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Problèmes Euromac2

Ce sujet comporte 377 messages et a été affiché 100.621 fois
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Photographe Env. 2000 message Givors (69)
il n'y a peut-être pas besoin d'un tel ton messieurs
c'est moi même qui me suis fait la réflexion que le VS euromac revenait au final moins cher qu'un VS en tradi en fait.
j'ai réellement besoin d'un VS isolé parce que je veux y entreposer certaines choses
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De : Givors (69)
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Env. 2000 message Montpellier (34)
poky a écrit:il n'y a peut-être pas besoin d'un tel ton messieurs
c'est moi même qui me suis fait la réflexion que le VS euromac revenait au final moins cher qu'un VS en tradi en fait.
j'ai réellement besoin d'un VS isolé parce que je veux y entreposer certaines choses


Je me donne le droit d'utiliser ce ton là car j'ai un contentieux avec Euromac2...
J'ai pas encore digéré le fait de me faire traiter d'imbécile pour avoir choisi un concurent.
Mais ne prenez rien pour vous, les critiques ne vous sont pas destinées

Ce que je peux assurer avec certitude, c'est que votre VS vous coutera bien plus cher en BCI (quelque marque que ce soit d'ailleur) que si vous choisissez une solution traditionnelle (parpaing, brique, etc...).

Pour votre besoin d'isolation c'est ok, c'est votre choix et je le respecte
Métreur de formation,
Viticulteur de métier,
Marchand de bien à mes heures,
Autoconstructeur par amour du bâtiment,

Moi, j'aime pas les constructeurs-pavillonneurs!! :/
Messages : Env. 2000
De : Montpellier (34)
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Photographe Env. 2000 message Givors (69)
il va falloir en apporter la preuve alors :o
combien pour un VS de 80 de haut avec une dalle en BCI
et combien pour la même chose en tradi : vs de 80 isolé par l'extérieur + dalle isolé (kp1?) + chape pour intégré les fluides.

tout ça pour 104m² de surfance dalle, monsieur d'euromac à votre calculatrice, je fais faire un devis en tradi de mon coté chez point P

la dalle fait donc 13*8, il y aura un mur de refend pour couper les 13m de long à 6.5m donc.
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De : Givors (69)
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Env. 10 message Rennes (35)
je suis tout à fait d 'accord avec monsieur sur la politique commercial d 'euromac,elle estr tres mauvaise,et elle donne une mauvaise image d elle meme;il ne suffit pas de donner un prix alléchant sans y apporter les les précisions concernant la mise en oeuvre,son coulage,la location des équerres pour le chantier,j y ai rencontré un commercial il y a 1 an et demie;leur interet est de vendre le produit aux particulier et d etre payer au cul du camion
Messages : Env. 10
De : Rennes (35)
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Photographe Env. 100 message Saint Vincent De Paul (40)
desolé mais pour moi pour l instant tout c est bien passer.je coule lundi. apres une longue reflection, plusieur visite de chantiers et avoir aider sur une autre construction notre choix s est porté sur euromac 2 pour le prix et et le" sav "
car contrairement a ce que l on peut lire il y a une formation grtuite a l usine , une assistance au coulage , des techniciens usine ( en france ) qui connaissent le produit, des outils adapté scie sabre avec guide .donc pour l instant c est pas trop mal , on verra par la suite .....

pour conclure je pense que tout les systemes ont leurs avantages et leurs inconveniants apres chacun fait son choix en fonction de ses attentes .
pour la politique commerciale cela depends bcp du commercial region , le mien a joué le jeu , pour les question technique il a deux monteurs formés au produit capable de repondre .voila..
Picto recompense Photographe
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De : Saint Vincent De Paul (40)
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Photographe Env. 100 message Saint Vincent De Paul (40)
au fait le point faible chez euromac pour moi c est qu ils n ont pas de caisson de volet roulant isolé comme magu ......
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De : Saint Vincent De Paul (40)
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Env. 10 message Rennes (35)
pour répondre au caisson magu..........faites trés attention,magu n 'a pas la certification CSTB..........DONC PAS DE DECENNALE?aucune assurance ne couvrira les dommages suite à une mise en oeuvre,la décennale ne fonctionnera pas et l 'agrément allemand n'a aucune valeur
Messages : Env. 10
De : Rennes (35)
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Photographe Env. 2000 message Givors (69)
dans le cadre d'une auto construction on s'en fou je pense
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Photographe Env. 2000 message Bouches Du Rhone
luc35 a écrit:pour répondre au caisson magu..........faites trés attention,magu n 'a pas la certification CSTB..........DONC PAS DE DECENNALE?aucune assurance ne couvrira les dommages suite à une mise en oeuvre,la décennale ne fonctionnera pas et l 'agrément allemand n'a aucune valeur


le grand n'importe quoi au quotidien...
l’agrément technique européen (ATE) pour magu est le suivant : A.T.E. 10/0143

par contre celui de euromac2 a expiré depuis le 30 juin de cette année, c'est ballot ! (oula là là toutes les maisons euromac vont s'ecrouler à minuit, damned ! )
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Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 50 message Tours (37)
cyril40 a écrit:desolé mais pour moi pour l instant tout c est bien passer.je coule lundi. apres une longue reflection, plusieur visite de chantiers et avoir aider sur une autre construction notre choix s est porté sur euromac 2 pour le prix et et le" sav "
car contrairement a ce que l on peut lire il y a une formation grtuite a l usine , une assistance au coulage , des techniciens usine ( en france ) qui connaissent le produit, des outils adapté scie sabre avec guide .donc pour l instant c est pas trop mal , on verra par la suite .....

pour conclure je pense que tout les systemes ont leurs avantages et leurs inconveniants apres chacun fait son choix en fonction de ses attentes .
pour la politique commerciale cela depends bcp du commercial region , le mien a joué le jeu , pour les question technique il a deux monteurs formés au produit capable de repondre .voila..


Donc tes problèmes de 50 m2 qui devait te rester sur les bras ont été résolu par ton commercial. Confirme et dis nous comment
tu as fais cà doit intéresser du monde....
Messages : Env. 50
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Var
Bonsoir,

A propos d'Oxo : Je ne vous ai pas insulté, j'ai simplement appuyé sur le fait que votre réflexion sur un sujet précis était infondée et stupide.
La refexion est stupide (à propos du cout de la livraison), pas vous en tant que personne. Je parcoure régulièrement vos interventions et je les apprécie.

D'une manière générale, les réflexions sur euromac (ou tout autre sytème de construction) sont parfois basés sur des clichés et je vais vous en donner quelques uns sur ce qui me tombe sur la main.

Un exemple rapide à propos de votre signature (sur votre dernier post) vous mettez :

Métreur de formation : le cliché est : en cas d'erreur, imcombe son incompétence sur le manque de précision du matériel...
Viticulteur de métier : tiens... "ils" savent faire du vin dans le sud ? C'est nouveau ! Du vinaigre à la rigueur....
Marchand de bien à mes heures : Le cliché est : Voleur, ******, profiteur, etc....

La liste est longue :

Enseignant : Fainéant
Fonctionnaire : Idem + planqué
Garagiste : Voleur et incompétent
Commercial : Menteur ou voleur (parfois les 2 à la fois...)
Plombier : Arnaqueur et jamais à l'heure
Patron : Exploiteur
Notaire : Profiteur et parasite
Banquier : Voleur
Huissier : Salaud qui vole aux pauvres ce qu'il donne aux riches
Journaliste : Corrompu
Avocat : Verreux

Bien entendu il s'agit de clichés que je ne partage en aucune façon.
Pour infos, allez sur la page d'accueil et tapez "Verreux", vous verrez apparaitre dans la suggestion des réponses le terme "Avocat verreux" et "Notaire verreux" !!!!

Ce que j'ai voulu démontrer par ces exemples (qui peuvent correspondre à des clichés dans l'imaginaire collectif, mais pas à la réalité), c'est qu'internet et d'autres médias se nourissent de clichés et de rumeurs.

Je l'ai déja écrit :
Il est plus facile de faire rentrer une rumeur dans la tête que quelqu'un que de la faire ressortir...

Si vous étiez garagiste et que vous interveniez comme tel sur un forum, vous passeriez les 98% de votre temps à vous justifier pour démontrer qu'il existe aussi des garagistes compétents et consciencieux et 2% de vos interventions à répondre à de réelles questions.


Mais répondre à de réelles questions... ce n'est pas possible et pour deux raisons :

1 - Sur un forum il y à un effet de groupe entre les intervenants d'un camp contre l'autre.
Les messages des uns vont à l'encontre des autres sans arguments tangibles (peu ou pas de chiffre, pas de photos, pas de docs officielles), mais des affirmations du style "il parait que, on m'a dit que, j'ai entendu dire etc, etc... "
Bref, c'est le dernier qui à parlé qui à raison (on oublie même parfois, la question initiale sur laquelle les internautes débattent).

2 - L'anonymat des intervenants.
Une fois de plus tout le monde peut, derrière un clavier et un écran, affirmer à peu près n'importe quoi sans avoir à ce justifier, ni ses sources, ni la raison ou motivation réelle pour laquelle les internautes interviennent.

J'ai, pour des raisons de transparences, décidé d'afficher clairement qui je suis en précisant ma fonction, mon nom et l'entreprise pour laquelle je travaille.
L'anonymat des intervenants (dont certains travaillent peut-être dans la liste des professions éditée plus haut...) permet de se montrer sous pseudo qui ne correspond pas à la réalité ce qui autorise à dire et affirmer à peut près n'importe quoi.

Sur un salon ou en déplacement lors d'entretiens réels avec les clients, le contact, un échange est possible, les choses sont plus simples et surtout plus saines.

J'ai voulu tenter l'expérience sur ce forum en faisant partager mon point de vue mais aussi de pouvoir apporter une précision sur un point particulier ou répondre sur un sujet plus général.

Je me suis trompé. J'ai perdu du temps, et mes interventions ne servent à rien.
Le laisse donc les uns dans leurs certitudes, et les autres dans leurs interrogations.
Avec regrets, je n'interviendrais donc plus sur ce forum.

Bonne soirée à tous.

Laurent Destrade - Euromac2
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Var
Bien entendu il s'agit de clichés que je ne partage en aucune façon.
Pour infos, allez sur la page d'accueil et tapez "Verreux", vous verrez apparaitre dans la suggestion des réponses le terme "Avocat verreux" et "Notaire verreux" !!!!

J'ai oublié de préciser : Sur la page d'accueil de yahoo.... pas de ce forum.
Messages : Env. 30
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Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Rennes (35)
que ces gens sont fatiguants..............ate de magu n a rien à voir avec l 'agrément du cstb,le renouvellement pour EUROMAC est en cours d 'accéptation
Sachez chers internautes,que je suis PAS COMMERCIAL EUROMAC ,je donne juste de l 'info..........mais je pense que je vais arrété car bcp me fatiguent
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De : Rennes (35)
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Photographe Env. 2000 message Givors (69)
luc35 a écrit:que ces gens sont fatiguants..............ate de magu n a rien à voir avec l 'agrément du cstb,le renouvellement pour EUROMAC est en cours d 'accéptation
Sachez chers internautes,que je suis PAS COMMERCIAL EUROMAC ,je donne juste de l 'info..........mais je pense que je vais arrété car bcp me fatiguent

qu'est ce que tu en sais que le renouvellement d'agrément d'EUROMAC2 est en cours si tu ne travailles pas chez eux?!
soit tu crois tout ce qu'on te dit, soit tu travailles chez eux
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Givors (69)
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Super bloggeur Env. 2000 message Valenciennes (59)
Citation: mais je pense que je vais arrété car bcp me fatiguent


A commencer par toi avec ce langage SMS...
AAMOI Adhérent N° 1932
"Quand j'étais jeune j'étais con. Je suis resté très jeune." J.C. VanDamme
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Valenciennes (59)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Rennes (35)
tu as l air de savoir beaucoup de chose et trés peu à la fois...............je sais que leur avis est en cours car je travaille avec des entreprises de gros oeuvre qui montent du bloc coffrant,ainsi qu avec un thermicien qui est en relation étroite avec le CSTB............Je n invente rien........je m'informe et je donne des données reçus
Messages : Env. 10
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Benestroff (57)
attention les gens qui vs reponde comme joahkim, david travaille avec eux .
Messages : Env. 10
De : Benestroff (57)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Benestroff (57)
bonjours il te resteras des blocs ces sur mes ils reprenent rien du tout vendu ses vendu beaucoup de promesse chez euromac mes rien derriere .beaucoup de chose qu il ne dissent pas franchement contruire avec eux plus jamais
Messages : Env. 10
De : Benestroff (57)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Bas Rhin
je suis en phase de début avec cette société. Je ne suis payé par personne et je dis ici que les mots ne correspondent pas toujours aux résultats. Des représentants qui vous "bassinnent pendant des heures" pour dire et faire comprendre ce que le plus innocent comprendrait en dix minutes c'est soporifique et sans intérêt... le seul intérêt résidant dans le fait qu'a moitié assommé par des redites inutiles votre vigilance s'estompe on vous promets le montage pour 12KE... et LA, on vous demande de signer. Après signature pour les murs, le devis promis pour le montage se fait attendre.... et pour cause ! il passe de 12KE à 30,33KE soit TROIS FOIS LE PRIX!!
Si une personne veut me contredire, j'attends!
En ce qui nous concerne, nous irons certainement voir ailleurs et précisément chez ceux que Euromac2 dénigre avec tant de délectation.
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Thonon Les Bains (74)
Bonjour,

bon, moi je ne suis ni de chez pierre, ni paul, ni jacques. Par contre j'ai un projet d'extension début 2011 pour lequel j'ai signé chez euromac2 (bonjour l'angoisse après avoir lu les premières pages du forum !!!). Techniquement, ça ne me fait pas peur, il n'y a bien que la question de la fluidité du béton qui m'inquiète parce que "pas trop mouillé" ou "pas trop sec" ça ne correspond à rien de normé.
Après, même si les discussions sont agaceantes parce qu'on a du mal à savoir qui est honnête, qui bosse pour eux, qui bosse pour le concurrent, qui regle ses conflits perso, bref, le côté "je m'informe sur le net" devient "je me desinforme sur le net" ; après ces discussions donc, je me dis que je veux aller au bout du projet mais qu'il va falloir faire gaffe à la mise en oeuvre des étais et le coulage du béton, ce qui en soi, n'est pas rédhibitoire. J'ai vu sur les forums d'autoconstructeurs en euromac2, que 2 s'étaient fait avoir par un bloc qui n'est pas resté en place et on du ramasser le béton qui s'echappait, dont acte, d'autant qu'ils semblaient dire que cela venait d'eux du fait d'un mauvais ligaturage.
Le problème des excédents, je me dis qu'il y en a sur tout type de chantier, j'espère juste que ça ne représentera pas une somme anormale, mais ça c'est très relatif, en autoconstruction il y a ceux qui aiment ça (c'est mon cas) et ceux qui n'ont pas le choix parce que leur budget est trop court pour faire réaliser les travaux par un artisan, donc pour qui le moindre excédent est de trop.
Pour ce qui est du commercial, on verra par la suite comment il va assurer, pour l'instant on n'est pas encore dans l'action. Idem pour la formation, pas encore effectuée.
Maintenant, il y a assez de recul sur les personnes ayant utilisé ce procédé (les autres ne peuvent pas juger, c'est un fait !) pour avoir un retour d'expérience et j'aimerais bien les entendre, histoire de me dire se qu'ils pensent de :
- la mise en oeuvre/la réalisation
- les performances energétiques (voire acoustiques, même si ce n'est pas pour ça que j'ai choisi ces matériaux)
- la façon dont ça vit dans le temps (même au bout d'un an ou deux, c'est déjà ça)
bref, recommenceraient-ils l'expérience si c'était à refaire. En gros j'ai besoin d'infos d'utilisateurs.
Merci.
A bientôt
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De : Thonon Les Bains (74)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Bas Rhin
Ce message a été effacé car son auteur n'a pas souhaité prouver l'authenticité de ses propos.
Messages : Env. 10
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Env. 50 message Tours (37)
A Frednudd

Un conseil relit le contrat de vente et dépêche toi d'annuler ta commande si ce n'est pas trop tard tu as 7 jours, je peux le mettre sur internet il sera au moins clair. En bref, tu es responsable de tout tu n'as qu'à payer. Il se décharge de la marchandise en sortie d'usine en gros si le camion se casse la gueule s'est pour ta pomme.
Après bon courage car le produit est merdique dans tout les sens du terme. La perfection ne fait pas partie de ce monde. Il suffit de regarder un bloc en général il arrive détérioré, les éléments de dalles ne sont pas droit bonjour la dalle autonivellante qui coule, etc...Et les heures à monter....
A+
Messages : Env. 50
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Benestroff (57)
bonjours euromac que des promesses et beaucoup surprise ils vendent et apres debrouille toi.les entreprises qui travaille avec eux sont souvent recente et eux la vends avec plusieure annee experiences .attention au accompte donne au entreprise .ne paye pas le materiel au entreprise vs faite un cheque au cul du camion a chaque livraison .ils demandent souvent belle somme d argent en disant qu ils avances l argent pour debloque materiel c faux .pariel pour le chauffage offert a 1 eur certain vs le revende entre 5000 et 75000 eur attention a vs tous .certain commercial euromac2 sont de meche avec eux.
Messages : Env. 10
De : Benestroff (57)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Thonon Les Bains (74)
non, le paiement se fait comptant au cul du camion, c'est du moins ce qui est ecrit sur le devis/bon de commande.
C'est vrai que l'aventure de Martel2011 ou de Michel5757 ne peux qu'inspirer la méfiance mais perso, je ne suis pas dans ce cas de figure car je veux faire moi-même mes travaux.
Tino-tino, tu as construis en euromac2 ?
Messages : Env. 10
De : Thonon Les Bains (74)
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
don si le paiement se fait au cul du camion euromac ne peut pas se décharger de la marchandise en sortie d'usine
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
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Photographe Env. 100 message Saint Vincent De Paul (40)
bonjour pour moi niveau produit j ai pas grand chose a dire je suis assez content , nous vons coulé les murs sur une hauteur de 2.7m et ya eu aucun problemes . nous avons eu droit a une assitance au coulage gratuite payé par euromac comme pour tout le monde .A mon avis une personne qui connait le produit et qui fait son plan de maison en fonction du produit ( sans trop de hauteur ) monte sa maison en quelques jours sans probleme.
je coule mes pignons vendredi (5.25 m ) on verra .
pour ceux qui veulent des infos me contacter par message privé ... les photos la semaines prochaine
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Saint Vincent De Paul (40)
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Env. 50 message Tours (37)
A Cyril 40; le 24/9 tu nous notifiais que tu allais signer la semaine d'après auprès d'Euromac, le 20/10 tu coulais des murs avec l'assistance d'un technicien Euromac à 2.70 Super... La livraison a été rapide peut être même avant ta commande. Et effectivement tu as été bien formé ou ta maison est extrêmement petite sans fenêtre, sans porte, sans canalisation avec une dalle déjà faite...Bravo car moi je n'y arrive pas entre les tétons à couper, les étais à mettre, les blocs à monter quand ils se montent et à découper,les blocs à ferrailler, les trous pour toutes les évacuations,
et les caissons à faire puisque tu veux des volets roulants. Comment fais-tu pour mettre les linteaux quand ils ne sont pas au 1er niveau comme lors du stage. On peut supposer puisque tu es en bonne relation avec le représentant d'euromac dans ta région que lui et toi sont la même personne. Car pourquoi poser des questions sur ce forum si t'as de si bonne relation avec ton commercial et nous vanter les facilités de montage alors les vrais autoconstructeurs galèrent...
Pour Punic, le payement se fait au cul du camion avant le déchargement tu payes en aveugle, si il y a des problèmes de livraison il faut 2 lettres recommandées sous les 3 jours et notifier les problèmes sur le bordereau de livraison sinon la réclamation n'est pas acceptable selon le contrat de vente d'Euromac que chaque client à signer en mentionnant lu et approuvé (qui est mortel pour les futures réclamations).
Mais, je ne sais pas si même avec tout ça le client retrouve ses petits, je n'ai pas suivi la procédure et peu de personne en parle
Pour Frednudd: la réponse est oui malheureusement et c'est un calvaire tous les jours et financièrement ruineux. Le montant en béton dépasse les 12 k€ pour l'instant et je n'ai pas fini. Les vis doivent traverser le polystyrène pour atteindre le béton elles ont des coûts beaucoup plus important que les simples vis placo, etc...
Messages : Env. 50
De : Tours (37)
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Env. 10 message Thonon Les Bains (74)
à Tino-tino :

mais le budget béton avait été calculé ou pas (dans ma région ça tourne à environ 110€/m3, plus la pompe)? Tu as eu de la perte à cause d'éléments qui se sont barrés au remplissage ?
Et les vis, tu en passes beaucoup ?
Franchement, quand j'ai signé chez euromac, j'étais conscient que le coût étais plus important que celui d'une maison traditionnelle mais je veux vraiment une maison passive, et pour avoir la même chose en traditionnel, je pense que les coûts se rejoignent (et j'espère gagner du temps également, mais ça, je verrai ...). Aujourd'hui, je sais que seule les isolations par l'extérieur sont efficaces contre les ponts thermiques. En autoconstruction, les autres solutions pour isoler par l'extérieur me parraissent plus techniques. Je trouve (trouvais, j'ai quand même des doutes maintenant !) que le principe du bloc à remplir type légo plus simple, en gros, un béton banché avec coffrage perdu quoi !
Sinon, j'ai discuté avec Cyril par message privé, et je ne pense pas qu'il soit de chez euromac. Sur son profil, il y a même des photos de son chantier.
Messages : Env. 10
De : Thonon Les Bains (74)
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Env. 10 message Moselle
Beaucoup de personne avec pas plus d'un ou deux 2 post ( sa sent l'******* a plein nez ) donc ma question est la suivante :
Une personne responsable du FORUM pourrais faire un petit nettoyage sur ce post car se taper 20 page et sonstater que plus de 60% des intervention sont celle du personnel de l'entreprise increminé et dont je recherche des infos afin de me lancer dans l'auto construction mon choix se tourne bien sure plus du tout vers celui de Euromac 2 mais plutôt sur celui de Isorast .
Cela reste le meme procedé avec en plus un service un peu plus sérieux au premier avis entre Euromac2 et ISORAST.

Merci de poster un peu plus d'infos ou de photos avec vos commentaire ...
Ps: je m'adresse pas au faut membres qui pollue le post avec de faux témoignages
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
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Env. 10 message Thonon Les Bains (74)
100 % d'accord avec Sylvain sur la pollution du forum même si je pense qu'il y a des pollueurs des 2 bords. Peut-être que le modérateur peut demander un scan du permis de construire des intervenants pour être certain d'avoir à faire qu'à des utilisateurs sachant de quoi ils parlent. Les non utilisateurs pourraient voir les infos mais ne poser des questions que par message privé ?
Messages : Env. 10
De : Thonon Les Bains (74)
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonsoir Frednudd ,

Et sur quelle base vous voulez que nous puissions avoir le droit de demander le permis de construire ? Dry

Il est vrai que beaucoup de commerciaux et de concurrent des deux cotés interviennent sur le forum ( tout sujet confondu ) mais nous sommes sur un site public ou les messages sont validés sans modération préalable .

Je pense que beaucoup savent que sur le net , il faut savoir faire la part des choses .

Bonne soirée
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Env. 50 message Tours (37)
A Frednudd;

Non, je n'avais pas prévu une telle quantité mais globalement j'ai dû mettre environ 80 m3 de béton. Les 110 € sont HT plus la pompe une location de plumy coute environ 300 € +25 par m3 pompé.
Je n'ai pas eu de perte car j'ai toujours étayé l'intérieur et l'extérieur avec des tôles en plus de leur étais pour éviter que les blocs de polystèrene craquent comme ça arrive dès fois (voir photos)

Pour Cyrille, j'ai des doutes, des photos ne veulent rien dire. Moi, j'ai retrouvé tout mes problèmes sur ce forum. Je ne vois pas pourquoi je rame comme un malade depuis plusieurs mois comme d'autres autoconstructeurs. Certain personne (disant commercial Euromac) comme Cyrille viennent sur ce forum en disant tout est simple, c'est rapide...Cyrille nous a jamais répondu d'ailleurs sur son problème des 50 m² en plus... Il n'y a pas de fumée sans feux d'où l'existence de ce forum. Une lecture du contrat de vente est un bon indicateur de la mentalité d'EUROMAC? MALHEUREUSEMENT JE NE L'AI LU QU'APRES.

Pour les vis, comment tu accroches tes portes, tes fenêtres, ton escalier, tes placard de cuisine, ton store de terrase, tes gouttières. Il paraît qu'il faut utilisé des vis turbo, mais ces vis ne sont pas connus chez Bricomarché, castorama ou leroy merlin. Si quelqu'un sait où on peut en trouver je suis preneur de l'endroit. Il faut des grandes vis entre 100 et 250 mm et mettre des chevilles dans du béton qui se trouve à 5, 10, 15 ou 20 cm après le polystyrène

Pour un procédé simple puisque c'est du légo, tu as une précision pour emboiter tes blocs de 3 mm environ et ca sur environ 10000 à 12000 mm. Bref impossible surtout que les blocs euromac en une précision nettement moindre la dizaine de mm est courante. La seule solution est la coupe de bloc....
Euromac surfe sur la vague verte comme nous plusieurs souhaitent une maison économique, ils se font du beurre sur nous et c'est scandaleux. Comme le font remarquer certain, si le procédé était si super il serait repris par les promoteurs et c'est loin d'être le cas.
Je pense que le béton cellulaire est une meilleure solution plus facile à monter, j'ai monté la maison de mes parents en 6 mois seulement tout compris, ce n'est pas le cas et de loin avec le procèdé euromac. Et le commercial qui t'as fait 20 à 30 % de remise (sauf sur le transport qu'il oublie de te préciser que tu doit payer les camions) comme à tout le monde d'ailleurs, c'est une méthode pour te faire signer plus vite, tu ne l'auras plus au téléphone après la commande...
A+
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Env. 10 message Thonon Les Bains (74)
ben au départ mon idée c'était ça : murs en béton cellulaire et bardage bois extérieur avec isolation. Et puis j'ai été démarché, c'est vrai. Et séduit. Maintenant, je ne sais pas comment ça va se passer mais je dirais que le mérite de ce forum aura été de me mettre en garde contre les problèmes qui peuvent survenir. Vigilance extrème donc. Je me rassure en me disant que cette boite qui existe depuis si longtemps se serait faite allumer si elle était si mauvaise, ou elle aurait coulé. Sa croissance ne peut pas se faire qu'en volant des gens tout de même (arrête, je vais leur en laisser pour 60 K€ !). Au fait, tu peux m'indiquer où voir les photos de blocs de polystyrène craqués sous le poids du béton stp ?
a+
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De : Thonon Les Bains (74)
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Env. 10 message Benestroff (57)
Ce message a été effacé car son auteur n'a pas souhaité prouver l'authenticité de ses propos.
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De : Benestroff (57)
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Env. 10 message Benestroff (57)
c encore moi je connais tres bien euromac pour avoir monte pour eux d autre maison que la mienne.le pb des bloque qui explose c le beton un peu trop liquide la pression et pas la meme que sec les bloque les plus fagile c les 25 en angle avec bouchon le bouchon exploxe comme bouchon champagne mais c dur beton qui coule et la c la catastrophe les metre cube beton coule a une vitesse impressionnante chez batisole pas le pb la eux ont des angle fini a pose c vraiment genial voila a plus
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De : Benestroff (57)
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Env. 10 message Gironde
Bonjours,
je recherche moi aussi des personnes qui sont en litiges avec les "professionnels" d'euromac, pour me contacté voici mon adresse mail, merci d'avance
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Env. 10 message Gironde
en mp
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Photographe Env. 100 message Saint Vincent De Paul (40)
tino_tino a écrit:A Cyril 40; le 24/9 tu nous notifiais que tu allais signer la semaine d'après auprès d'Euromac, le 20/10 tu coulais des murs avec l'assistance d'un technicien Euromac à 2.70 Super... La livraison a été rapide peut être même avant ta commande. Et effectivement tu as été bien formé ou ta maison est extrêmement petite sans fenêtre, sans porte, sans canalisation avec une dalle déjà faite...Bravo car moi je n'y arrive pas entre les tétons à couper, les étais à mettre, les blocs à monter quand ils se montent et à découper,les blocs à ferrailler, les trous pour toutes les évacuations,
et les caissons à faire puisque tu veux des volets roulants. Comment fais-tu pour mettre les linteaux quand ils ne sont pas au 1er niveau comme lors du stage. On peut supposer puisque tu es en bonne relation avec le représentant d'euromac dans ta région que lui et toi sont la même personne. Car pourquoi poser des questions sur ce forum si t'as de si bonne relation avec ton commercial et nous vanter les facilités de montage alors les vrais autoconstructeurs galèrent...
Pour Punic, le payement se fait au cul du camion avant le déchargement tu payes en aveugle, si il y a des problèmes de livraison il faut 2 lettres recommandées sous les 3 jours et notifier les problèmes sur le bordereau de livraison sinon la réclamation n'est pas acceptable selon le contrat de vente d'Euromac que chaque client à signer en mentionnant lu et approuvé (qui est mortel pour les futures réclamations).
Mais, je ne sais pas si même avec tout ça le client retrouve ses petits, je n'ai pas suivi la procédure et peu de personne en parle
Pour Frednudd: la réponse est oui malheureusement et c'est un calvaire tous les jours et financièrement ruineux. Le montant en béton dépasse les 12 k€ pour l'instant et je n'ai pas fini. Les vis doivent traverser le polystyrène pour atteindre le béton elles ont des coûts beaucoup plus important que les simples vis placo, etc...




bonjour tino tina effectivement j ai signé le 27/09 et j'ai été livré le 08/10 !!!( la livraison rapide etait une de mes conditions )
pour ma maison tu n as qu a regarder mes plan mais si pour toi une maison de 168 m2 avec 18 ouvertures et 17 angles c 'est une petite maison simple ... tu dois construire un chateau toi .
pour te repondre oui effectivement j ai fait une dalle avant de monter c 'est ce que l on fait en general...
Désole de te decevoir mais je ne suis pas commercial et tu avais un peu l oeil tu verrais que sur une photo je suis en train d'essayer de mettre en place un morceau de caisson tunnel .....
maintenant que je t ai repondu tu devrais nous montrer les photos de ta realisation puisque tu te permets de mettre en doute le recit des autres .....je crois que tu passes un peu trop de temps sur internet et pas assez sur ton chantier !!!!!
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[quote="tino_tino"]A Frednudd;

Non, je n'avais pas prévu une telle quantité mais globalement j'ai dû mettre environ 80 m3 de béton. Les 110 € sont HT plus la pompe une location de plumy coute environ 300 € +25 par m3 pompé.
Je n'ai pas eu de perte car j'ai toujours étayé l'intérieur et l'extérieur avec des tôles en plus de leur étais pour éviter que les blocs de polystèrene craquent comme ça arrive dès fois (voir photos)

Pour Cyrille, j'ai des doutes, des photos ne veulent rien dire. Moi, j'ai retrouvé tout mes problèmes sur ce forum. Je ne vois pas pourquoi je rame comme un malade depuis plusieurs mois comme d'autres autoconstructeurs. Certain personne (disant commercial Euromac) comme Cyrille viennent sur ce forum en disant tout est simple, c'est rapide...Cyrille nous a jamais répondu d'ailleurs sur son problème des 50 m² en plus... Il n'y a pas de fumée sans feux d'où l'existence de ce forum. Une lecture du contrat de vente est un bon indicateur de la mentalité d'EUROMAC? MALHEUREUSEMENT JE NE L'AI LU QU'APRES.

Pour les vis, comment tu accroches tes portes, tes fenêtres, ton escalier, tes placard de cuisine, ton store de terrase, tes gouttières. Il paraît qu'il faut utilisé des vis turbo, mais ces vis ne sont pas connus chez Bricomarché, castorama ou leroy merlin. Si quelqu'un sait où on peut en trouver je suis preneur de l'endroit. Il faut des grandes vis entre 100 et 250 mm et mettre des chevilles dans du béton qui se trouve à 5, 10, 15 ou 20 cm après le polystyrène

pour Tina

pour tes vis il suffit de prendre des vis a beton tout simplement , pas besoin de chevilles juste un perçage .tu trouveras ça dans nimporte quelle quincaillerie ( magasin de professionnel , pas de bricoleur ) et tu auras une boite de 100 pour le prix de 10 chez Mr bricolage
Pour le beton lorsque que tu as de telle quantité il faut négocier car 110€ ht c est le prix pour le bricoleur qui coule une chape de 5 m2 le samedi matin.... ( pour moi 88€ht livré et 11€ m2 pompé apres avoir comparé 2 devis et 5min de négoce )
Au final je crois que tu aurais gagner de l argent en faisant faire ta maison par des artisans car pour l autoconstruction il faut etre un peu débrouillard et négocier TOUT les prix sinon c est pas la peine !!!!!!!!
Et pour finir ce n est pas parce que tu n'y arrive pas que tout ceux qui y arrivent sont des menteurs ......ça ne vient pas du premier coup mais avec un peu de bon sens et minutie on y arrive !!
tu devrais poster les photos de ta réalisation car je ne vois rien sur ton profil...
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tino_tino a écrit:A Frednudd;

Non, je n'avais pas prévu une telle quantité mais globalement j'ai dû mettre environ 80 m3 de béton. Les 110 € sont HT plus la pompe une location de plumy coute environ 300 € +25 par m3 pompé.
Je n'ai pas eu de perte car j'ai toujours étayé l'intérieur et l'extérieur avec des tôles en plus de leur étais pour éviter que les blocs de polystèrene craquent comme ça arrive dès fois (voir photos)

Pour Cyrille, j'ai des doutes, des photos ne veulent rien dire. Moi, j'ai retrouvé tout mes problèmes sur ce forum. Je ne vois pas pourquoi je rame comme un malade depuis plusieurs mois comme d'autres autoconstructeurs. Certain personne (disant commercial Euromac) comme Cyrille viennent sur ce forum en disant tout est simple, c'est rapide...Cyrille nous a jamais répondu d'ailleurs sur son problème des 50 m² en plus... Il n'y a pas de fumée sans feux d'où l'existence de ce forum. Une lecture du contrat de vente est un bon indicateur de la mentalité d'EUROMAC? MALHEUREUSEMENT JE NE L'AI LU QU'APRES.

Pour les vis, comment tu accroches tes portes, tes fenêtres, ton escalier, tes placard de cuisine, ton store de terrase, tes gouttières. Il paraît qu'il faut utilisé des vis turbo, mais ces vis ne sont pas connus chez Bricomarché, castorama ou leroy merlin. Si quelqu'un sait où on peut en trouver je suis preneur de l'endroit. Il faut des grandes vis entre 100 et 250 mm et mettre des chevilles dans du béton qui se trouve à 5, 10, 15 ou 20 cm après le polystyrène

PA+




pour Tina

pour tes vis il suffit de prendre des vis a beton tout simplement , pas besoin de chevilles juste un perçage .tu trouveras ça dans nimporte quelle quincaillerie ( magasin de professionnel , pas de bricoleur ) et tu auras une boite de 100 pour le prix de 10 chez Mr bricolage
Pour le beton lorsque que tu as de telle quantité il faut négocier car 110€ ht c est le prix pour le bricoleur qui coule une chape de 5 m2 le samedi matin.... ( pour moi 88€ht livré et 11€ m2 pompé apres avoir comparé 2 devis et 5min de négoce )
Au final je crois que tu aurais gagner de l argent en faisant faire ta maison par des artisans car pour l autoconstruction il faut etre un peu débrouillard et négocier TOUT les prix sinon c est pas la peine !!!!!!!!
Et pour finir ce n est pas parce que tu n'y arrive pas que tout ceux qui y arrivent sont des menteurs ......ça ne vient pas du premier coup mais avec un peu de bon sens et minutie on y arrive !!
tu devrais poster les photos de ta réalisation car je ne vois rien sur ton profil...
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Env. 100 message Lormont (33)
Bonjour, j'ai lu toute les pages ( Crying) ouf!!!! j'ai enfin finis.....
Je m'interroge sur la possibilité de construire avec le produit et je rencontre un commercial d'euromac la semaine prochaine pour mon projet ( qui est loin d'etre simpleWink)
Etant du métier, je connais toute les contraintes et les magouilles des commerciaux pour vendre leurs produits....
je vais le tester ( même si je n'aime pas leurs méthodes de vente et leurs pratiques ) et pourquoi pas, peut être travailler avec eux mais C pas encore fait. je vais visiter 3 réalisations sur la région Bordelaise dont une maison de 500 m2 en euromac pour constater les travaux par moi même...
Je pense que si je choisis de travailler avec eux, vous aurez un exemple type d'une construction complexe avec ce produit et nous aurons matière à comparer...
Je vous tiens au courant la semaine prochaine suite au RDV avec le commercial!!!!!!
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De : Lormont (33)
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Env. 50 message Tours (37)
A Cyril40;
Tu confirmes mon sentiments par tes propos, j'ai regardé tes photos je vois que la dalle ressemble à une dalle euromac et donc a été livrée avant le mois d'octobre puisqu'après on voit le camion de livraison d'euromac. Or un camion de livraison coute cher même très cher pour quelqu'un qui négocie les prix comme toi. Bravo pour tes 88 € le m3, les internautes que nous sommes vont maintenant passer du temps pour trouver un tel prix. Dans ma région les centrales à béton sont fermées le samedi, je n'ai pas de chance. Concernant mon temps passé sur internet, je le prend sur mon temps libre et non sur mon temps de travail la majorité de mes messages sont écrits le soir contrairement aux tiens.
Je n'ai pas dis que je n'y arrivais pas, j'ai dis que je rencontre les mêmes difficultés que tout ceux qui montent leur maison tout seul avec le procédé euromac et je ne supporte pas que quelqu'un vienne dire pour faire de la publicité sur ce site que c'est simple et rapide car c'est des mensonges.Quand j'ai tord je sais m'excuser. Il y a plein de choses à faire et ceci n'est pas faisable en 10 jours. Encore un simple exemple qui montreront à tout le monde sur ce site que je construit en euromac et qu'il est difficile de réaliser une maison en 10 jours. Puisque tu as tant de d'ouvertures et d'angles tu dois faire des découpes. Or la scie Millwaukie qui est louée par euromac possède une seule lame de 30 cm. Cette lame est en générale livrée usagée, c'est facile à voir, il n'y a pas de peinture sur la lame la majeure partie des internautes pourront confirmer ce fait. L'usure de cette lame plus tes coupes exigent un changement de cette lame. Or il n'y a pratiquement pas de représentant Millwaukie en France donc tu dois faire appelle à Euromac qui te l'envoie pour 30 € sous 1 à 2 jours. Moi, j'en suis à la 4ème.
Je ne suis pas dans le domaine de la construction mais j m'entoure d'un architecte, un spécialise bâtiment de l'apave, un peintre, un menuisier, un plombier et un maçon.
Pour les vis, j'ai demandé un nom de fournisseur ta réponse est encore une réponse type euromac. Pour les remises, je trouve que 70 % de remises chez un fournisseur c'est bien, couramment c'est 30 % voir 50 % du prix fournisseur. Si on compare ce prix fournisseur au prix castorama, leroy merlin, bricomarché ou bricodépôt en général ces derniers sont nettement moins chers. Je bénéficie d'un tarif artisan (50 %) avec un fournisseur qui était encore plus cher que bricomarché sur de la ferraille, il a du me faire une remise supplémentaire pour s'aligner sur les prix, alors 10%... Je laisse encore juger les internautes sur tes dires.
A Toméo
Construction complexe avec produit Euromac ne serais-tu pas un peu maso...Réfléchi bien, je ne suis pas un commercial d'une autre société seulement un client d'Euromac qui ne souhaite pas que mon aventure se reproduise pour lui.
Passe en siporex, plus simple et plus économique en final. Moi j'ai du mal à trouver quelqu'un qui veut faire mes finitions (interieur ou extérieur) à des prix corrects.
A+
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De : Tours (37)
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Env. 10 message Gironde
bonjour a tous je cherche des gents qui ont eu des problèmes avec "les professionnels" d'euromac 2, moi je suis actuellement en action judiciaire.
pour me contacter voici mon adresse, ne mp Blush
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Env. 50 message Tours (37)
lillykathe a écrit:bonjour a tous je cherche des gents qui ont eu des problèmes avec "les professionnels" d'euromac 2, moi je suis actuellement en action judiciaire.
pour me contacter voici mon adresse, ne mp Blush

Tu peux me contacter, si je peux d'aider je le ferai avec plaisir.
Pour tout ceux qui veulent commander ou réaliser leur maison en euromac 2: attention au tarif en général il y a toujours une occasion pour vous faire une remise bidon pour vous faire signer, ils oublient le prix du transport qu'il facture sur les dalles et les éléments de toiture, les étais sont gratuits 1 mois mais sauf pour certaines personnes qui font dans le virtuel, la construction dure des mois et on doit payer les tés bois nécessaires à la fixation de leur étais. Le polystryrène c'est très bon pour l'isolation thermique (là aussi on repère les commerciales d'euromac qui mettent toujours en avant ce fait), mais au niveau classement feux c'est classé juste après l'essence et quand ça se consumme ça dégage de l'acide chlorhydrique. Donc attention lors des câblages électriques. Un contacteur émet une étincelle à chaque contact en général, dont il faut reprendre chaque boitier électrique en béton ou plâtre (ça prend du temps mais il y a des gens qui arrivent à le faire en dix jour mais c'est des débrouillards, nous nous sommes des cons). Euromac n'est plus habilités CSTB depuis juin. J'espère que le CSTB ne renouvellera pas leur habilitation car il en va de la crédibilité du CSTB qui est normalement un bon organisme (c'est un raison de ma signature mais là j'ai été décu par le CSTB et je leur ferai savoir prochainement ).
Le polystytène c'est léger et fragile, c'est bien pour la mise en place mais pour le stockage c'est un problème car avec le vent il s'envole et n'apprécie pas l'attérisage ( c'est peut-être pour cela qu'Euromac dans ses cotations hyper précises (c'est à mourir de rire mais révélateur) citées par certain commerciale de cette société sur ce forum mettre 2000 à 3000 € de bloc en plus pour compenser la casse). On ajoute les petites souris qui adorent le polystyrène mais si on est copain avec une bande de chats pas de problème. Là dessus on ajoute le bruit, pour ceux qui on fait une toiture géniale une averse sur les élements en polystyène vous avez une bonne caisse de résonnance. Pour éviter cela il faut traiter par une couche de matériaux anti-bruit à merde encore du travail supplémentaire et des économies. Le procédé est vraiment économique....
Bref, on peut et on en rajoutera car vraiment le procédé est d'après moi merdique et l'appui de cette société pour résoudre les problèmes est je pense quasiment nul. Si on n'y arrive pas c'est de notre faute on n'a pas coupé les languettes, la dalle n'est pas droite, on n'a pas utilisé leur guide qui est à notre disposition ou on n'est pas débrouillard. Bref comme le dit oxo, on n'est des vrais neu-neus
Pour les photos, comme je suis pas débrouillard si quelqu'un peut me dire comment le faire en quels clics par de pb pour en mettre (j'appelle cela de l'efficacité).
A+, je vais manger après il y a un chantier qui m'attend
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Photographe Env. 100 message Saint Vincent De Paul (40)
tino_tino a écrit:A Cyril40;
Tu confirmes mon sentiments par tes propos, j'ai regardé tes photos je vois que la dalle ressemble à une dalle euromac et donc a été livrée avant le mois d'octobre puisqu'après on voit le camion de livraison d'euromac. Or un camion de livraison coute cher même très cher pour quelqu'un qui négocie les prix comme toi. Bravo pour tes 88 € le m3, les internautes que nous sommes vont maintenant passer du temps pour trouver un tel prix. Dans ma région les centrales à béton sont fermées le samedi, je n'ai pas de chance. Concernant mon temps passé sur internet, je le prend sur mon temps libre et non sur mon temps de travail la majorité de mes messages sont écrits le soir contrairement aux tiens.
Je n'ai pas dis que je n'y arrivais pas, j'ai dis que je rencontre les mêmes difficultés que tout ceux qui montent leur maison tout seul avec le procédé euromac et je ne supporte pas que quelqu'un vienne dire pour faire de la publicité sur ce site que c'est simple et rapide car c'est des mensonges.Quand j'ai tord je sais m'excuser. Il y a plein de choses à faire et ceci n'est pas faisable en 10 jours. Encore un simple exemple qui montreront à tout le monde sur ce site que je construit en euromac et qu'il est difficile de réaliser une maison en 10 jours. Puisque tu as tant de d'ouvertures et d'angles tu dois faire des découpes. Or la scie Millwaukie qui est louée par euromac possède une seule lame de 30 cm. Cette lame est en générale livrée usagée, c'est facile à voir, il n'y a pas de peinture sur la lame la majeure partie des internautes pourront confirmer ce fait. L'usure de cette lame plus tes coupes exigent un changement de cette lame. Or il n'y a pratiquement pas de représentant Millwaukie en France donc tu dois faire appelle à Euromac qui te l'envoie pour 30 € sous 1 à 2 jours. Moi, j'en suis à la 4ème.
Je ne suis pas dans le domaine de la construction mais j m'entoure d'un architecte, un spécialise bâtiment de l'apave, un peintre, un menuisier, un plombier et un maçon.
Pour les vis, j'ai demandé un nom de fournisseur ta réponse est encore une réponse type euromac. Pour les remises, je trouve que 70 % de remises chez un fournisseur c'est bien, couramment c'est 30 % voir 50 % du prix fournisseur. Si on compare ce prix fournisseur au prix castorama, leroy merlin, bricomarché ou bricodépôt en général ces derniers sont nettement moins chers. Je bénéficie d'un tarif artisan (50 %) avec un fournisseur qui était encore plus cher que bricomarché sur de la ferraille, il a du me faire une remise supplémentaire pour s'aligner sur les prix, alors 10%... Je laisse encore juger les internautes sur tes dires.
A Toméo
Construction complexe avec produit Euromac ne serais-tu pas un peu maso...Réfléchi bien, je ne suis pas un commercial d'une autre société seulement un client d'Euromac qui ne souhaite pas que mon aventure se reproduise pour lui.
Passe en siporex, plus simple et plus économique en final. Moi j'ai du mal à trouver quelqu'un qui veut faire mes finitions (interieur ou extérieur) à des prix corrects.
A+






bonjour tino
alors en regardant bien mes photos on voit que mon plancher est fait de polystyrène (exact ) mais aussi de poutre béton !!!! c' est un hourdis seac bois ( polystyrène sur une planche OSB ) tout a fait courant de nos jours . Ce n est donc pas de l euromac!!!! je mets des photos sup)
Désolé d insister mais nous ( mon père, mon amie et moi) avons monté la maison en 20 jours tout compris ( montage bloc , vr , étayage ,ferraillage et 2 jours de coulage,3jours de découpe pour les pignons sous la pluie ) Nous avons perdus pas mal de temps a cause des hauteurs et des pignons car nous ne sommes pas très équipé en échafaudage .
Pour la scie moi je suis en bloc de 30 cm ( 10 cm d isolant extérieur )La scie ma était livré avec 5 lames neuves et elles ne font pas 30 cm ( je mets des photos )
Pour les étais moi ils étaient gratuit 1 semaine et non 1 mois ….( tu as de la chance )
Je n ai jamais eu 70% de remise mais entre 30 et 40% et pour tes vis qui est ton fournisseur ?
Je mets des photos des vis avec le ticket de caisse pour ne pas être accusé de menteur ou de commercial …
Les ferrailles, pour moi même fournisseur ( quincaillerie style prolians ) le prix de la ferraille est au poids

Voilà maintenant j arrette car j en ai marre de me justifier et tu peux croire ce que tu veux moi j en ai fini avec les mur euromac et j en suis pour L’INSTANT assez content .
Je fais une toiture avec des panneaux de toiture mais pas euromac car je les trouve trop cher et pas assez développé ( pas de sous face de finition ) Tiens tu vois pas de dalle et de toiture Euromac ….
D ailleur si quelqu’un a des infos sur les panneaux de toiture beopan ou unulin-systems .
Par contre la question que je me pose c est pourquoi une personne qui deteste autant le produit construit en Euromac . C est quand même de bcp d’argent tu ne t es pas renseigné avant , allé voir des chantiers…… Bizarre, tu ne serais pas commercial sur un autre procédé style Syporex ?????
En attendant tes photos et pour les autres je suis dispo si vous avez des questions
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