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Construire sa maison actuellemnt = pertes financières ?

Ce sujet comporte 103 messages et a été affiché 14.236 fois
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Env. 200 message Bas Rhin
Bonjour,

Cela fait des mois que nous sommes en phase d'Avant Projet avec un maître d'oeuvre et nous nous apprêtons à déposer le permis.

Dans les circonstances actuelles de crise et de défaillances nombreuses dans le bâtiment, nous nous demandons s'il est vraiment raisonnable de commencer à construire actuellement et ce pour 2 raisons majeures :

- Signer les marchés actuellement ne nous fait ni profiter de la baisse sur les matières premières, ni des tarifs des entreprises qui baisseront l'année prochaine.
- Aujourd'hui les prix de l'immobilier ancien baissent et continueront à baisser fortement, du coup il va y avoir une différence importante entre le prix du neuf et de l'ancien. Tellement importante que j'imagine que lorsque nous rentrerons dans notre maison, si nous devrions la revendre dans l'année qui suit , nous ne récupérerions même pas notre investissement !

Quel est votre sentiment à ce sujet et êtes-vous confrontés au même dilemme ?

Merci
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Dept : Bas Rhin
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez sur la page devis constructeur de maisons de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des constructeurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Bloggeur Env. 600 message Pays De La Loire (53) (53)
je pense que le neuf ne vas pas baisser pour l'ancien tout est vendu plus cher qu'a sa valeur donc les prix peuvent baisser il y a gros de marge. pour la baisse des matieres premiere sa j'en voit pas .depuis pas mal d'année le prix du neuf na pas ete a la baisse et je pense pas que sa changera .apres la valeur d'un e maison vient de bcp de choses (constructeur , qualiter des materiaux utiliser ecttt)
Picto recompense Bloggeur
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De : Pays De La Loire (53) (53)
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Nous profitons d'un terrain à pratiquement -30% dans un secteur proche d'une ville et qui reste pas trop loin de Lyon et nous faisons le second œuvre nous même. Nous avons diminué nos prétentions, la maison vaudra au moins le coût du crédit, enfin on ne perdra pas tout, pourtant nous sommes locataires à titre gratuit à Lyon Rolleyes

Bon puis après la baisse, la pierre remontera bien un jour Sleep

Julie
Picto recompense Membre utile
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De : Lyon (69)
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Env. 200 message Bas Rhin
dominik a écrit:je pense que le neuf ne vas pas baisser pour l'ancien tout est vendu plus cher qu'a sa valeur donc les prix peuvent baisser il y a gros de marge. pour la baisse des matieres premiere sa j'en voit pas .depuis pas mal d'année le prix du neuf na pas ete a la baisse et je pense pas que sa changera .apres la valeur d'un e maison vient de bcp de choses (constructeur , qualiter des materiaux utiliser ecttt)


Dominik,

Si tu ne vois pas de baisse des matières premières, je t'invite à te rendre sur le site Boursorama pour voir l'évolution des cours de l'aluminium, du cuivre, du zinc,....et surtout du pétrole et tu verras que la baisse est importante depuis + d'un an en particulier sur les métaux - Après c'est vrai que les médias ont parlé de hausse il y a encore 3 mois....
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Env. 7000 message Mayenne
SamBiz a écrit:
dominik a écrit:je pense que le neuf ne vas pas baisser pour l'ancien tout est vendu plus cher qu'a sa valeur donc les prix peuvent baisser il y a gros de marge. pour la baisse des matieres premiere sa j'en voit pas .depuis pas mal d'année le prix du neuf na pas ete a la baisse et je pense pas que sa changera .apres la valeur d'un e maison vient de bcp de choses (constructeur , qualiter des materiaux utiliser ecttt)


Dominik,

Si tu ne vois pas de baisse des matières premières, je t'invite à te rendre sur le site Boursorama pour voir l'évolution des cours de l'aluminium, du cuivre, du zinc,....et surtout du pétrole et tu verras que la baisse est importante depuis + d'un an en particulier sur les métaux - Après c'est vrai que les médias ont parlé de hausse il y a encore 3 mois....
Tiens, tiens
Le pétrole baisse mais pas le Gaz (pourtant indexé sur ce dernier)
Ni la participation au prix du kérosène chez Air France/Klm
Disons que dans le futur les matériaux vont toujours augmenter, mais moins vite qu'avant. (Pour le moment) Wink
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De : Mayenne
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Env. 200 message Bas Rhin
BIOMAT a écrit:Bonjour,

Bien sur dans le montant des factures des sous-traitants le coût de la main d'oeuvre représente environ les deux tiers de la facture.
Il est bien évident que comme les prix vont baisser de 30%, les salaires des ouvriers vont aussi baisser de ce pourcentage.

Ma question quel ouvrier du batiment va accepter de travailler correctement pour un salaire en baisse de 30% ?

La sur estimation n'est pas dans le batiment neuf, mais dans la valeur excessive de l'ancien et des terrains..

Donc si vous êtes déjà propriétaire du terrain, construisez, sinon attendez une éventuelle baisse..

Cordialement


Pourtant j'ai entendu dire que pour le gros-oeuvre la marge nette était proche de 30%...ce qui laisse la possibilité de baisser un peu les tarifs
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Dept : Bas Rhin
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
Bonjour

Faire construire sa maison c'est aussi une partie d'un projet de vie. Il ne faut pas réduire cela à un investissement. J'espère que votre projet est suffissement solide pour que vous n'ayez pas à la revendre au bout d'un an.

Miser sur une baisse des matières premières (ou du cout du crédit) c'est à mon sens aléatoire et pas à l'échelle du problème.

Quant à la diminution du cout des entreprises !!!! Celles qui bosent très bien ne baisseront pas leurs prix (ou peu) car elles auront toujour des clients. Seules celles qui auront des difficultées casseront les prix et la qualité avec.

Si votre projet est mur et solide je ne vois pas de raison de le reporter.

A+
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=62273
Terrain acheté le 7/04/07
PC déposé le 26/06/08
PC redéposé le 9/07//08 et obtenu le 9/09
Picto recompense Super bloggeur
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De : Dordogne (24)
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Env. 200 message Bas Rhin
J'ai quand même l'impression qu'un certain nombre de personnes ne se rendent pas compte de ce qui est entrain de se passer dans le bâtiment....

Sans être trop alarmiste, je pense que bcp vont être surpris lorsqu'à droite à gauche ils entendront des dépôts de bilan...
Messages : Env. 200
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Env. 7000 message Mayenne
SamBiz a écrit:J'ai quand même l'impression qu'un certain nombre de personnes ne se rendent pas compte de ce qui est entrain de se passer dans le bâtiment....

Sans être trop alarmiste, je pense que bcp vont être surpris lorsqu'à droite à gauche ils entendront des dépôts de bilan...


Il faut pas mélanger "l'ancien" et "nouveau"
Que les entreprises du bâtiment (certaines peut être) vont déposer le bilan, ne signifie pas qu'ils vont vous construire la maison gratuitement ou avec une baisse de salaire pour le même travail de 30% Cool
Messages : Env. 7000
De : Mayenne
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Env. 200 message Bas Rhin
amakou a écrit:
SamBiz a écrit:J'ai quand même l'impression qu'un certain nombre de personnes ne se rendent pas compte de ce qui est entrain de se passer dans le bâtiment....

Sans être trop alarmiste, je pense que bcp vont être surpris lorsqu'à droite à gauche ils entendront des dépôts de bilan...


Il faut pas mélanger "l'ancien" et "nouveau"
Que les entreprises du bâtiment (certaines peut être) vont déposer le bilan, ne signifie pas qu'ils vont vous construire la maison gratuitement ou avec une baisse de salaire pour le même travail de 30% Cool


Il n'est pas question d'abaisser les salaires mais de réduire les marges voire de licencier pour pouvoir proposer des prix attractifs
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
SamBiz, tu demandes le sentiment des autres, tu as des reponses.
Maintenant ca semble pas aller dans le sens de tes sentiments ou de tes craintes, mais j'ai pas l'impression que ca te fasse changer d'opinion.
Bref, c'est juste pour débattre ou pour t'aider à décider ?
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
-
Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
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Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
Pour les conseils, en tout cas, je n'en donnerais pas.
Bien incapable de prédire l'avenir en ce moment.
Deja que ca doit etre le cas de nombre de specialistes...

Donc fait faire avec son feeling, et eventuellement les avis des divers forums certes, mais bon, les forums pour ce genre de choses, on entend de tout.... y compris sur boursorama bien sur où y'a de tout !
BrickBroc
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De : Haute Garonne (31)
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
SamBiz a écrit:J'ai quand même l'impression qu'un certain nombre de personnes ne se rendent pas compte de ce qui est entrain de se passer dans le bâtiment....

Sans être trop alarmiste, je pense que bcp vont être surpris lorsqu'à droite à gauche ils entendront des dépôts de bilan...


Pour ma part je travaille dans le milieu du bâtiment et effectivement il va y avoir des dépots de bilan. Peut être même pas mal. Mais je ne voit pas le rapport avec le fait de faire construire maitenant ou plus tard.

La seule incidence que je vois pour celui qui fait construire aujourd'hui c'est d'être encore plus vigilant sur le choix de ses intervenants, la qualité du travail, ne pas se faire avoir par des prix trop bas et de ne payer que le travail fait.

Les bons étaient surbouqués et refusaient du boulot, avec la baisse de l'activité (-30% en moyenne pour les maisons individuelles chez moi) ils en refusent beaucoup moins c'est tout.

A+

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Env. 200 message Bas Rhin
nico24 a écrit:
SamBiz a écrit:J'ai quand même l'impression qu'un certain nombre de personnes ne se rendent pas compte de ce qui est entrain de se passer dans le bâtiment....

Sans être trop alarmiste, je pense que bcp vont être surpris lorsqu'à droite à gauche ils entendront des dépôts de bilan...


Pour ma part je travaille dans le milieu du bâtiment et effectivement il va y avoir des dépots de bilan. Peut être même pas mal. Mais je ne voit pas le rapport avec le fait de faire construire maitenant ou plus tard.

La seule incidence que je vois pour celui qui fait construire aujourd'hui c'est d'être encore plus vigilant sur le choix de ses intervenants, la qualité du travail, ne pas se faire avoir par des prix trop bas et de ne payer que le travail fait.

Les bons étaient surbouqués et refusaient du boulot, avec la baisse de l'activité (-30% en moyenne pour les maisons individuelles chez moi) ils en refusent beaucoup moins c'est tout.

A+

A+



Merci Nico 24 pour ces remarques et arguments qui me semblent basés sur des faits. Effectivement je suis assez proche de cette analyse mais que penses-tu de l'éventuelle baisse des tarifs pour décrocher des contrats ?
Messages : Env. 200
Dept : Bas Rhin
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Photographe Env. 3000 message Perdue Dans Mon Grenier (28)
Je pense aussi que ce sont les terrains et le prix de l'ancien qui va baisser mais le prix de la construction...surement beaucoup moins !
Dans la rénovation, faut aimer manger la poussière :o)
http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=4362
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Messages : Env. 3000
De : Perdue Dans Mon Grenier (28)
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Env. 2000 message Guadeloupe
Très récemment, j'ai pris contact avec 10 maçons pour la construction d'un mur de cloture de 30 m de longueur, avec enduit, couvertines, poteaux, longrine.
Seuls deux sont venus sur le chantier pour établir un devis...
Et un mois après je n'ai toujours pas reçu le moindre devis ! Crying

Très récemment, j'ai pris contact avec 13 peintres pour la mise en peinture presque complète de notre maison.
Seuls trois se sont déplacés sur le chantier pour établir un devis...
Et...j'ai bien reçu trois devis ! Smile

Tout ça pour dire que pour l'instant les prix ne sont pas prêt de baisser dans la construction...

Huh
Messages : Env. 2000
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Bloggeur Env. 600 message Pays De La Loire (53) (53)
les prix des materiaux baisse peut etre mais les marges des artisants augmentent etant donner que leur charge augmente donc pas grand chose baisse. j'ai fait un devis pour des dalles de plancher osb 3 epaisseur 18 mm cher un artisant il me demandait 9,50 euros HT apres m'etre renseigner a droite a gauche j'ai fini par faire 120 km aller retour et j'ai payer 7 euros TTC .quand j'ai fait voir la facture a l'artisant il ma dit moi je peut pas les faire a se prix la je l'est paye deja plus de 7 euros .et je lui est demander quel est la raison il ma repondu tous est dans la quantité commander
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De : Pays De La Loire (53) (53)
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
SamBiz a écrit:que penses-tu de l'éventuelle baisse des tarifs pour décrocher des contrats ?


A vrai dire pas grand chose. Je ne suis pas devin et je crois que les situations seront très variables.

Si tu choisis de faire construire, ton maitre d'oeuvre sera la pour d'aider et faire la part des choses.

Miser sur une baisse significatif des tarifs sans baisse de la qualité de la prestation me semble quant même illusoire. En tous cas pour ce que j'ai pu constater chez moi pour le moment.

A+
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Super bloggeur Env. 300 message Saone Et Loire
Je pense qu'en fonction des projets, c'est toujours le bon moment pour construire....

Prendre un peu plus de sécurité en ce moment, ce n'est peut etre pas idiot, mais de la a attendre que les tarifs baissent, je pense que ca reste du domaine de l'illusion...

J''ai un ami qui es comme ca, il attends toujours, il regarde au moins cher, et fais des tonnes de compraison et tout ca.....pour rien avoir!!!

Il es toujours en location et regrette de ne pas etre passé à l'acte il y a longtemps....

Une construction, ca se budgetise, on prends des sécurité, on réfléchis bien et ensuite....gazzzzzz... Biggrin

Ce n'est bien sur que mon avis....
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Ce forum est magnifique pour les conseils techniques et administratifs et je ne le dirais jamais assez; apres sur certains points les piliers du forum sont un peu "partisans". Tu es plutot la sur un forum de proprietaire donc je ne vais pas te faire un dessin...

Moi qui suis dans le meme cas que toi (mais j'ai pas acheté encore le terrain), j'attends... Si tu peu pas faire autrement, ok, mais si tu as le choix l'attentisme (au moins sur 6 mois histoire de voir) est de rigeur amha.
Messages : Env. 100
Dept : Tarn Et Garonne
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Membre sympa Env. 1000 message Cire D Aunis (17) (17)
Ce qui me gêne c'est de penser que les prix baisseront parce que des ouvriers seront licenciés; il faudrait peut être aller travailler un peu dans le bâtiment avant de penser que les artisans sont des nantis, il y en a peut être mais ce n'est pas la majorité loin de là. Savez vous seulement ce que les patrons demandent à leurs ouvriers.......????

Moi je le sais mon fils est maçon...... ça ne veut pas dire qu'il fait un travail de m....e et son patron a des chantiers, pas de problèmes avec la crise


J'ai vu un agent immobilier aujourd'hui, les prix ne baissent pas mais il n'y a pas d'acheteurs, seuls ceux qui ont les fonds pour faire des placements vont s'en sortir

C'était mon coup de gueule
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 1000
De : Cire D Aunis (17) (17)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 70 message Sains En Gohelle (62)
Salut à tous

Nous sommes en situation d achat revente.
J explique ; nous avons fait construire il y a trois ans et avons souhaiter refaire construire.
L estimation de la maison était de 210 000 à 215000 selon des agences et notaires.
Aujourdhui et je parle dans mon coin le 62, la revente et très difficile et si on veux vendre il faut fortement baisser le prix.
il faut compter une perte d environ 35 000e.

je ne sais pas si attendre et la bonne solution ......la boule de cristal serait pas mal...mais bon elle marche pas pour moi.

Notre deuxième construction commence a peine (http://solautoit-sains-house.over-blog.com/)
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
De : Sains En Gohelle (62)
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
SamBiz a écrit:Bonjour,

Cela fait des mois que nous sommes en phase d'Avant Projet avec un maître d'oeuvre et nous nous apprêtons à déposer le permis.

Dans les circonstances actuelles de crise et de défaillances nombreuses dans le bâtiment, nous nous demandons s'il est vraiment raisonnable de commencer à construire actuellement et ce pour 2 raisons majeures :

- Signer les marchés actuellement ne nous fait ni profiter de la baisse sur les matières premières, ni des tarifs des entreprises qui baisseront l'année prochaine.
- Aujourd'hui les prix de l'immobilier ancien baissent et continueront à baisser fortement, du coup il va y avoir une différence importante entre le prix du neuf et de l'ancien. Tellement importante que j'imagine que lorsque nous rentrerons dans notre maison, si nous devrions la revendre dans l'année qui suit , nous ne récupérerions même pas notre investissement !

Quel est votre sentiment à ce sujet et êtes-vous confrontés au même dilemme ?

Merci


Tu demandes ca sur un forum ou la majorité des intervenants a une maison en construction, ou récemment achevée, et surtout contracté un crédit de 25/30 ans pour une maison neuve.
Quel type de réponse attendais tu ?

Les faits sont là, les prix de l'immobilier baissent et on assiste même a une accélération de la baisse sur le plan national, le prix des matières premieres chute dans le sillon du pétrole. Il y a une panique sur les marchés qui accentue et extrémise le tout, il faut donc s'attendre a voir les prix descendre très très bas.

Actuellement le prix des terrains baissent, le prix de la construction baisse, la dessus les marges des constructeurs se réduisent vu qu'ils tirent tous la langue faute de clients..

Si tu construis maintenant en cas de revente anticipée (divorce, mutation, et tous les imprévus de la vie comme on en a connu pas mal sur ce forum) c'est la revente a perte assurée, si par chance tu réussis a vendre, ce qui est deja très difficlie voire impossible. Tu te retrouves alors sans ta maison mais en devant encore plusieurs années de crédit a ta banque. C'est un drame terrible qui peut anéantir la vie de tout un foyer. C'est donc a la fois incohérent mais surtout très dangereux de faire construire maintenant.

Subjectivement, tu as peut etre envie de te faire plaisir et tu te moques peut etre de surpayer ta maison car tu as beaucoup d'argent, tu peux assumer une revente a perte de 40%, ou encore tu as très bien revendu un bien récemment (bravo) en profitant encore des bons prix vendeurs, et tu te moques donc de remettre le tout dans une autre maison, quite a ce qu'elle perde de la valeur.

Mais objectivement ce n'est pas du tout le bon moment. C'est l'évidence même, d'ailleurs il n'y a même pas de débat.
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Env. 2000 message Dans Une Mob
Construire sa maison actuellemnt = pertes financières ?

sans doute en cas de revente sous 10 ans.
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
BIOMAT a écrit:Dadou,

J'adore tes élucubrations..les arguments sont forts et parfaitement étayés.. c'est bien..

J'ai juste une question, pourquoi tous les professionnels en activités sur ce forum disent-ils que les prix de leurs prestations ne vont pas descendre, parce qu'il n'ya aucune raison qu'ils descendent?
Ne serait-ce pas en contradiction avec ce que tu dis ?

L'ancien, le terrain, là ou la spéculation avait fait des ravages va perdre et c'est une bonne chose, le neuf aucune raison d'une baisse significative des prix et je dirais même quand les marchés se resserent que ce sont les entreprises ayant une politique de bas coûts altérant les marges, vont souffrir le plus et disparaitre assez rapidement.
Il restera celles qui auront géré correctement leur activité avec une politique de tarification au juste prix..

Cordialement


Le prix des terrains baisse, le prix des matériaux baisse aussi. Alors j'ai vraiment du mal a voir ce qui va empêcher les prix de tomber concernant la construction d'un pavillon, puisque tout l'ensemble de la chaine est orienté a la baisse. Unsure

Si le prix du neuf ne baisse pas, faudra m'expliquer pourquoi je suis harcelé jusque par emails par les promoteur pour acheter un appatement a -25%, quand ce n'est pas la renault mégane + le box qui sont offerts Rolleyes Et il ne s'agit pas d'appartements au rabais, mais bel et bien de lots de standing à Aix en Provence, là où je croyais que tout se vendait avant même de n'etre mis en vente Laugh bizarre !
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
BIOMAT a écrit:Vrai si votre terrain est surestimé a cause de la spéculation, faux dans le cas contraire..


Tu veux dire que le prix des terrains ne baissent pas sauf ceux qui seraient surévalués (et qui baisseraient donc uniquement du montant de la surévaluation ?)
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Env. 1000 message Loire
catsen a écrit:Ce qui me gêne c'est de penser que les prix baisseront parce que des ouvriers seront licenciés; il faudrait peut être aller travailler un peu dans le bâtiment avant de penser que les artisans sont des nantis, il y en a peut être mais ce n'est pas la majorité loin de là. Savez vous seulement ce que les patrons demandent à leurs ouvriers.......????

Moi je le sais mon fils est maçon...... ça ne veut pas dire qu'il fait un travail de m....e et son patron a des chantiers, pas de problèmes avec la crise


J'ai vu un agent immobilier aujourd'hui, les prix ne baissent pas mais il n'y a pas d'acheteurs, seuls ceux qui ont les fonds pour faire des placements vont s'en sortir

C'était mon coup de gueule


+ 1000000000000 !!!!!!!!!!!!

en effet beaucoup ne se rendent pas compte du travail effectué quand on est dans le batiment.....la pression existe aussi !!!!! mais il y a en plus la fatigue physique....

ce sont des métiers durs et mème s'il exixte des patrons "nantis"...ce n'est pas la majorité des cas....car la plupart du temps ce sont de petites entreprises familiales ou pas....et pour baisser les prix ça veut dire salaire qui baisse....
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ce que je lis ici, c'est n'importe quoi!!
Il y a confusion entre la marge des constructeurs et les entreprises.
Il faut déjà connaître la réalité du monde du bâtiment :
Manque de main d'oeuvre
Manque d'encadrement
Manque de matériel, il faisait attendre au minimum 2 ans pour avoir une grue neuve, etc...
Et il manque toujours en France, près d'un million de logements .
Prix des matières premières : Quand cela baissera, préviens moi.....
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
Bonjour

et pour enfoncer le clous avec jpaul

le monde du bâtiment est très vaste, il n'y a rien de commun entre un marché de promoteur qui construit plusieurs centaine de logements collectifs et la construction de ta maison individuelle par des artisans.

Pour Dadou les promoteurs sont près à vendre à perte pour vider leur stock sur lequel ils ont des engagements financiers.

Le petit artisan qui bosse bien (la grande majorité) au juste prix ne baissera pas ses prix il n'y a aucune raison.

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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,


Un graphique qui montre que ce n'est pas la hausse du cout de la construction qui est responsable de la hausse des prix de l'immobilier



En gros en 20 ans, l'indice du prix de la construction est passé de manière régulière de 75 à 130 environ, ce qui représente une hausse annuelle de 3%, pas grand chose. Contrairement à la hausse du prix des maisons, la hausse du prix de la construction est régulière

La hausse des prix des maisons est, il me semble, due à la hausse du foncier (dans mon "village" en périphérie de Lyon, il faut compter mini 200 000 € pour un terrain constructible).
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
jpaul a écrit:
Et il manque toujours en France, près d'un million de logements .
Prix des matières premières : Quand cela baissera, préviens moi.....



Bizarre il y a justement 1 million de biens a vendre sur un seul portail immobilier qui ne se vendent pas. Tous les professionnels s'accordent a dire qu'il y a trop de stock. Il est temps de reconsidérer ces phrases toutes faites qui ne sont vraiment plus d'actualité et qui de mon avis, ne veulent vraiment rien dire.
Je pense au contraire qu'une des raisons de la crise, c'est qu'on a construit plus que de raison et qu'on se retrouve avec trop de logements, qui restent vides. L'offre est clairement plus importante que la demande.

A moins que tu parles de logement sociaux, mais alors ca n'a rien a voir avec le marché privé.

Les matières premières baissent, fortement d'ailleurs, le pétrole a perdu la moitié de sa valeur, et dans son sillage, le fer, l'étain, l'aluminium, piquent aussi du nez. J'invente rien, c'est un fait, sufit de regarder les cours sur boursorama par exemple.
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
BIOMAT a écrit:Dadou,

le millions de biens à vendre restera longtemps en stock, car le prix de vente ne correspond en rien au capacité de financement des acheteurs potentiels lorsqu'ils ne sont plus soutenus par les banques.

Ce millions de biens est estimé à un prix spéculatif qui n'a rien à voir avec les revenus réels des populations et pour les quelques personnes qui auraient la capacité de finances nécessaires, elles préfèrent à juste titre attendrent encore une baisse de prix. C'est de bonne guerre.


Cordialement


Ben c'est ce que je dis depuis le début.. Le marché est bloqué car les acheteurs n'achetent plus. Donc les prix baissent.

Pour les matières premieres, faut etre patient, c'est le début. Il y a une bulle spéculative autour d'elle, il n'y a aucune raison pour justfier leur hausse de ces deux dernières années, elles vont retomber d'autant que la demande a chuté mondialement, même dans les pays émergents.
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Env. 300 message Vaudigny (54)
Je dirais juste que je fais construire actuellement et ce n'est pas pour faire de la spéculation ou autre mais juste pour avoir un toit à moi.
Je ne pense pas que de payer un loyer en fond perdu pour attendre une éventuelle baisse des tarifs pratiqués soit favorable. Aprés il reste toujours des cas particuliers ou il faut revendre le bien rapidement et là, et seulement là, il y aura peut etre de la casse, mais on est pas non plus obliger de revendre , la location peut aussi être une solution.
Je pense aussi que la baisse existe notament sur les biens existant que les promoteurs ont déja payés et qu'ils veulent se débarrasser rapidement, ou sur les terrains qui leur appartiennet aussi. Mais je ne suis pas sur que sur de la construction neuve pur et dur les prix varient fortement. De plus de combien la constuction va elle baisser ? en combien de temps?
Parce que si il faut que j'attende encore 1 an à payer un loyer et que la baisse est de 5%,10% par exemple, il vaut mieux que je construise maintenant.
Faut pas réver les constructeur vont pas faire comme les cuisines du - 20%, 30% rien qu'en te disant bonjour. Il vont peut être baisser leur marge, mais pour les bons ce sera limité.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
On ne construit pas trop de logements puisqu'il en manque près d'un million, il y a simplement un fossé entre le prix d'un logement et les salaires des français et leur capacité d'investissement.
Ce fossé provient en grande partie de la spéculation foncière et non du prix de revient d'un logement.
Pour l'instant, les banques ont fermé le robinet des crédits.
L'Etat, par notamment l'intermédiaire de la Foncière Logement et des bailleurs sociaux, achète des programmes entiers en VEFA.
D'autre part , la baisse (provisoire)des matières premières sera occultée par la vente de produits plus élaborés ( voir le ciment qui est proposé en pâte ou autolissant).
Croire que les prix de construction d'une maison va baisser de 30 %, c'est réver tout éveillé.
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
jpaul a écrit:On ne construit pas trop de logements puisqu'il en manque près d'un million, il y a simplement un fossé entre le prix d'un logement et les salaires des français et leur capacité d'investissement.
Ce fossé provient en grande partie de la spéculation foncière et non du prix de revient d'un logement.
Pour l'instant, les banques ont fermé le robinet des crédits.
L'Etat, par notamment l'intermédiaire de la Foncière Logement et des bailleurs sociaux, achète des programmes entiers en VEFA.
D'autre part , la baisse (provisoire)des matières premières sera occultée par la vente de produits plus élaborés ( voir le ciment qui est proposé en pâte ou autolissant).
Croire que les prix de construction d'une maison va baisser de 30 %, c'est réver tout éveillé.


D'ou tiens tu ce chiffre de 1 million de logement manquant ? Je n'ai pas connaissance de gens qui ne trouvent pas de logements, hormis le cas des SDF qui est un autre probleme. Les candidats a l'achat ou a la location sont plutot confrontés a une offre trop abondante qui rend le choix tres difficile (embarras du choix). Ou sont les personnes qui n'ont pas de logement, a savoir environ 2,5 million de personnes si on part sur la moyenne de 2,5 personne par foyer ? Unsure Ce que tu dis a peut etre été vrai au début des années folles (2002/2004) mais depuis c'est totalement révolu, l'offre est vraiment énormissime de nos jours, c'est d'ailleurs en partie a cause de cela qu'on est en crise (loi de l'offre et de la demande). Aujourd'hui les choses ont changé, l'immobilier est réellement en récession. Si on construit encore 1 million de logements, soi disant manquants, alors la c'est meme plus un krach, c'est un big bang ! Deja que malgré les baisses de prix les stocks ne s'écoulent pas !

Je dis pas que le prix des constructions va baisser de 30%, le montant je n'en sais rien, mais je pense que ca ne peut que baisser, c'est mécanique face a la baisse des matières premieres qui n'a rien de provisoire mais qui s'inscrit dans un cycle naturel et sain vu la baisse de la demande ; je pense aussi que les constructeurs (et non pas les petits artisans) peuvent revoir leur marge a la baisse, je pense qu'il y a de la marge... Pour survivre je pense que c'est inéluctable, tous se plaignent de ne plus avoir de boulot. Mais surtout, c'est le prix du foncier qui rendra la note moins salée. Même si admettons le prix de la construction ne baisse pas, c'est sur le foncier que toute la baisse va se répercuter.

Je rappelle que la crise est avérée, tout comme la baisse des prix, je m'étonne un peu de ce pseudo débat face a la réalité du marché qui est très claire. Il faut ouvrir les yeux !

http://www.capital.fr/actualite/Default.asp?source=FI&nu[...]p;Cat=IMM&numpage=1

"Baisse de l'activité jamais connu depuis la libération"
"7 à 8 % de baisse pour 2008"
"La solvabilité de menages est encore bonne"
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Dans le million de logements manquants je pense qu'ils doivent prendre en compte les non logés mais aussi les mal logés

Huh
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Bloggeur Env. 500 message Yvelines
BIOMAT a écrit:Dadou,


hou, hou, Dadou il faut sortir de sa bulle de gentil bourgeois ou bourgeoise pour regarder ce qui se passe ailleurs.

Un truc simple, il suffit d'aller a une commission d'attribution de logement HLM et après tu auras une meilleure idée pourquoi il manque autant de logements ..

Tout le monde n'a pas les revenus pour vivre sur Aix et sa région et au prix du logement locatif ou à l'accession dans les grandes villes.

Nous faisons parti, ceux qui achètent ou font construire des privilégiés Français qui peuvent se le permettre..

Cordialement


Pour le coup entièrement d'accord avec biomat.
Je vis en région parisienne avec la chance d'avoir pu faire construire mais j'ai autour de moi des gens pour qui le logement est une vraie galère.
Sur Paris un couple d'amis a monté des dizaines de dossiers pour des appartements sur lesquels 30 ou 40 dossiers étaient proposés à chaque proprio. Autant dire que tu as interet à avoir de sacrées garanties pour arriver en tete de liste.
La fille d'une collègue a demandé un studio aux HLM du 91 : 18 mois minimum d'attente. Bilan elle continue à vivre chez ma collègue dans 1 F2 pour 4! Sad
Un collègue de mon mari était super heureux d'avoir enfin trouvé un studio dans Paris après plusieurs mois de démarches : 27m² pour 960€! il faut avoir les moyens de se payer un studio!
Des exemples comme ça en ile de france j'en ai plein!
On manque de logements ici c'est clair et net. Dans le reste de la France je ne peux pas me prononcer mais ici c'est sur!
_______________
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LIVRAISON le 30/11/05 - En pleine réflexion pour l'aménagement de nos combles le récit ici : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=9027
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
philylo a écrit:Dans le million de logements manquants je pense qu'ils doivent prendre en compte les non logés mais aussi les mal logés

Huh


Bien sur. De plus ces sont essentiellement des logements sociaux ou intermédiares avec des spécificités géographiques.

Les stocks des promoteurs concernent principalement des logements moyen de gamme ou de l'investissement locatif et souvent pas construits la ou il faut mais la ou la spéculation permettait de jouer.

Pour revenir au cas qui nous interresse. Celui de Sambiz, qui à un maitre d'oeuvre donc des artisans et qui est pret à déposer le permis donc qui a soit acquis soit négocié le foncier. Je ne vois pas de raison impérieuse de retarder son projet.

A+
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=62273
Terrain acheté le 7/04/07
PC déposé le 26/06/08
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Pour Dadou : Rien que sur Paris, intramuros, actuellement il manque 80 000 logements, il se construit environ entre 5000 et 6000 logements par an ( tous logements confondus) donc je ne vois pas ou est le surplus .
Il faut construire en France, au minimum 500 000 logements par an, chiffre qui a presque été atteint dans les années 2005-2006 mais dans les années 1995-2000, on en construisait moins de 300 000.
Ce qui est bradé, ce sont les logements trop chers ou construits grâce à la défiscalisation loin des centres villes.
Les marges des entreprises? Connais tu la marge moyenne des entreprises du bâtiment?
Dans le gros oeuvre, celle-ci est au maximum de 5%, les salaires sont souvent proches du SMIC pour les simples exécutants...et tu penses que les prix vont baisser?
J'ai travaillé dans ta région, à Fréjus beaucoup vivent dans des mobils home placés sur des terrains de camping parce qu'ils ne peuvent même pas acheter 1 m2 de terrain .
C'est cela la réalité, mais si vous voulez attendre que tout baisse, vous pouvez déjà passer le relais à vos enfants.
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Env. 60 message Seine Maritime
Vous prenez Paris comme ex, et je vous crois, il y a sûrement un manque de logement. Ms Paris ne fait pas la France.

Sur Rouen, il manque des logements, ms seulement des logements sociaux. Les promoteurs ont construit des immeubles a tour de bras et maintenant il cherche des acheteurs à des prix innaccessible pr des primo-accédant. Et, maintenant, ils proposent des cadeaux à des prix exorbitants (tel une voiture par ex) pr se débarasser de lr stock.

Ms Dadou, je suis d'accord avec les autres forumeurs sur le fait que la construction en elle-même, ne baissera pas de manière significative comme l'ancien. Parce que même si les matières 1ères vont baisser, le coût de la main d'oeuvre aura tjs tendance a augmenter.

Si le terrain est acheté, je ne vois vraiment pas l'intérêt de ne pas construire tt de suite puisque de tte manière vous allez payer un loyer pour avoir une éventuelle baisse. Alors faites la différence entre un an de loyer et une diminution de votre prix de construction de 10% et la vous me direz si c'est valable de se priver. Et prenez également en compte que si vous empruntez, le tx d'intérêt sera sûrement + élever l'année prochaine.
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Env. 2000 message Guadeloupe
Très bonne analyse.

3
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
BIOMAT a écrit:Dadou,


Un truc simple, il suffit d'aller a une commission d'attribution de logement HLM et après tu auras une meilleure idée pourquoi il manque autant de logements ..

Tout le monde n'a pas les revenus pour vivre sur Aix et sa région et au prix du logement locatif ou à l'accession dans les grandes villes.


Mais oui mais les HLM n'ont rien a faire ici ! On parle du marché PRIVE.. Bien sur quil manque des HLM mais je ne comprends pas pourquoi tu me réponds qu'on manque de HLM quand on parle des prix du secteur privé ! Il faut pas tout mélanger. La pénurie de HLM n'a rien a faire dans ce débat.

jpaul a écrit:
C'est cela la réalité, mais si vous voulez attendre que tout baisse, vous pouvez déjà passer le relais à vos enfants.


Euh, en gros tu contestes la crise que traverse l'immobilier actuellement ? Unsure Parce que la baisse, elle est maintenant, c'est d'actualité, c'est bien nous qu'elle concerne.
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
Bonjour Dadou

Bien sur que la crise de l'immobilier est la. Mais il ne faut pas tout confondre. Ce qui va baisser c'est ce qui existe et dont le prix est basé sur l'offre et la demande; le foncier et le stock de logements existants neufs ou ancien.

Pour ce qui n'est pas construit la crise va se traduire par un arret de la construction pour ce qui n'est pas encore construit, par une recherche d'économie sur ce qui est en cours (avec au passage une baisse de la prestation). Ca c'est une réalité que ceux qui travaille dans le bâtiment (promotion privé) constate déjà.

Par contre la baisse généralisé du cout de la construction tu réves un peu. Des crises immobilières il y en a déjà eu et si tu regardes l'indice BT01 je ne crois pas qu'il se soit déjà éffondré par le passé.

Et la nous parlons du monde de la promotion ce qui est très différent de la construction d'une maison individuelle.

La vrai question pour la maison individuelle (pour ceux qui n'ont pas de bien à vendre) peut être de savoir si il faut rester sur la construction ou compte tenu de la baisse de l'ancien chercher des oportunitées sur ce secteur.

Pour ma part n'ayant pas pas envie de trouver mon bonheur dans le malheur des autres c'est de toute façon une solution que j'exclue.

A+
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
C'est vraiment un débat suréaliste.
On ne parle pas du logement social ici....
Quelle est la politique du gouvernement actuel?
Construire le minimum de logements sociaux et inciter les familles à faire construire.Voir l'amendement Boutin sur la loi SRU.
Donc le monde de la construction de maison individuelle ne va pas s'écrouler , d'ailleurs ici on donne des exemples de logements bradés et non de maisons...
Et je le répète, la France manque de logements...
( pourtant des milliers de logements sont vides pour diverses raisons)
Cela fait partie des paradoxes de notre société, c'est comme la crise financière , certains vont perdre de l'argent d'autres en gagner beaucoup.
Après un creux de quelques mois, de plus l'hiver approche, la construction de maisons va repartir de plus belle.
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
nico24 a écrit:

Pour ma part n'ayant pas pas envie de trouver mon bonheur dans le malheur des autres c'est de toute façon une solution que j'exclue.

A+


bel état d'eprit bravo Wink
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