Plans maison bioclimatique

Bonjour ;)

Alors ;)
Le sejour va etre sombre... Grand mais pas assez de vitrages.
La chambre 3 n'a pas de fenetre?
Les fenetres des chambres semblent petites.
l'idée sur sas escalier pour entrer dans la maison me branche pas trop mais chacun ses gouts ;)
Beau projet en tout cas, belles surface
La salle de bain d'en haut est petite, et pas de douche dommage ;)

La chambre 3 n'a pas de fenêtre mais une porte fenêtre... oui bon d'accord, on ne sortira pas dans le jardin par là mais ça apporte dans tous les cas plus de surface.

Pour la sdb on ne veut laisser qu'une baignoire, peut-être à tort... heureusement il reste plus simple de prendre une douche dans une baignoire que de prendre un bain dans une douche

Bonjour
j'ai fait une lecture rapide de tes plans et voici donc quelques remarques:
J'aime beaucoup le volume de la maison
Le garage n'est pas assez large si tu compte mettre 2 voiture, je vois que tu as mis à peu pres 5.00 m alors que 6.00 m me parait un minimum...
Dommage que le cellier ne puisse pas servir de zone tampon entre le garage et la cuisine.
La porte du bureau qui ouvre sur le séjour , ca le fait pas trop , soit tu mets la porte vers le halle d'entrée , tu peux aussi tres bien imaginer un grand espace ouvert avec le séjour, un peu dans l'esprit loft.
Une petite fenêtre sur pignon au droit de la cuisine pour profiter du soleil en seconde partie de journée

il faut penser a la revente... vu la taille de tes chambre 1 et 2 pas moyen de decaler pour aggrandir la 3 et donc la salle de bain? elle est très petite par rapport au reste...

Meme remarque...2 très grandes chambres et une petite !!!
Et le séjour sera sombre d'un coté...peut etre voir pour ajouter une ouverture (par contre c'est une orientation nord/ouest)

Merci à tous pour vos remarques qui font bien avancer le schmilblik au final ;)

Pour répondre aux différentes questions et remarques :
- Oui je sais, la chambre 3 est petite par rapport aux deux autres. C'est le verre à moitié vide, parce que d'autres auraient pu dire que les chambres 1 et 2 étaient grandes par rapport à la 3 ;)... J'ai peut-être du mal à m'imaginer les dimensions (quoiqu'après avoir visité une 20aine de maison dans l'ancien avant de partir dans un projet de construction...), mais presque 13m² pour une chambre, ça ne me semble quand même pas "petit" ? La plus grande chambre de mon appart ne fait pas ça ^^. Maintenant oui, il reste tout à fait possible de pousser un peu le mur entre la chambre 2 et la chambre 3 pour les équilibrer plus (dans les 15m² chacune). La chambre 1 on se la garde tel quel (quel bande d'égoïste j'vous jure )
- Largeur du garage : oui il aurait sans doute pu être plus grand... mais ça me réduisait d'autant la taille de mon jardin de l'autre côté. Pour rester très pragmatique, si je compare toujours à mon appart actuel, entre ma voiture et la voiture du voisin nous avons 4.5m de large pour nous garer, et ça nous suffit largement. Alors je sais qu'il n'y aura pas une place énorme pour garer les 2 voitures, mais ça doit rentrer quand même, non ?
- Pour le cellier plus proche du garage... Arf ! ma mère m'a déjà fait la réflexion depuis longtemps mais je n'arrive pas à en démordre : mon cellier c'est là que je le veux
- La porte du bureau sur le séjour : j'y ai déjà songé à bouger la porte dans le couloir (ça se fait très facilement en plus en bougeant juste les placards 1 et 5)... Je finirai sans doute par suivre ce conseil, si Mme est convaincue aussi . Quant à ouvrir le bureau sur le séjour, ça par contre je ne veux pas. Je préfère que les pièces soient clairement séparées.
- Les fenêtres sur le côté ouest de la cuisine et le côté nord du salon : oui j'y ai songé, mais je suis rattrapé par notre idée d'avoir une maison la moins gourmande en énergie possible. Il y aura presque 9m² de vitrage côté sud dans l'espace cuisine-séjour, alors je continue quand même à penser que ça rattrapera pas mal de chose, même si bien sûr on aurait toujours pu faire mieux ;)

Si tu équilibres les chambres, penses a tirer la salle de bain et ajouter une tite douche ;)

Bonjour,


Le truc qui me gène un peu, indépendamment de l'agencement des pièces, c'est l'orientation de la maison qui n'est pas vraiment optimale.

Vu le nord que tu indiques, la façade principale est quasiment sud-est et le mur côté cuisine sud-ouest,

Il faut regarder les prévisions d'apports pour ces deux orientations qui sont en principe identiques, donc il pourrait y avoir des fenêtres sur le mur "cuisine" sans désavantage. Par contre les apports sont assez importants en été par rapport à plein sud et moins importants l'hiver.

Un lien sur les données:

http://www.outilssolaires.com/Archi/prin-fenetre1.htm

Je pense qu'il y a une bonne raison pour ne pas pouvoir tourner la maison de 45 °, mais est elle incontournable ???

Merci beaucoup pour tes infos, les données sur l'ensoleillement reçu sont très explicites.
Mais j''ai mis l'orientation nord peut-être un peu à la va-vite il faut dire
La façade jardin est franchement orientée SSE (23° de décalage).

Orienter plein sud on y a longtemps songé, mais on a préféré avoir un léger compromis sur l'orientation pour garder un jardin de forme optimale (le terrain est très carré, ça aurait été dommage de le découper en bouts triangulaires alors qu'on garde ici un beau rectangle à l'arrière)

Bonjour,
j'aurais, moi aussi , plusieurs remarques: les dimensions intérieures pour un garage double doivent être d'au moins 5,50 mètres en largeur d'après mon expérience.
Je trouve qu'il n'y a pas assez de fenêtres (ou pas assez grandes), ça va être sombre.
Et... l'étage est à revoir, trop d'écart de taille entre les chambres. Mets-toi à la place de l'enfant qui aura "la petite", c'est vrai qu'elle n'est pas petite dans l'absolu mais comparée aux autres, elle l'est! Et puis, perso, je préfère des wc séparés, c'est une affaire de goût mais est-ce vraiment utile 2 WC à l'étage? Pour moi, un séparé c'est mieux.
A titre de comparaison, mon projet de future maison de 160 m² habitables comporte 4 chambres: 1 RDC (14,44) qui servira de 2ème salon; 3 à l'étage: 14,51/14,50/16,06 (en surface utile) ainsi qu'un salon d'étage. Celle de 16 m² sera pour nous.
Bonne continuation pour ton projet!

Bonjour,

Une remarque rapide en passant: je ne comprends pas pourquoi c'est très souvent la chambre des parents qui est plus grande que celles des enfants (sans compter le dressing et la salle d'eau).
Ce sont les enfants qui vivent dans les cahmbres pas les parents qui sont bien plus souvent dans la cuisine ou le salon.
Il me semble que 12 ou 13m2 + dressing + salle d'eau ça fait déja une belle suite parentale, ce qui dans notre cas ferait gagner plus de 10m2 à mieux utiliser ailleurs!

Une question par contre concernant l'aspect "bioclimatique": quels sont les matériaux et les épaisseurs prévus pour l'isolation de cette maison?

@+

+1 avec olive!!! Nous on aura pas de dressing, mais une chambre de 10m². celles des enfants feront 15m²! C'est eux qui ont pleins de trucs a mettre dans leurs chambre (jouets, bureau pour l'ecole...) Ca prend de la place un enfant, plus que 2 adultes ;)

en plus, la tes enfants vont se battre pour la grande chambre. Moi j'ai les deux chambres d'enfants de la meme dimension ;)

+1 avec Olive et Shalia
les enfants vivent dans les chambres
les adultes dans la cuisine, salon et salle a manger.

et une chambre de 23m2 ?
15 , 16m2 c'est déja énorme sans armoire ou placard
tu vas pouvoir y ajouter une table de ping-pong tranquille ....

a ta place j'équilibrerais la tailles des 3 chambres (dans les 15,16m2) et agrandirait la salle de bain enfants.
et un seul toilette pour tout l'étage.

Facilement oui et un billard a coté...

punaise et moi qui trouve pas la place sur mes plans pour le caser ce fichu billard!!!!

Heuuu bioclimatique et presque pas de surface vitree????
Y a pas assez de fenetre dans toutes les pieces cote sud. La base premiere du bioclimatisme c'est de faire entrer le maximum d'energie via les vitrages en apport solaire passif.
Ensuite quel type de construction, quel materiaux, quels epaisseurs d'isolants etc etc????
Pour l'orientation il faut que ta facade principale ne soit pas tournée de plus de 25° par rapport au sud. Ou sont tes debors de toitures?

Ouaip, pareil, ca manque de vitrage pour prendre plein pot le soleil d'hiver (meme si la, l'orientation de la maison est pas optimale).

Je suis aussi pour une ouverture cuisine a gauche.
Mais je mettrais aussi un chassis fixe (meme si les courants d'air l'ete seraient bien avec un ouvrant) sur le mur opposé aux ouvertures du salon. Ok ca sera au nord, mais un grand salon avec 3 murs borgnes, c'est triste de triste, et comme ca a ete dit, le "fond" va etre super sombre. Une maison a faible conso, c'est aussi une maison lumineuse où on evite d'allumer.

Pour le bureau, une porte coulissante serait mieux si elle reste la.

Maintenant, peux tu nous dire quels sont les materiaux proposes pour rendre cette maison plus bioclimatique que la moyenne ?

Je plussois pour l'ouverture cote nord permettant de faire un courant d'air pendant les nuit d'etes.
Sinon les chassis fixes c'est tres bien pour avoir de grandes ouvertures vitrées a moindre cout.

Bonsoir,

Effectivement, je pense qu'il y a pas mal de choses qui demandent à être améliorées.

Tout d'bord, il faut traverser tout le séjour pour amener les courses dans la cuisine puis le cellier. C'est pas top du tout.

Pour les chambres, je suis de l'avis des autres. Cela me semble un peu un caprice d'enfant gâté de faire une chambre parentale aussi grande qu'un séjour. Et un peu incompatible avec l'esprit bioclimatique. Une grande pièce qui ne sert pas souvent, cela bouffe du chauffage pour rien. Et les enfants ont bien plus besoin de place que les parents dans leur chambre. C'est leur lieu de vie à eux. Chez moi, nous avons agrandi et fait deux petits "studios" pour les 2 gosses qui avaient 10-12 ans à l'époque. Une petite salle d'eau pour chacun d'eux, un WC séparé et de l'espace vital.Un seul défaut ma fifille qui a maintenant 28 ans est tjrs à la maison ( ).

mgarrig a écrit:

Un seul défaut ma fifille qui a maintenant 28 ans est tjrs à la maison ( ).

Tu fais bien de prévenir, faut que je fasse attention!

Question grandeur des pieces, bioclimatisme ne rime pas avec "petit". Deja une chambre n'est pas une piece qui bouffe bcp d'energie car la temperature dans une chambre est plus basse que dans une piece comme le salon.
Maintenant avec bcp d'apport solaire et une bonne isolation, les besoins deviennent tellement faible que 5 ou 6m² de plus ne representerons presque rien du point de vue energetique.
Par contre je suis d'accord pour dire que faire une chambre de 17m² et une autre de 13m² c'est pas logique. celui qui va se retrouver dans la 13m² va etre "jaloux" de la 17m².

Moi aussi je penche pour une réduction de la largeur de la maison (5m maxi pour avoir de la lumière en bout de ta pièce sinon éclairage obligatoire)

Tu pourrais alors répartir ton cellier sur le mur nord et ta cuisine sera éclairée par la fenètre ouest ce qui en plus limitera les surchauffes en été si elle est plein sud.

Pour le garrage deux choses :pas assez large...et çà sert a quoi la toiture végétalisée si ce n'est a te faire plaisir ???

La surchauffe en ete n'est pas provoquée par les ouvertures au sud mais bien celle a l'ouest. Un simple deport de toiture en face sud suffit a faire de l'ombre sur le vitrage et reduire de facon considerable les apports solaires. En face Ouest, il faut des volets si non l'apport de chaleur est maximal en fin de journee d'été.

La toiture vegetalisé est une tres bonne idée, du point de vue thermique c'est genial, ca limite les ecarts de temperatures aussi bien en hiver qu'en été, la terre etant un mauvais conducteur thermique et une enorme masse accumulatruce d'energie. En hiver un toit vegetalisé est moins froid et en ete, c'est plus frais (en encore plus avec l'evapotranspiration des plantes).
Bref que du benefice mais faut pouvoir le faire (dans mon secteur, pas le droit) et ca coute aussi plus cher.

OK pour la toiture végétalisée sauf que sur le garage ;quel est l'intéret ???

Un essai de modification :
Accès direct au bucher
Véritable entrée
Cellier en espace tampon au nord
Cheminée recentrée pour meilleure diffusion thermique
Largeur limitée en SAM pour la lumière
Accès au bureau revu
...
Possibilité de rajouter une double porte entre SAM et entrée pour les besoins de ventilation et d'isolation des différentes parties de la maison.

Effectivement toiture vegetalise pour le garage = interets limités hormis esthetiques...

Sinon a mon avis, orientation trop tournée a 45°, pas assez vers le sud.
Coin cuisine trop sombre, pas assez de surface vitrees.
Bureau trop sombre aussi.
Quelles sont les grandeurs de tes ouvertures prevus: hauteur, largeur, type de fenetre ou portes fenetres (avec bois en bas ou vitrage complet jusqu'en bas, le tout pour calculer le % de surface vitrée).

Un conseil, mets absolument les meubles quand tu fais un plan, c'est im-pé-ra-tif !

C'est comme ca qu'on se rend compte si les portes, et fenetres sont bien places, et si les dimensions des pieces collent.
Dans ton salon, tu verras alors peut-etre que la disposition des meubles va pas etre top maintenant que t'as bouffé de la place avec un cellier et une porte en plein milieu du salon.

Toujours pas de meubles mais plus de murs et une double porte de communication entrée/salon avec en plus un bar en demi séparation cuisine/SAM...et le garage agrandi !

Oulala, que de réponses pendant le week-end
Je vais essayer de répondre à tout le monde ;)

Pour les chambres, oui je peux sans doute essayer d'équilibrer plus. Le fait est que d'ici à l'emménagement, nous serons 2 dans cette maison... Enfin bon, j'ai passé toute mon enfance dans une chambre de 8m² sous comble. Mon petit frère avait la grande chambre de 13m², et pourtant je n'ai jamais été jaloux, au contraire, je voulais la garder ma petite chambre

Pour l'orientation, je me répète sans doute, mais elle est SSE, pas SE. Oui je sais on peut faire mieux en étant plein sud. Mais le terrain est comme il est, et je préfère donc le compromis d'une orientation légèrement vers l'est que le compromis d'un jardin tout en pointes et en triangles...

Pour les surfaces vitrées : oops, encore une erreur de ma part les portes-fenêtres et fenêtres sont plus large que ça en fait (j'ai donné sur le plan aux menuiseries la taille des vitres en elles-mêmes...). Toutes les fenêtres aux sud (cuisine, séjour, bureau) sont des portes-fenêtres vitrées jusqu'en bas, idem pour les portes-fenêtres de la chambre 1 et de la chambre 3. Les fenêtres de la chambre 1 et de la chambre 2 sont aussi très haute (1.40m il me semble de tête)

Pour l'isolation de la maison :
- Murs extérieurs : briques creuses 20cm en joints minces + 10cm laine de roche (fixation Optima) + plaque de plâtre
- Menuiseries bois/alu en triple-vitrage
- Plancher RDC : 60mm polyuréthane sur vide-sanitaire de 80cm + coupure capillaire sous plancher
- Plafonds : 30cm d'Isoconfort + BA13 + isorupteurs sur les entrevous béton
- 40cm LDV sous toiture

Pour la toiture végétalisée au-dessus du garage : certes, c'est avant tout esthétique. J'espère que ça me laisse quand même le droit de le garder, j'ai l'impression que je fais trop de caprices pour certains...

Pour la luminosité : oui le fond du salon sera sans doute assez sombre. Ca sera surtout un lieu de passage et pas un lieu de vie. Le salon et la table de la salle à manger seront côté portes-fenêtres... Rajouter une petite fenêtre quand même côté nord : oui peut-être, à voir. Je vais poser la question à mon CST au moins... ;) Pour la luminosité du bureau : ça va être essentiellement des ordis dans cette pièce... Du soleil qui tape toute la journée sur mon écran ? Non merci...
Pour la luminosité de la cuisine : je ne suis pas complètement convaincu que mes portes-fenêtres ne me suffisent pas, mais quant à mettre une fenêtre sur le mur ouest, je risque pas de surchauffer en été ??

@Brickbroc : je pense que tu as regardé le plan de silenzio et pas le mien ;) Je ne vous ai pas mis le plan "complet" avec tous les meubles, mais il existe et tout rentre bien.

@Silenzio : merci pour ton idée de plan, il n'y a sans doute pas que du mauvais, mais tu m'as massacré mon séjour
Par contre ce n'est peut-être pas clair sur mon plan, mais la cuisine est belle et bien ouverte sur le séjour ;)

Fenetre Ouest, si tu mets une possibilite de l'occulte en ete avec un volet, tu as pas de problemes de surchauffes.

Sinon, ton isolation est tres insuffisant pour une maison bioclimatique. 10cms c'est vraiment rien. On commence a etre pas mal a partir de 140mm et tres tres correct a 200mm dans les murs.
En gros tu mets une enorme isolation (400mm) en toiture alors qu'avec 10cms, tes murs seront des passoires.

Fais des calculs thermiques pour modeliser ta maison, je te conseille la feuille de calcul OpenOffice nommée "Bilan Hygrothermique"

oui desolé, je commentais le plan de silenzio.

Pour la fenetre au nord, tu peux demander a ton constructeur, mais c'est a toi que reviens la decision. Tu peux imposer tes choix. Les constructeurs ne sont pas toujours les meilleurs conseilleurs, certains ont la facheuse tendance a vouloir limiter les couts pour sortir au final une maison plus chere (bizarrement).

Pour la fenetre a l'ouest cote cuisine, je suis convaincu de son utilité esthetique/lumineuse. Maintenant, c'est toi qui choisit bien sur.
En fait, j'aime pas du tout les pieces qui ont une seule expo (du moins pour les sejours/salon/cuisine). Ca assombrit des coins de piece, et ca ferme completement la vue. En appart ok, mais en maison on peut faire autrement.

Sinon pour l'isolation exterieure, 40cm de LDV sous toits c'est en effet tres epais. En revanche cote murs, c'est classique.
A reflechir aussi sur le choix de la LDV... comparé a d'autres materiaux.

Pour le bureau, le mien est plein sud, j'y suis toute la journée. Suffit de mettre l'ordi où il faut pour pas avoir de soleil. J'ai une simple PF de 120cm de large dans la largeur de la piece, mais pour un bureau de 11m2, la luminosité est parfaite.

Je crois que vous me posez un peu un dilemne

D'une part, le constructeur s'engage a obtenir le label BBC sur la maison, et à mettre en oeuvre les modifications nécessaires si ce n'était pas le cas. D'un autre côté, vous avez l'air de dire que 10cm de laine de roche dans les murs, c'est pas vraiment suffisant.

Alors vaut-il mieux lui demander de passer à 14 ou 20cm (et donc surcout pour bibi...), ou alors me dire qu'après tout il se débrouille "comme il veut" pour avoir son label, l'important pour moi étant qu'à la fin la maison l'obtienne ?

Je vais me pencher sur la feuille de calcul dont tu me parles hpman, mais la calculatrice du site idmaison me donne une note de 20/20 dans les deux configurations en hiver ? (maintenant je fais peut-être mal et cette calculette n'est peut-être pas bien dimensionnée )

Pour les fenêtres : dans tous les cas, toutes les fenêtres seront équipées de volets roulants motorisés, donc ça serait également le cas des fenêtres à l'ouest et au nord. Si d'après vous ça suffit pour éviter la surchauffe en été (fenêtre ouest), je vais peut-être approfondir la question

Brickbroc, quand je dis que je vais poser la question au CST, c'est plus pour avoir une idée du prix que pour avoir son conseil sur la question ;)

Il ne faut pas sur fier aux calculatrice de type idee maisons. la feuille de calcul dont je te parle, en la renseignant bien (y compris les données climatiques du lieu ou tu habites comme le DJU) te permettent d'estimer ton besoin energetique global de la maison sur une année.
10cms c'est vraiment tres peu, il vaut mieux plus et en isloation exterieure. Pour eviter les surcouts de l'isolation interieure, est ce tu as pensé a l'ossature bois? Ca te permet d'avoir facilement 140/200mm d'isolation sans soucis.

Ensuite question choix des materiaux, il ne faut pas se contenter de la LDV qui a un tres mauvais dephasage et nuit considerabelemtn au confort été. Au pssage avec 3 modifs toute simple, la feuille de calcul te permet de calculer ton dephasage.

Si tu restes en construction traditionnelle, attention aux coffrets de volet roulant! C'est des ponts thermiques monstreux et des defauts flagrants d'etanchiete a l'air.

Pour la surchauffe et les vitrages ouest, dans la mesure ou le soleil ne peux pas entrer dans la maison, tu es protégé. Ca peux etre un volet roulant, un volet classique, bref tout ce qui va bloquer le soleil a l'exterieur.

Je te conseille de lire le bouquin de JP Olivia sur la conception Bioclimatique et de ne pas faire une confiance aveugle aux constrcuteurs (surtout pas les constructeurs d'ailleurs).

Merci pour tous les conseils.
Je viens d'avoir un premier retour du CST :

- l'archi va voir comment implanter une fenêtre dans la cuisine, mais oui c'est faisable. Surcoût = 0€, youpi
- après vérif sur ce qu'impose le RNU, on peut prendre un peu plus de liberté que ce qu'on pensait sur l'implantation de la maison. Résultat : on gagne en surface dans le jardin ET je la tourne de 11° en plus vers le sud, on devient maintenant très proche du plein sud
- Pour l'isolation, le commercial semblait un peu gêné il va regarder ce qui peut se faire. De ce que j'en pense moi, on doit pouvoir garder une fixation avec système Optima en passant de 10 à 16mm, nan ? Dans ce cas je pense que l'isolation sera quand même sensiblement augmentée.

En tout cas, tant que vous m'aidez à améliorer ma maison pour pas un rond en plus, vos remarques sont complètement bienvenues

Alors pour l'isolant dans les murs investis pour le maximum (raisonnable)possible car après tu ne pourras plus rien y faire contrairement à la toiture qui peux toujours se compléter après coup...

Pour les fenètres hors sud essaie de faire en sorte qu'elles soient plus hautes que larges car tu aura moins de surchauffe liées au fait que le sol est réchauffé plus longtemps dans le premier cas alors qu'il ne fait que passer dans le deuxième ce qui limite le stockage dans les masses exposées...

Enfin pour ton bucher ,pense à l'accès qui ne va pas être simple par l'entrée et tourne au minimum ta porte extérieure de garage dans l'autre sens pour ne pas te géner et au mieux pense à installer une porte dans le cellier...