si le budget sera respecté !!!
Je confirme tout de même qu'au premier abord l'archi semble innaccessible du fait de ne rien faire sans payer. Si le courant ne passe pas ou que les délais explosent il n'y a pas beaucoup de recours.
PC déposé le 24/07/2007
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 900 message Rabastens (81)
Merci LESCUN !
Messages : Env. 900
De : Rabastens (81)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message
Que faire si le budget s'envole. L'architecte est-il tenu de respecter le budget initial. Le % de dépassement "toléré" est il à mentionner dans le contrat et quels sont les recours en cas d'abus ????
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 900 message Rabastens (81)
La première chose et de demander un rendez vous et de demander des éclaircissements. Ensuite Relisez votre contrat.

Qu'est ce que vous entendez par ABUS ? Est-ce que vous avez bien définit les prestations que vous attendiez ? Ou en êtes vous du dossier DCE ? Permis ?
Messages : Env. 900
De : Rabastens (81)
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Env. 10 message
J'ai communiqué à un architecte des plans et un budget. J'attends son retour d'ici à 10 jours afin de m'engager sur l'achat du terrain et sur les travaux. Il s’agit de la réhabilitation d'une ancienne scierie pour laquelle une "modification de destination" a été déposée.
Lorsque je parle d'abus, je pense aux oublis (intentionnels ou non) de l'architecte. J'ai lu par ex dans ce forum que les prix étaient en HT, que les frais de la maîtrise d'Oeuvre non inclus, les raccordements eux et électricité sont détachés, ... en gros je veux m'assurer que mon budget ne sera pas dépassé. J'ai lu également qu'il est parfois de 30 à 40% plus cher que le budget initial. Comment me protéger dans le contrat et éviter ces dépassements ? Une fois le contrat signé, je ne peux plus faire machine arrière et c'est je suis "obligé" de payer les surcoûts sans prendre le risque que l'architecte stop le chantier a milieu.

merci de vos lumières
Messages : Env. 10

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Env. 900 message Rabastens (81)
Fabrice M, le prix définitif ne pourra être ferme que lorsque le projet sera fixé de façon définitive.

Seul la réalisation d'un descriptif précis et d'un métré pourra vous fournir un prix ferme, et encore, dans la réhabilitation il apparait souvent des surprises.

Il faut border les marchés de travaux pour les entreprises prennent en charge les imprévus.

cordialement
Messages : Env. 900
De : Rabastens (81)
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Super bloggeur Env. 1000 message Nailloux (31)
Bonjour

Donc voilà c'est mon premier post. Nous sommes (avec ma femme), en région toulousaine et avons franchit le pas, un terrain dont nous serons propriétaire le 14 novembre, un PC en poche et un archi qui nous accompagne depuis le mois d'avril.

Nous n'avons toujours rien dépensé, il nous a proposé de payer au moment du gros oeuvre pour pas avoir à débloquer trop d'argent dès le début (loyer en sus)...Blush

Le projet s'est monté en 5 avant projets (un RDV tous les 15 j) et le permis a été déposé au moins de mai pour une obtention le 14 octobre... merci les ABF, ceci dit l'archi ayant défendu notre projet devant l'ABF nous avons obtenu les baies alu et la forme de maison qu'il nous avait proposé.

Pour parler argent, nous avons une surface de 160 m² + 2 terrasses, garage et cave, et notre budget est de 175000 euros. l'archi prend environ 9 % et travaille bien sur Toulouse depuis 15 ans.

Alors tout va bien pour le moment, mais on attend le résultat des appels d'offres pour vraiment être rassuré au niveau money (eh oui un archi c'est pas un constructeur avec catalogue)... Blush
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 900 message Rabastens (81)
J'espère que pour vous la suite suivra le début.... bonne continuation Wink
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Env. 300 message 54 (54)
Merci Abistodenas pour ce témoignage. Cela me rassure.
Nous avons trouvé un terrain et nous commençons nos recherches. Nous sommes allés voir nous aussi un architecte pour un premier contact et pour lui donner un peu notre budget. Ce qui m'angoisse franchement, c'est le fait que ce ne soit pas du sûr pour le budget, qu'il y ait des dépassements justement.
C'est vraiment trés bien que tu le paies à partir du gros oeuvre, c'est justement ce que je me demandais...
Dans ce budget de 175000 euros, les terrassements, la viabilisation du terrain sont compris?
Vivement que l'on voit ta maison sur un post! Wink
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Env. 6000 message Lorient (56)
pcamliti a écrit:Bien sur.... mais il faut dessiner pour cela et faire un projet gracieusement ? je ne connais pas de confrère effectuant cette démarche.

Si vous en connaissez un faites passer l'adresse, je l'appel illico.

.


le mien Biggrin un jeune architecte,nous avons travaille des mois avant de le regler et a la fin de la maison nous lui avons finalement porte le cheque qu'il ne nous reclamait pas
pour savoir qui un tour sur mon site
L'Amandier est vendu, maintenant nous vivons en bretagne
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Env. 6000 message Lorient (56)
pcamliti a écrit:J'espère que pour vous la suite suivra le début.... bonne continuation Wink


comme ma maison va avoir deux ans et que cela s'est passe pour nous comme pour abistodenas, je peux au moins dire que pour nous tout c'est bien passe et une amitie est meme nee
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Env. 300 message 54 (54)
claudie a écrit: et une amitie est meme nee


L'archi nous a dit que lorsque l'on choisit son archi on se marie avec pendant environ 2 ans! Biggrin
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Env. 6000 message Lorient (56)
comme il va y avoir deux ans que nous vivons dans la maison et qu'il nous a bien fallu deux ans pour la concevoir et la realiser ,nous avons deja de la marge , il faut dire que nous avons passe de nombreuses hueres au telephone et sur internet lorsque nous habitions l'oise puis que nous nous sommes vu bien souvent au moins une fois par semaine et bien souvent plus d'aout 04 a decembre 2005
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Super bloggeur Env. 1000 message Nailloux (31)
secotine a écrit:
Vivement que l'on voit ta maison sur un post! Wink


Ben va falloir qu'elle sorte de terre (début des travaux vers la noël)... il nous tarde.

Sinon le terrain est déjà viabilisé et le budget prend en compte tout le reste.

J'ouvrai bientôt un fil pour essayer de vous faire suivre cette belle aventure.

Smile
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 900 message Rabastens (81)
Oui en général, nous nous lions d'amitié car nous rentrons vraiment dans l'intimité des personnes.

Wink Wub
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Env. 900 message 40 Landes (40)
abistodenas a écrit:Bonjour

Donc voilà c'est mon premier post. Nous sommes (avec ma femme), en région toulousaine et avons franchit le pas, un terrain dont nous serons propriétaire le 14 novembre, un PC en poche et un archi qui nous accompagne depuis le mois d'avril.

Nous n'avons toujours rien dépensé, il nous a proposé de payer au moment du gros oeuvre pour pas avoir à débloquer trop d'argent dès le début (loyer en sus)...Blush

Le projet s'est monté en 5 avant projets (un RDV tous les 15 j) et le permis a été déposé au moins de mai pour une obtention le 14 octobre... merci les ABF, ceci dit l'archi ayant défendu notre projet devant l'ABF nous avons obtenu les baies alu et la forme de maison qu'il nous avait proposé.

Pour parler argent, nous avons une surface de 160 m² + 2 terrasses, garage et cave, et notre budget est de 175000 euros. l'archi prend environ 9 % et travaille bien sur Toulouse depuis 15 ans.

Alors tout va bien pour le moment, mais on attend le résultat des appels d'offres pour vraiment être rassuré au niveau money (eh oui un archi c'est pas un constructeur avec catalogue)... Blush


Bienvenu "à vue de nez" ..... (et oui, ... je comprend le patois ... Tongue ) ...

je vous souhaite à ta femme et toi un trés beau projet ...

Pense à faire un post pour nous montrer l'évolution de ta maison ... Wink
Messages : Env. 900
De : 40 Landes (40)
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Env. 300 message Vendee
Bonjour, nous passons par une maitre d'oeuvre qui travaille dans un cabinet avec un architecte. Nous en sommes très content (en plus elle ne prend que 7%). Le projet est vraiment personnalisé et le budjet n'explose pas, 1% de plus que prévu, faut dire qu'on est un peu chia*t aussi. Wink
Messages : Env. 300
Dept : Vendee
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Env. 900 message Rabastens (81)
Il vaut mieux un Maitre d'ouvrage sachant ce qu'il veut plutôt qu'un qui change d'avis toutes les dix secondes.

Le projet avance mieux et le résultat s'en ressent.

De plus, si l'écoute est là le projet va tout seul c'est l'évidence qui apparait.
Messages : Env. 900
De : Rabastens (81)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 200 message
bonjours à tous,

Pourquoi ne pas donner le budget et les prétentions qu'on souhaitent investir dès le départ (en gardant une poire pour la soif).
Cela ferais gagner du temps pour tout le monde et ferait redescendre pour certains les pieds sur terre (dans un sens comme dans un autre).

Un forfait projet architectural payant d'abord (je ne connais personne qui travaille gratos) et ensuite voir + si "infinités".
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 900 message Rabastens (81)
Je travail au forfait pour le PC est au pourcentage pour la suite. Sauf si la personne souhaite partir au pourcentage dès le départ.
Messages : Env. 900
De : Rabastens (81)
Ancienneté : + de 17 ans
En cache depuis le samedi 20 avril 2024 à 19h27
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