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Soit-disant interruption pour soit-disant intemperies

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Env. 70 message Belfort (90)
Bonjour,

J'aurais besoin d'une petite précision si certains d'entres vous peuvent me renseigner :

Le chantier a été ouvert début mars 08.
Les fondations au 16 avril,
La maconnerie réalisée les 3 premières semaines de septembre,
La toiture début octobre,
Les menuiseries extérieures le 28 novembre,
et le passage des gaines électriques le 2 décembre.

Le délai était de 10 mois, donc livraison prévue le 30 janvier 09.

Seulement ce matin, reception d'un recommandé du constructeur nous indiquant que pour cause d'intempéries depuis le 21 novembre, le chantier était interrompu et le délai prorogé.
Sachant que la pluie et le froid sont tout ce qu'il y a de plus normal pour un mois de décembre en Franche comte.

Sur quoi ce base un constructeur pour décider de passer en mode "intempéries" ? Sachant que la maison est hors d'air, je ne vois pas ce qui les genent de travailler à l'intérieur.
D'autant que c'est ce qu'ils font justement (électricien passé mardi 2 décembre)... donc ce n'est pas une interruption de chantier n'est ce pas ??
Bon par contre je comprend bien qu'il leur faut un temps correct pour les enduits extérieurs et le terrassement.

Qu'est ce que nous pouvons faire (je leur ai préparé un petit courrier dont j'enverrai une copie au garant). Mais si quelqu'un peut me renseigner sur leurs droits en matière d'intempéries,

Merci d'avance.
Poca.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Messages : Env. 70
De : Belfort (90)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Nouvel Aviseur Env. 500 message 78 Vaux Sur Seine (78)
Bonjour,


Vous lui demandez une copie de sa déclaration d'intempérie à la caisse du BTP ?

Si pas de déclaration , pas d'intempérie et il lui faudra trouver autre chose.

Si vous êtes au stade hors d'air, le crépis aurai lui du être fait au stade hors d'eau

donc lors de l'appel de fond de ce stade ,il vous a demandé un paiment anticipé.

Vous lui demandez tout cela en RAR avec copie au garant.

Et vous n'oublierez pas si toutes fois ,il vous livrait en retard de décompter les indemnitées sur les 95%


Cordialement Alex.
constructeur :GD constructions
reception samedi 25 02 06

protocole d'accord N°3 signé.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 500
De : 78 Vaux Sur Seine (78)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 70 message Belfort (90)
Merci Alex pour la réponse rapide.

C'est sur pour le crépis? J'avais déjà lu ca quelque part ailleurs sur le forum, mais je ne m'étais pas trop inquiétée voyant que tous les chantiers ou presque étaient crépis à la fin.

Je vais faire la demande de copie de déclaration d'intempéries.
Merci.

Poca.
Messages : Env. 70
De : Belfort (90)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Belfort (90)
Bonjour,

Alors je viens de telephoner au conducteur des travaux pour avoir une explication avant d'envoyer des courriers, et il m'a dit qu'il nous livrerait la maison comme prévu mais il n'est pas sur de pouvoir faire le crépis si le temps reste comme ca. ( Le terrassement est en train d'etre realisé ).

C'est le seul opint à problème. Donc on verra, d'autant qu'avec un peu de chance il y aura des passage de temps plus clément...

Bonne journée, merci pour vos réponses.

Poca.
Messages : Env. 70
De : Belfort (90)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 2000 message Secteur Saint-lys (31)
Poca a écrit:

il m'a dit qu'il nous livrerait la maison comme prévu mais il n'est pas sur de pouvoir faire le crépis si le temps reste comme ca.


Cela s'appelle du passage de pommade.
Signifiez lui par LRAR que si il ne vous fournis pas la declaration d'intemperie a la caisse du BTP, alors la date de livraison reste celle prevue au contrat. De toute maniere ce n'est pas un probleme pour lui puisqu'il vous livrera la maison comme prevu (c'est pas ce qu'il vous a dit ?) ;)
Messages : Env. 2000
De : Secteur Saint-lys (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Belfort (90)
En fait ce qu'il m'a dit exactement c'est qu'il nous livrerait la maison a la date, mais peut etre sans le crépis et qu'ils le feraient après, dès qu'ils pourraient (beau temps). Donc je lui ai dit que je ne paierais pas les 5% si maison non finie. De toute facon on n'est pas pressé, on n'a pas encore donné notre préavis au proprio. Donc le chantage aux clés ne fonctionnera pas.

Par contre j'aurais bien aimé savoir sur quoi ils se basent pour se placer en "intempéries" ?? Et est-ce que les jours de beau temps intermédiaires sont à retirer de cette période ou non ?? Je ne sais pas si vous comprenez ma question...

Je vais déjà faire comme vous conseillez et leur demander qu'ils m'envoyent leur déclaration d'intempéries.

Merci,

Poca.
Messages : Env. 70
De : Belfort (90)
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Env. 70 message Belfort (90)
Encore merci pour la réponse !!

Je me suis un peu renseignée sur internet et j'ai trouvé que les intemperies ne concernent que le gros oeuvre et que :

"si le travail est interrompu sur un chantier en raison de l’impossibilité d’employer certains produits ou matériaux dont l’utilisation implique des conditions climatiques particulières qui ne répondent pas à la définition des intempéries (+5°C par exemple), l’arrêt n’est pas considéré comme une intempérie."
Donc à l'extrème même s'ils ont effectivement fait une déclaration d'intempéries, ca ne nous concerne pas.... Mais je vais leur demander quand même.

Et si je comprends bien ( et sachant que le gros oeuvre est terminé), même s'ils ne trouvent pas un jour sans pluie avec une température supérieure à 5°C d'ici à la fin du délai prévu afin de réaliser le crépis, ils me devront les pénalités de retard si je ne prend pas les clés ?
Ou bien dans ce cas ai-je plutot intérêt à les prendre et à emettre en réserve le crépis ?

Dernière question si le crépis est prévu au stade 75% alors je suis en droit de ne pas payer l'appel de fond correspondant ??

A+
Poca.
Messages : Env. 70
De : Belfort (90)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Bonsoir

A mon avis l'enduit d'étanchéité devrait être réalisé au hors d'eau.

Poca, la proposition d'une réception sans les enduits d'étanchéité est très malhonnête.

La réponse pour les jours d'intempéries est des plus claires.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 10000
De : Cannes (6)
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Env. 70 message Belfort (90)
Bonjour Mafioso,

Que me conseillerais tu alors hormis leur demander la fameuse déclaration ?
Ne pas accepter les clés ?
Messages : Env. 70
De : Belfort (90)
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Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Salut POCA

Sans enduit d'étanchéité, la maison n'est pas en état d'être réceptionnée: il vous devra des pénalités de retard; le constructeur le sait et vous embobine.

Et sans chercher la petite bête l'enduit aurait du être réalisé au plus tard pour l'appel de fond des 75%; cet appel était donc illégal, à fortiori celui des 95%.

Ceci expose votre constructeur à des sanctions pénales et il le sait.

Votre garant doit être prévenu, par vous, de ces appels de fonds illégaux et du retard prévisible ou déjà certain (voir vos dates sur votre contrat).

Adhérez à l'AAMOI, voius y trouverez , je pense, toute l'aide nécessaire.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 10000
De : Cannes (6)
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Env. 70 message Belfort (90)
Nous n'avons pour l'instant payé que les 60% (hors d'eau).

Ils ont fait le terrassement aujourd'hui (preuve qu'ils n'ont pas arrêté de bosser ... )
Et ils sont en train de poser les placo. Les 75% seront à venir (achevement des cloisons)
Donc je ne devrais pas verser les 75% sans enduits extérieurs.

Et les intempéries ne sont qu'un pretexte pour couvrir leur retard (confirmé à l'instant car le conducteur de travaux vient de telephoner à mon conjoint et lui a dit qu'ils avaient envoyé cette lettre à tous leurs clients car ils étaient en retard sur plein de chantiers...)
Donc je prépare de ce pas mon recommandé...

Pour l'aamoi, j'y pense et repense depuis le début mais je crois que cette fois ils vont y avoir droit...

Encore merci
Bonne soirée.
Messages : Env. 70
De : Belfort (90)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Re, Poca

Il faudra exiger la visite des 75% et que l'enduit soit réalisé à ce stade.

Lors de la visite, établissez un compte rendu de chantier daté et signé par vous et le constructeur ou son représentant.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 10000
De : Cannes (6)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Salut Philippe

A mon avis le hors d'eau devrait comprendre l'enduit d'étanchéité.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 10000
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Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonsoir poca et mafioso ,

J'ai volontairement édité mes deux message pour ne pas enduire les gens en erreur !!

Je viens de vérifier et effectivement l'enduit est compris dans le hors d'eau

Bonne soirée
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Env. 70 message Belfort (90)
Bonsoir Philippe,

Sais tu ou je pourrais trouver le texte (DTU) justifiant l'enduit au hors d'eau ? Afin d'argumenter ma lettre stp ?
Messages : Env. 70
De : Belfort (90)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Poca a écrit:Bonsoir Philippe,

Sais tu ou je pourrais trouver le texte (DTU) justifiant l'enduit au hors d'eau ? Afin d'argumenter ma lettre stp ?


Bonsoir Poca ,

Je vais tout simplement vous orientez vers un sujet qui traite de la chose sur un post du forum :

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-68716.php

A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Bloggeur Env. 300 message St Jeannet (6)
Bonjour,

Mafioso, Philippe29 Vous avez une check-list des travaux dus à chaque étape ?

Ca m'interesse beaucoup, et je pense pas mal d'autres aussi, peut être un nouveau dossier ?

D'ailleurs à ce sujet j'ai récupéré sur un autre forum, une check list de reception, si ça interesse quelqu'un qu'il me donne son email par mp, je lui enverrai
Réservation Signée le 06/10/07 VEFA
31/10/08 Hors d'Eau
Avril 2012 Signature de la vente de notre maison.
http://damdeepblue.forumconstruire.com
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 300
De : St Jeannet (6)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonsoir dam_deepblue ,


dam_deepblue a écrit:Bonjour,

Mafioso, Philippe29 Vous avez une check-list des travaux dus à chaque étape ?

Pour les CCMIs ceci est défini par des textes qui sont d'ordre public , donc accessibles à tous .
Pour le reste , c'est des heures et des heures de forum !!!!!

Ca m'interesse beaucoup, et je pense pas mal d'autres aussi, peut être un nouveau dossier ?

Ca pourrai être le cas , mais faut-il en avoir le temps et comme tout le monde , nous travaillons en dehors du forum

D'ailleurs à ce sujet j'ai récupéré sur un autre forum, une check list de reception, si ça interesse quelqu'un qu'il me donne son email par mp, je lui enverrai


A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Landes
Bonsoir,

dam_deepblue a écrit:Bonjour,

Mafioso, Philippe29 Vous avez une check-list des travaux dus à chaque étape ?

Ca m'interesse beaucoup, et je pense pas mal d'autres aussi, peut être un nouveau dossier ?

D'ailleurs à ce sujet j'ai récupéré sur un autre forum, une check list de reception, si ça interesse quelqu'un qu'il me donne son email par mp, je lui enverrai


Et pourquoi ne pas publier le lien ici pour que tout le monde en bénéficie ?

D'avance merci !
Messages : Env. 200
Dept : Landes
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 300 message St Jeannet (6)
je veux bien donner ce lien, mais pour cela il faudrait que je puisse héberger le fichier sur un site public.

Quelqu'un à ça en stock ?
Réservation Signée le 06/10/07 VEFA
31/10/08 Hors d'Eau
Avril 2012 Signature de la vente de notre maison.
http://damdeepblue.forumconstruire.com
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 300
De : St Jeannet (6)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Landes
Bonsoir,

Ce n'est pas une adresse internet ?

Sinon, demande à jc_fc, celui qui a remodelé le site, apparemment c'est le roi de l'informatique !

Merci !
Messages : Env. 200
Dept : Landes
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Massy (91)
philippe29 a écrit:Bonsoir poca et mafioso , ...Je viens de vérifier et effectivement l'enduit est compris dans le hors d'eau ...
Je ne partage pas cet avis car pour faire l'enduit il faut nécessairement que les portes et les fenêtres soit posées, ce qui n'est pas prévu (?) dans le hors d'eau.

Le crépis devrait donc être posé après la pose des huisseries extérieures et avant la mis en place des placos, cad au début de la phase de hors d'air.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Massy (91)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Cote D'or
bonjour, le gros problème c'est que la plupart
des constructeurs enduisent la maison sans l'isolation
de mise.
Je suppose donc que ça n'est pas obligatoire
mais juste conseillé?!
Alors comment faire pour obliger le constructeur à avoir
un peu de bon sens?
Messages : Env. 200
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 2000 message Dijon (21)
le crepis est compris ds le hors d'eau mais pour des raisons pratiques il le font apres terrassier car si la terrassier vient mettre un petit coup sur l'enduit tout beau, il faudra le refaire, dc je sais que souvent ca se fait apres terrassement.

De tps en tps il ne faut pas s'arreter a la théorie et adapter la situation à la "pratique".
Cuisine à Finir
Salle de bain et WC a finir
VDI à faire
Peinture à prévoir

On a déménager mais on y habite pas encore
Messages : Env. 2000
De : Dijon (21)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Belfort (90)
Bonjour,

Ca me semble plus logique également que l'enduit soit posé après la pose des menuiseries extérieures et la remise ne place des terres et bien sur avant pose des placos.

J'ai appelé le conducteur des travaux et vu le temps froid et pluvieux (même neigeux aujourd'hui) qu'on a depuis quelques jours, je veux bien concevoir qu'ils ne puissent pas poser de crépis. Par contre je lui ai dit qu'il fallait au moins bâcher les murs pour garder l'intérieur au sec. J'attend de ses nouvelles et je ne payerai les 75% que lorsqu'ils auront "étanchéïfié" les murs par quelque moyen que ce soit.

Bonne journée.
Messages : Env. 70
De : Belfort (90)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
Pour en revenir aux intempéries, en gros peu importe la pluie et le beau temps, seule compte la déclaration de jours chomés. Sachant que chaque jour non travaillé pour cause d'intémpérie a du etre déclaré chomé (je crois que c'est a la caisse des congés payés ?)
Vu qu'il n'aura aucun justificatif a te fournir, il n'y a aucun prolongement du délai. Les relevés météo et les photos attestant de la pluie ou autre n'ont absolument aucune valeur.

Pour le crépis, en effet 99% des constructeurs le font a la fin, mais 99% font une bétise. En fait ca les arrange bien à eux (comme d'hab) car au moins ils peuvent travailler comme des gros dégueulasses sans se soucier des saletés sur la facade, jusqu'a la toute fin. Mais pendant ce temps, la maison prend l'eau quand il pleut vu que les parpaings sont poreux. Ca fait de grosses flaques a l'intérieur, le placo se gorge d'eau, puis pourrit ! on te répondra alors que "ca seche"
J'ai connu ca, pourtant on habite pas une région très pluvieuses, j'avais des flaques a l'étage, en bas, et comme la premiere dalle n'est pas parfaitement de niveau ca stagnait.. Contre les cloisons ! bilan plein de taches d'humidité meme sur les portes ! C'est vraiment pas cool..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
J'ai dù écrire je ne sais pas combien de fois ici que l'enduit extérieur doit être réalisé avant le doublage intérieur.
Concernant les remblaiements autour de la maison, pour des raisons de sécurité , ceux-ci doivent être effectués dès que la dalle du rez de chaussée est coulée.
Concernant les éventuelles dégradations en cours de chantier sur l'enduit extérieur, c'est le problème du constructeur qui doit surveiller ses ouvrages et pas le votre.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Messages : Env. 10000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super photographe Env. 600 message La Ville Du Bois (91)
bonjour, le constructeur peut'il annoncer des intemperies alors que la maison a atteind les stade hors d'air ?
Ou peut on trouver un texte la dessus ?
Signature contrat et depôt PC : 06 nov 2008
Obtention PC : 27 nov 2008
Achat terrain : 14 jan 2009
Ouverture chantier : 25 fev 2009
Réception : 30 Avril 2010

Nicolas et Virginie
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4016.php
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 600
De : La Ville Du Bois (91)
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Env. 2000 message Guadeloupe
Notre constructeur avait réalisé l'enduit à la fin de la construction pour éviter des dégâts éventuels.
Et bien malgré cette précaution, à la remise en place des terres le terrassier a réussi a donner un coup de pelleteuse dans la façade !
Je n'ose imaginer le résultat d'une façade réalisée à mi chemin de la construction ?

Messages : Env. 2000
Dept : Guadeloupe
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
z9119z a écrit:bonjour, le constructeur peut'il annoncer des intemperies alors que la maison a atteind les stade hors d'air ?
Ou peut on trouver un texte la dessus ?


Bonsoir z9119z ,


Vous a t-il fourni l'attestation d'arrêt de travail pour intempérie fourni par la caisse du BTP ?

A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Super photographe Env. 600 message La Ville Du Bois (91)
philippe29 a écrit:
z9119z a écrit:bonjour, le constructeur peut'il annoncer des intemperies alors que la maison a atteind les stade hors d'air ?
Ou peut on trouver un texte la dessus ?


Bonsoir z9119z ,


Vous a t-il fourni l'attestation d'arrêt de travail pour intempérie fourni par la caisse du BTP ?

A+


Non il ne nous a rien donner !
Signature contrat et depôt PC : 06 nov 2008
Obtention PC : 27 nov 2008
Achat terrain : 14 jan 2009
Ouverture chantier : 25 fev 2009
Réception : 30 Avril 2010

Nicolas et Virginie
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4016.php
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 600
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Env. 2000 message Secteur Saint-lys (31)
Donc pas de preuves => pas de retard !! ;)

PS: Un relevé méteo france n'est pas une preuve acceptable
Messages : Env. 2000
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
kastayou a écrit:Donc pas de preuves => pas de retard !! ;)

PS: Un relevé méteo france n'est pas une preuve acceptable


+1 avec kastayou .

Si pas de preuve , ça ne vaut rien au niveau procédure

A+
Picto recompense Membre super utile
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