Attention aux compétences limitées des constructeurs

Bonsoir Patty. Eh oui celà continue, mais la maison est quand même habitable. Nous la meublons malgré tout. J'ai vu pour Mellac. j'espère moi aussi que ces personnes n'auront pas les mêmes soucis. La réputation d'un constructeur est souvent surfaite. tenez près de chez moi j'ai deux personnes qui déchantent maintenant. Les problèmes arrivent. Et pourtant, il ya quelques mois elles étaient très peinées de voir nos difficultés et ne comprenaient pas.
Tb. m'étonne quand même, quoique pourquoi devrait ils être sans faille? Soyez très vigilante et prudente.
Merci Mafioso-and-co, mais j'aimerais passer mon tour.
Ah une info pour les morbihanais qui font construire. Si vous voulez de très beaux luminaires ou appliques, allez chez Le Louer à Baud ou Pontivy. ILs fabriquent eux mêmes la plupart de leurs produits et les prix sont compétitifs. Je les ai découverts incidemment en essayant une bonne table de Pontivy.

Pas de rétention d'informations siouplait...

... et la bonne table, c'est ?

Bonjour, l'Auberge de l'Ile au confluent de deux bras du Blavet, cadre intérieur très agréable, menus ou carte très abordables et le petit verre de punch offert à la fin du repas (d'une douceur...). Je vous recommande le dessert au chocolat, divin et pourtant je n'aime pas trop le chocolat, mais là...et le café parfait. Quant au repas, c'est au même niveau. Nappe et serviettes en tissus, la classe pour une petite auberge. Ma femme adore que je l'invite là, je comprends. Le service sans temps mort, celà aussi compte.
Nous oublions nos problèmes de l'heure pendant une heure et nous y arrivons. Voilà.

merci pour les luminaires, et comme j'aime bien aussi les bonnes tables ................................c'est qui ??????????????????,

Merci pour les tuyaux, Yves

Pontivy est ma ville natale, je n'y ai jamais vécu mais c'est le berceau de ma famille maternelle nous testerons donc ces 2 bonnes adresses !

Bonjour. j'ai besoin de vos avis très urgents sur un point que j'ai soulevé il y a quelques jours concernant la VMC non conforme . Les arrivées d'air placées au dessus des menuiseries doivent elles être tranversalles de part en part du mur? Je m'explique, j'ai des cloisons en placostil. En regardant bien les photos prises avant et après la pose du placostil (les menuiseries extérieures étant déjà posées) je m'aperçois qu'aucune arrivée d'air n'est placée. Mieux, je constate que le peintre est passé et que ces arrivées d'air ne figurent toujours pas au dessus des menuiseries. Par contre elles apparaissent deux mois plus tard. Peut on percer les cloisons en placostil et prendre l'air dans les caissons des volets roulants? Photos pour mieux me faire comprendre.avant.Après. Merci de me répondre, je ne suis pas sur place pour pouvoir voir ce qu'il en est et ne suis pas technicien pour savoir si c'est valable ou non.

Je crois que lorque les bouches d'air ne sont pas prévues sur les menuiseries ou oubliées, il est possible de prévoir des entrées d'air sur les caissons de volets roulants.
Il doit y avoir un calcul des débits d'air nécessaires permettant de calculer la taille et le nombre des entrées d'air.
Il faudrait regarder dans votre notice descriptive ce qui était prévu, bouches intégrées dans les menuiseries ou non.

Bonjour un amis est un peut dans le même cas, la liaison entre la grille d'air et le caisson de volet roulant a été fait a l'arrache avec un tournevis et une perceuse.
Moralité de l'air circule dans le doublage de sa cloison. il s'en est rendu compte en démontant une prise de courant et en sentant le courant d'air.

Je vous remercie de vos réponses. je vais aller vérifier dans quelques jours si les entrées d'air ont été réalisées correctement et je vais avoir une explication avec le constructeur pour ces "escroqueries" à la chaîne. je crois que j'en suis à l'overdose.
Ma notice ne dit rien sur l'emplacement de ces entrées d'air , sur menuiseries ou non.

Posez peut-être votre question dans "la technique vous échappe" ou "électricité et chauffage", vous aurez peut-être plus de réponses ?

Sinon, vous n'avez pas envie d'aller faire un tour au salon de l'habitat, pour saluer votre constructeur ?

Bonsoir Patty, merci, je n'avais pas pensé à poser effectivement ma question dans le thème technique. Je pars demain pour le Morbihan afin de voir ce qui a été fait et m'assurer de la manière dont ces arrivées d'air dites standards et non hygroréglables ont été faites. Suivant ce que je constaterai, je poserai ma question en plus détaillée. Je ne pense pas rencontrer le constructeur au salon, Monsieur est en vacances hors de France...pour décompenser... mais les clients eux peuvent faire le plein de stress.

yves a écrit:

Je vous remercie de vos réponses. je vais aller vérifier dans quelques jours si les entrées d'air ont été réalisées correctement et je vais avoir une explication avec le constructeur pour ces "escroqueries" à la chaîne. je crois que j'en suis à l'overdose.
Ma notice ne dit rien sur l'emplacement de ces entrées d'air , sur menuiseries ou non.

Je ne suis pas spécialiste technique mais c'est une situation que j'ai souvent vue. Je ne crois pas qu'il y ait une restriction (technique) pour poser une entrée d'air sur les coffres de volets. Après, du coté esthétique, c'est vrai que ça se discute parce que lorsqu'il y aura une tapisserie, ça risque de sauter un peu aux yeux.
Comme vous l'avez bien relevé, il vous dira "l'emplacement n'était pas précisé sur la notice".

Bonsoir. je suis arrivé dans notre nouvelle maison après 700Km de pluie. De suite je suis allé démonter une arrivée d'air. Avant de vous dire ce que j'ai vu, je remercie Aamoi d'avoir bien voulu consacrer quelques minutes à un de mes problèmes, c'est sympa.
la photo que je vais vous montrer est prise très près. Elle montre la cavité qui a été découpée de part en part de la cloison placostil pour aboutir dans le caisson du volet roulant..
Comme je l'indique, la laine de verre du placostil est apparente et aucun élément ne la plaque et empêche l'air de passer à l'intérieur de la cloison. Autre point très préoccupant, les particules de laine de verre doivent nécessairement se promener dans l'atmosphère des pièces non?
Alors, non seulement ce ne sont pas des bouches hygroréglables, mais en plus l'air très vif venant du caisson du volet roulant amène dans les pièces de lal aine de verre.
Ma question: mon analyse est elle bonne? Dois-je la poser en partie "technique vous échappe"? Merci.

Ton analyse est bonne et c'est un travail assez minable je trouve.

Concrètement, ça gache l'étanchéité à l'air de l'isolant, et cela crée un pont thermique, qui risque d'être source à terme d'autre désagréments, humidification de l'isolant et de la zone alentour notamment.

Un point de vue en réponse à ta question :

A ma connaissance,

L'isolant doit être étanche des deux cotés (intérieur caisson volet et intérieur habitat). C'est peut-être le cas ?

Il doit y avoir un "manchon" entre la bouche donnant sur l'intérieur et le coffre de VR, qui traverse l'isolant.

Il faut vérifier que le volume d'air entrant (à travers le coffre du VR) soit régulier et non +/- dimunué en fonction du volet en position fermée ou ouverte. C'est le fabricant du VR qui a la réponse.

Les entrées d'air, notamment en hygro, font l'objet d'un avis technique (CSTB) ou d'un certification CSTBat. Le demander au constructeur.

Et s'il y a des problèmes de bruit (environnement), il doit être traité avec l'entrée.

Merci de vos réponses, voici mon constat en fonction de vos interrogations. Les cloisons, du fait de ces prises d'air ne sont plus étanches, celà est certain compte tenu de l'absence de manchon traversant pour prendre l'air dans le coffre du volet roulant.
Pour le cstb , merci, je lui demanderai l'avis technique, mais une chose est certaine, ce qui a été mis n'est pas de l'hygro B. J'ai téléphoné au fabricant des coffres, pour lui, le fait de prendre de l'air à l'intérieur de ceux-ci ne vient en rien modifier le volume d'air, que les volets soient ouverts ou fermés.
FranceL, peux tu mieux m'expliquer ce que tu entends par "l'isolant doit être étanche des 2 cotés"? Quel isolant habitat? La cloison placostil? Si c'est de celà dont tu parles, elle ne l'est plus dans la mesure où elle a été ouverte et le reste par l'intermédiaire des arrives d'air. Le coffre du volet roulant reste plus ou moins étanche extérieurement, car il ya une bavette qui le ferme. Maintenant je n'ai peut être rien compris, je sature, mais il faut tenir.

Citation:

Pour le cstb , merci, je lui demanderai l'avis technique, mais une chose est certaine, ce qui a été mis n'est pas de l'hygro B

. A ma connaissance, l'hygro A ne concerne que les bouches d'extraction (dans les pièces humides), l'hygro B les entrées d'air + les bouches d'extraction, qui fonctionnent en fonction du ° d'humidité des pièces. Fais un tour sur le site d'aldès pourvoir si les entrées sont conformes. Ou, mieux, téléphone à leur service technique.

Citation:

J'ai téléphoné au fabricant des coffres, pour lui, le fait de prendre de l'air à l'intérieur de ceux-ci ne vient en rien modifier le volume d'air, que les volets soient ouverts ou fermés.

C'est une bonne nouvelle !!!

Citation:

FranceL, peux tu mieux m'expliquer ce que tu entends par "l'isolant doit être étanche des 2 cotés"? Quel isolant habitat? La cloison placostil? Si c'est de celà dont tu parles, elle ne l'est plus dans la mesure où elle a été ouverte et le reste par l'intermédiaire des arrives d'air

. Je comprend que tu as un doublage placo sur les murs extérieurs, donc avec une seule face avec paque de plâtre, l'isolant et le mur. Au droit du volet roulant, ça se passe comment ? En général, les coffres de VR sont isolé. Donc pas besoin de doublage dans cette zone. Si c'est un doublage uniquement qui a été mis comme je crois le voir (?), ça posera un problème car pénétration d'air dans l'isolant du doublage.

Citation:

Le coffre du volet roulant reste plus ou moins étanche extérieurement, car il ya une bavette qui le ferme.

A ma connaissance, le coffre n'est jamais étanche, il y a l'ouverture pour le mouvement du tablier. Et, comme tu l'as dit, la pénétration d'air continue a été confirmée par le fabricant.

Citation:

Maintenant je n'ai peut être rien compris, je sature, mais il faut tenir.

Pas d'affolement quand même , tu as fais le plus difficile !!! et cette question d'entrées d'air peut se résoudre dans le cadre de la GPA. Avec réfection du revêtement de mur si nécessaire. C'est quand même beaucoup moins lourd qu'un problème de structure !

Ton constructeur est finalement très cohérent dans ses actions : il fait des connxries jusqu'au bout !

En fait, il a simplement oublié les entrées d'air (A, B ou standard). Et il les poses en douce, à l'arrache ! Pas très pro !

A mon avis, prend ton temps et fais (ou fais faire) une analyse complète détaillée de la zone.

Les cloisons placostil comprennent une armature dans laquelle il y a une couche d'isolant de 100 et une plaque de plâtre coté intérieur.
Au droit des volets roulants, cette couche est légèrement moins importante compte tenu de l'isolant du coffre. Mais elle existe et il faut impérativement un manchon pour isoler de l'air la cloison elle-même. En l'état l'air passe bien dans la cloison de doublage.
Les arrivées d'air de chez Aldes son différentes de celles posées. Elles comprennent deux ouvertures l'une sur l'autre, la seconde plus petite. De plus les conduits souples qui relient les extracteurs au moteur central sont isolés, ce qui n'est pas le cas ici. Enfin, ces conduits dixit toujours Aldes, doivent être posés et tendus. Or les nôtres sont suspendus aux poutres attachés par des fils électriques qui les étranglent et sont aussi écrasés par endroits par ceux qui ont posés la laine de verre (d'où le fait de les suspendre sans doute). Nous avons là aussi tout eu.
J'ai passé mon après midi à démonter les arrivées d'air pour photographier l'intérieur des ouvertures pratiquées. C'est triste de voir un tel travail. Même ces arrivées d'air sont fixées avec des vis normales dans le placostil, sans chevilles spéciales et bien sûr celà tient à peine, juste le temps de garantie de l'année.
Je me demande quand nous en finirons de cette affaire, d'autant que c'est le plancher chauffant qui donne des signes de dysfonctionnement. Voilà pourquoi je dis je sature.

Décidement

je ne peux pas t'aider au niveau de la technique, mais je souhaite, que pour vous 2, tous ces soucis prennent fin et surtout qu'ils ne gâchent pas votre plaisir de venir en vacances dans cette maison !

bon courage

Citation:

Les arrivées d'air de chez Aldes son différentes de celles posées. Elles comprennent deux ouvertures l'une sur l'autre, la seconde plus petite. De plus les conduits souples qui relient les extracteurs au moteur central sont isolés, ce qui n'est pas le cas ici. Enfin, ces conduits dixit toujours Aldes, doivent être posés et tendus. Or les nôtres sont suspendus aux poutres attachés par des fils électriques qui les étranglent et sont aussi écrasés par endroits par ceux qui ont posés la laine de verre (d'où le fait de les suspendre sans doute). Nous avons là aussi tout eu.

Hélas, ça me parait plus grave que des malfaçons sur les entrées d'air ! C'est l'ensemble du système d'aération qui présenterait des malfaçons ! ?
Il n'est pas possible (en tout cas pour moi) d'en dire plus derrière mon écran
Une visite contradictoire constructeur/expert spécialisé/ MO semble s'imposer.

Ce n'est pas le moment de craquer Yves, tiens le coup !

bonsoir

Gueux a écrit:

Ce n'est pas le moment de craquer Yves, tiens le coup !

+1

Cordialement

Bonjour. Je suis vraiment désolé de faire appel à nouveau à vous, je ne voudrais pas vous donner l'impression que je sois paranoïaque et que je fasse du nombrilisme en vous sollicitant aussi fréquemment. Les constats désagréables s'accumulent. Le dernier, ce matin dans ma salle de bain est le fait suivant que je vous mets en photo:. Cette auréole d'humidité est-elle consécutive à un mauvais fonctionnement de la vmc ?(je vous ai expliqué dans ce post, ces jours-ci, les problèmes que nous avions à ce niveau). S'agit-il d'un pont thermique et quelles en peuvent être les causes et les origines? La température extérieur ce matin est de: 0°. Je signale qu'il y a deux ou trois points d'humidité similaires sur ces parois rampantes, mais moins importants en surface. (mes excuses auprès des responsables du site, je m'aperçois que j'ai oublié de diminuer la taille de la photo).

Je suis allé à nouveau dans la salle de bain. Je constate que l'emplacement de cette auréole est très froid, glacé même, alors que les autes parties sont normales, c'est à dire tempérées au toucher.

yves a écrit:

Je suis allé à nouveau dans la salle de bain. Je constate que l'emplacement de cette auréole est très froid, glacé même, alors que les autes parties sont normales, c'est à dire tempérées au toucher.

il y a de l'isolant derrière au moins

question bête mais pourquoi pas?

C'est ce que j'espère car ce sont des cloisons placostil BA 13. A l'origine elles devaient être contractuellement hydrofuges, comme les cloisons droites, mais le constructeur a "oublié" de le dire à l'entreprise spécialisée et comme c'est lui qui fournit le matériel, l'autre ne pouvait savoir cette spécificité. Nous avons un contentieux là dessus. Ceci dit , rampantes ou pas hydrofuges ou pas, ces cloisons doivent être isolées de par leur nature.
Merci kaline de votre attention, quand je sais vos propres préoccuptions c'est sympa.

ben Yves, si je dis isolant derrière c'est parce que c'est déjà arrivé qu'ils en oublient

le cas du placostill sans rien dedans (ou à moitié ) est TRES courant... hélas..

Bon, as tu la possibilité d'identifier ce que tu as a l'exterieur à ce niveau (genre une chatière pour la ventilation de la toiture)

EN tous cas , ça resemble fortement à un manque d'isolant (pour ce qui est du froid)

AS tu une idée de ce qui peux passer ici ? Et est ce que par hassard tu peux monter toi même sur le toit (en fin sur le haut d'une echelle) et retirer une ou deux tuiles a ce niveau...As tu un film sous toiture ?

Et surtous , ne sois désoler de rien, le forum est la pour ça, pour poser des questions, chiner des infos etc....

Vu la pente de la toiture impossible d'aller sur le toit sans échelle de spécialiste, nous sommes en Bretagne et les pentes sont fortes et ce sont des ardoises comme couverture. Pas de film sous toiture.
Demain je fais passer un huissier pour constater les faits les plus criants, j'en ai assez de galérer. Ce constructeur n'a rien compris malgré les 57000€ de pénalités qu'il a dû payer jusqu'à maintenant à travers les trois protocoles. ma femme veut sa maison à elle et je l'a comprends. nous allons également faire un référé.

Au petit matin, lorsqu'il il a eu une gelée nocturne, vous pouvez peut-être inspecter votre toiture. Lorsqu'il y a un défaut d'isolation, il y a absence de givre...

Bonjour, merci de l'info, j'espère qu'il va y avoir une petite gelée nocturne, dommage hier nous en avions une.

Bonsoir. Communication téléphonique de mon constructeur ce matin. Il doit venir avec un électricien pour changer la totalité de la VMC. D'après le technicien que jai eu, ils auront un kit complet vmc hygroréglable B avec arrivées d'air conformes, manchons, conduits isolés et moteurs.
J'attends de voir comment celà va être posé. Mais après n'avoir rien voulu entendre, les menaces de poursuites produisent leur effet. Trop tard nous avons lancé la procédure.
Je pense que les renseignements que j'ai fournis ont dû suffisamment l'inquiéter et voyant que j'avais une bonne connaissance du problème il s'exécute. Grâce à votre aide précieuse ce point sera réglé...je l'espère. Je vous tiendrai informé. Je reprends courage prudemment car avec cet homme rien n'est simple. d'autant qu'il y a encore beaucoup de situations à régler, salle de bain, plancher chauffant, chaudière et j'en passe. Chaque jour suffit sa peine comme dit le proverbe, demain je verrai les autres points.

Bonsoir Yves,

Pour la procédure, vous avez 1000 fois raison; vôtre patience et vos tentatives de régler les problèmes sans y recourir se heurtent à une incapacité et une mauvaise foi sans limite.

Une question. Les cloisons qui ont été exposées à la pénétration de l'air, une fois les manchons posés, retrouvent elles leur principe d'isolant normal ou bien ce dernier a t'il été altéré? Ces cloisons ont été soumises à la pénétration de l'air pendant plusieurs mois.

Pour moi, pas de problème.
Cela aurait été différent s'il y avait eu pénétration d'eau.

Parfait, merci FranceL

Ca raporte à un sujet que j'avais lançé il y a queques mois, pour lequel je n'avais pas du bien me faire comprendre (lien), à ce jour j'attends d'ici une quinzaine de jour les réactions de l'entrepreneur ou l'architecte de 2020 sur ce point pour engager les démarches ou non auprès de mon constructeur.
Malgré tout, heureux de voir que ce point soucis quelques personnes, car pour moi de l'air à t° extérieure dans les cloisons ça me choque, à priori pour certaine personnes c'est normal de ventiler les cloisons.
Moi je ne sais plus et j'espère avoir un avis réglementaire un jour.
Désolé Yves de remettre le couvert sur un point qui n'évoquait plus de réactions depuis quelques jours.
J'espère que le lien marche, sinon vous pouvez faire une recherche par Auteur (bouli56) sur les, pardon le seul sujet que j'ai pu commenter sur ce forum.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-14328.php

Il ne faut pas de circulation d'air dans les doublages, l'isolation thermique peut être diminuée de 50% !
C'est pourquoi il faut prévoir un manchon entre le coffre VR et la bouche d'entrée d'air dans la pièce. Liaison étanche entre manchon et trou fait dans le coffre. Isolant entre coffre et placo.

Et avec la circulation d'air dans les cloisons, risque de pénétration de fibres dans la pièce (si isolant en fibres minérales)

Bonjour. Je confirme en tous points ce qu'a écrit Francel car nous vivons cette situation. respirer des fibres de verre n'est pas neutre pour la santé surtout lorsque vous avez chez vous des personnes déficientes respiratoires.
Notre constructeur est venu changer tous les parties de la vmc non conforme (vicieux, il est venu le dernier jour de notre passage dans la maison, alors que nous l'avons attendu en vain pendant 15 jours). Dans le grenier il a changé une partie des conduits, il n'a mis en conduits isolés que la partie liée à l'appareil lui même, soit 1,50 environ, alors que le fabricant (ALDES) demande que la totalité des conduits soient isolés pour son système hygro B. Par ailleurs il a changé de place l'appareil qui était au dessus d'une chambre pour le mettre au dessus d'une salle d'eau. Problème, cette pièce est sous une partie rampante et l'appareil est maintenant quasiment dans la laine de verre. Voir photo ci-jointe, question: n'y at'il pas risque de surchauffe des parties "immergées" dans la laine de verre? Pourquoi a t'il opté pour cette méthode, Simplement pour permettre au reste des conduits non isolés d'être sous la laine de verre....Nous avons refusé cette manipulation curieuse des prescriptions du fabricant, mais nous sommes inquiets pour la vie de l'appareil.
Pour les arrivées d'air non conformes, gros problème car celles déjà créées sont beaucoup trop petites pour que l'on y substitue les nouvelles. D'où refermer les cloisons placostil, repeindre les panneaux et créer d'autres ouvertures. Nous n'avons pas fini notre parcours du combattant. Nous allons continuer de respirer les fibres en attendant...

Merci FranceL, tu me confortes sur ma position, et je n'avais pas pensé aux poussières de laine de roche.
Mais n'y a t-il pas sur ce forum 1 electricien (chargé de la pose des ventilations dans mon cas), qui pourrait dire ce qui est fait en général et ce qui devrait être fait, car je ne pense pas être un cas isolé. Je souligne que dans mon cas le coffre des volets roulant a été ouvert à coup de pic de tournevis !!! vas t'en faire l'étanchéité avec un manchon après. J'ai peut-etre eu à faire à des gars peu scrupuleux, qu'en pense des electriciens ? Merci à +

Je relance la question de Bouli56. Comment peut on intervenir pour mettre la face intérieure des arrivées d'air avec manchon dans un coffre de volet roulant déjà en service depuis plusieurs mois? A moins de démonter les joues et casser le coffre pour créer une ouverture? Est-ce normal et quel risque pour le coffre lui même au niveau de son étanchéité? Je suis preneur d'urgence car l'électricien devrait intervenir la semaine prochaine. Merci.

Je continue de m'informer sur internet, j'ai vu qu'il fallait des coffres munis de mortaise de climatisation. Est-ce une ouverture pratiquée dès l'origine? Si oui, comment la réaliser à posteriori? Peut être est-ce une question technique, à poser sous ce thème?

Est ce qu'il y a la place pour un manchon. Il me semble que le volet replié à l'intérieur prend une bonne partie de la place.
Par ailleurs, il me semble avoir vu que prévoir la ventilation par le coffre du volet roulant était moins performant au niveau acoustique qu'avec une mortaise dans la menuiserie

Hélas Pege (merci pour ton interrogation) dans le cas des trous pratiqués pour les arrivées d'air d'origine (non conformes je le rappelle) il n'y a aucune possibilité pour la mise en place des manchons. . L'armature métallique du placostil interdit tout passage à un manchon. Il faut reboucher et pratiquer une autre ouverture ailleurs. Et ensuite, comment faire passer dans le coffre de volet roulant la grille postérieure du manchon? Comme tu le dis, les performances du coffre tunnel du volet roulant seront moindres. Et le débit d'air sera t'il aussi évident? Bien des interrogations dont je n'ai aucune réponse, mais qui nous inquiétent. Quant aux menuiseries, je suis certain qu'il n'y a eu aucune réflexion sur la réalisation de mortaises d'origine sur celle-ci. Comme si on avait oublié qu'il y aurait une ventilation. Ces arrivées d'air ont dû être réalisées en catastrophe ( faites après la peinture) et sans tenir compte du type de ventilation prévue. C'est ceci qui a révélé la tricherie (je ne dis plus malfaçon).