Maison qui fissure...

Je sais pas trop si ce msg s'adresse à moi, mais oui je suis là...

boudha29 a écrit:

Le DTU s'applique t il après la construction ou seulement pendant?
Je sais pertinemment que la différence de matériaux favorise l'apparition de fissure, c'est ce que nous a rabaché le constructeur chaque fois qu'il s'est déplacé, et c'est à ça si je ne m'abuse que s'applique le 20.1. En revanche, personne n'a su m'expliquer pourquoi, au milieu d'un pignon, les fissures apparaissent si nombreuses. On voit clairement se dessiner les parpaings! Et j'ai l'impression que c'est à ça que fait référence le DTU 26.1.

Alors, les DTU, c'est une recette de cuisine que l'entreprise doit respecter pour construire la maison! Il n'a pas le droit de faire moins que le DTU. Je dis bien dans AUCUN CAS! Demander si l'entreprise doit le rester pendant ou aprés, c'est comme demander si vous respecter les feux rouges avant ou aprés avoir passé le permis: vous les respectez tout le temps (enfin, j'espère!).

Alors, en gros le DTU 20.1 explique comment faire la jonction entre la maçonnerie et la dalle. Et en gros, les 20.1 accepte que l'entreprise mette en place une solution technique qui ne marche pas bien.

Par contre, le DTU 26.1 dit que l'enduit ne doit pas fissurer...Or, votre constructeur doit respecter le DTU 26.1: l'enduit ne doit pas fissurer. Je cite le DTU:

Citation:

13.2 aspect
Un enduit doit présenter un état de surface régulier ; il doit êtreexempt de soufflures, cloques, fissures caractérisées.Les arêtes sontsans écornures ni épaufrures.

Et ça, je ne vois pas trop comment votre constructeur peut y échapper au DTU 26.1...

Aprés, vous avez une fissuration à 45 degrés, celà... comme déjà expliquer, c'est trés trés trés souvent un problème de fondations et/ ou de couche de sol.

jpaul a écrit:

Qu'avais-je dit ily a 2 ans?
Concernant l'histoire de faire l'enduit X années apres la construction, c'est n'importe quoi.
Une maison , c'est de l'immobilier par définition elle ne bouge pas.
Si elle est fondée, réalisée dans les règles de l'ar, il ne doit rester que des microfissures , mais elle ne doit pas fissurer.

Bonjour,


la plus part du temps, l'étude de sol réalisé met en avant le fait que le sol est "consolidé"*. C'est un terme barbare pour dire que sous son propre poids, le sol s'est complètement tassé, mais que si on rajoute de la charge, le sol va continué à se tasser.

Quand on rajoute les 200 ou 300 tonnes de maisons sur des fondations, le sol va être + sollicité et contraint qu'il ne l'a été sous son propre poids**: Le sol va se tasser (selon une vitesse qui dépend de sa nature).

ça prends facilement un an. Et oui!


* un sol peut être sur-consolidé ou sous-consolidé (il a été plus/moins comprimé qu'il ne l'aurait été sous l'action de son propre poids dans le passé qu'au jour de réalisation de l'étude de sol). Rappel, l'échelle de temps géologique c'est dix milles ans. Votre jardin d'aujourd'hui était certainement un fleuve il y a 10000ans.... En lorraine, avec la Moselle, c'est un historique de sol trés normal)

**Dans un sol qui se retrouve plus chargé (le poids d'une construction par exemple) l'eau va être chasser du sol au fur et à mesure que le sol descend. Par contre, comme un resort, l'eau va absorber une partie de l'énergie pour s'évacuer du sol. au fur et mesure que l'eau sort, le sol continu de descendre. L'eau va retarder le tassement du sol.

jpaul a écrit:

Qu'avais-je dit ily a 2 ans?
Concernant l'histoire de faire l'enduit X années apres la construction, c'est n'importe quoi.
Une maison , c'est de l'immobilier par définition elle ne bouge pas.
Si elle est fondée, réalisée dans les règles de l'ar, il ne doit rester que des microfissures , mais elle ne doit pas fissurer.

Et pour info, ce n'est pas la maison qui dicte au sol comment il doit bouger, mais c'est bien le sol qui dicte à la maison comment elle doit bouger.

Quelle orgueil de croire qu'une modeste construction humaine dicte ses conditions à Dame Nature.

On sait construire depuis des millénaires.
Personnellement, j'ai rarement vu des cathédrales fissurées.
Donc c'est la qualité des constructions qui pose problème pas le sol.

jpaul a écrit:

On sait construire depuis des millénaires.
Personnellement, j'ai rarement vu des cathédrales fissurées.
Donc c'est la qualité des constructions qui pose problème pas le sol.

Eglise de Moussy le Vieux (77), église de Gousainville (95), nous répondons actuellement à des Appels d'Offres publics pour la reprise en sous eouvre de ces bâtiments.... Sinon, nous avons déjà fait pas mal de reprise en sous oeuvre d'abbayes et d'églises en Lorraine... Visible, si vous n'avez jamais vu de cathédrale ou d'église fissurée, c'est que vous ne sortez pas beaucoup et que vous ne savez pas comment sont fondés ses bâtiments. Traditionnellement, les mècenes donnaient facilement de l'argent pour réaliser les parties visibles de ces ouvrages (statues, clocher et autres gargouilles...). Les fondations étaient trés souvent négligées et baclées.

Pour Infos, la cathédrale de Metz est menacée, puisque ces pieux en bois sont en train de pourir... En fait, les anciens ne sont pas des champions de la construction. Mais avec les moyens qu'ils avaient, je leur reconnais une trés grande ingéniosité et leur témoigne beaucoup de respect.

Beaucoup trop de gens construisent avec beaucoup d'idées reçues et peu de réelles connaissances. Mais c'est aussi pour celà que nous avons pas mal de travail en reprise de fondations.

Fissurer a écrit:

Citation:

13.2 aspect
Un enduit doit présenter un état de surface régulier ; il doit êtreexempt de soufflures, cloques, fissures caractérisées.Les arêtes sontsans écornures ni épaufrures.

bonsoir..

je ne voudrais pas jouer sur les mots mais je pense que "fissures caractérisées" ne signifie pas tt les fissures... et puis, une infiltration apres l'enduit, la brique, l'isol. int., ca met pas mal d'année...
etant ds un cas (un peu moins grave) similaire a boudha29, je suis desole Fissurer mais le resp. SAV de chez V&B Lorient m'a clairement dit texto : "...le meilleur qu'il puisse m'arriver c'est qu'un morceaux se decolle par un coup de chaud-froid de temperature durant un hiver..." cela dit, on ne va pas contre Dame nature aussi...

Fissurer a écrit:

jpaul a écrit:

On sait construire depuis des millénaires.
Personnellement, j'ai rarement vu des cathédrales fissurées.
Donc c'est la qualité des constructions qui pose problème pas le sol.

Eglise de Moussy le Vieux (77), église de Gousainville (95), nous répondons actuellement à des Appels d'Offres publics pour la reprise en sous eouvre de ces bâtiments.... Sinon, nous avons déjà fait pas mal de reprise en sous oeuvre d'abbayes et d'églises en Lorraine... Visible, si vous n'avez jamais vu de cathédrale ou d'église fissurée, c'est que vous ne sortez pas beaucoup et que vous ne savez pas comment sont fondés ses bâtiments. Traditionnellement, les mècenes donnaient facilement de l'argent pour réaliser les parties visibles de ces ouvrages (statues, clocher et autres gargouilles...). Les fondations étaient trés souvent négligées et baclées.

Pour Infos, la cathédrale de Metz est menacée, puisque ces pieux en bois sont en train de pourir... En fait, les anciens ne sont pas des champions de la construction. Mais avec les moyens qu'ils avaient, je leur reconnais une trés grande ingéniosité et leur témoigne beaucoup de respect.

Beaucoup trop de gens construisent avec beaucoup d'idées reçues et peu de réelles connaissances. Mais c'est aussi pour celà que nous avons pas mal de travail en reprise de fondations.

Quand je parle de cathédrales, tu me cites 2 églises et 1 cathédrale dont les pieux sont en train de pourrir surement à cause du changement du climat.
Personnellement comme technicien, j'ai très peu d'idées reçues et mes connaissances je les ai acquis avec l'expérience et cela continue toujours!!

Bonjour,


dans ce cas là, il y a deux logiques distinctes:
la technique et le droit,

Or, le DTU 26.1 article 13 (le droit) dit que l'enduit ne doit pas fissurer... Le droit dit que l'entreprise vous doit un enduit qui ne fissure pas (je ne parle pas de technique). Nous sauvons tous qu'un enduit fissure quasiment toujours un petit peu.

J'ai le sentiment, que dans le cas de Boudha29, il y a déjà assez de fissures pour justifier le fait que l'entreprise n'a pas atteint le résultat minimum.

Mais le DTU dit bien que l'enduit doit avoir un rôle d'étanchéité. Hors, on voit que l'eau infiltre la maçonnerie (il est vrai, c'est pas encore une méchante infiltration)... Alors, j'ai le sentiment que l'entreprise ne remplit pas ses obligations de résultats = enduit étanche.

Après, je me permettrai de dire qu'il faut faire attention à ce que dit un responsable SAV. De quel coté est il: du vôtre ou de celui de son entreprise?

Maintenant, je connais mieux la technique que le droit => Je ne saurais en dire plus.

Citation:

dont les pieux sont en train de pourrir surement à cause du changement du climat.

je suis vraiment etonné de cette affirmation de ta part Jpaul, generalement, tu en racontes de moins énormes
Il me semble que la cathedrale de Metz fut batie à une epoque bien bien posterieure à une ére glaciere, et que le climat devait etre equivalent à celui d'aujourd'hui.

Mais c'est vrai, le temps a toujours été pourri en mozelle.......

Et puis les pieux, par definition sont enterrés.....chacun sait que changement de climat ou non, le bois pourris quand il est enterré,

Les pieux en bois étaient complètement immergés dans la nappe phréatique. Depuis que l'homme pompe l'eau dans le sol, le niveau de la nappe fluctue en permanence.

Les pieux en bois se retrouvent exposés à des cycles d'immersion et de non immersion, propices à son pourissement.

boudha29 a écrit:

Je sais pas trop si ce msg s'adresse à moi, mais oui je suis là...

PTDR!! non Boudha.. c'est pas a toi que je m'adresse, c'est à JPaul

Citation:

Et pour info, ce n'est pas la maison qui dicte au sol comment il doit bouger, mais c'est bien le sol qui dicte à la maison comment elle doit bouger.

si l'on pouvait dire au sol de ne plus bouger chez moi.. ça m'arrangerait bien malgré les reprises en SO... ça bouge encore coté garage

Fissurer a écrit:

Bonjour,


dans ce cas là, il y a deux logiques distinctes:
la technique et le droit,

Or, le DTU 26.1 article 13 (le droit) dit que l'enduit ne doit pas fissurer... Le droit dit que l'entreprise vous doit un enduit qui ne fissure pas (je ne parle pas de technique). Nous sauvons tous qu'un enduit fissure quasiment toujours un petit peu.

J'ai le sentiment, que dans le cas de Boudha29, il y a déjà assez de fissures pour justifier le fait que l'entreprise n'a pas atteint le résultat minimum.

Mais le DTU dit bien que l'enduit doit avoir un rôle d'étanchéité. Hors, on voit que l'eau infiltre la maçonnerie (il est vrai, c'est pas encore une méchante infiltration)... Alors, j'ai le sentiment que l'entreprise ne remplit pas ses obligations de résultats = enduit étanche.

Après, je me permettrai de dire qu'il faut faire attention à ce que dit un responsable SAV. De quel coté est il: du vôtre ou de celui de son entreprise?

Maintenant, je connais mieux la technique que le droit => Je ne saurais en dire plus.

Ca c'est très intéressant pour moi!
Peux tu m'expliquer clairement ce qui t'indique qu'il y a infiltration (ou manque d'étanchéité)? A partir de quelle photo?
La raison de cette question est claire: je vais devoir expliquer tout ça à mon constructeur, il est certain qu'il trouvera des arguments pour se défiler, il faut donc que j'en aie plus que lui!!!!
Ensuite, au sujet du 26.1, a t il une limitation légale? je pense éventuellement au temps, à la nature du sol (bien qu'une étude de sol ait été réalisée et fournie aux "constructions du Belon, Lorient", ou tout autre chose.
Egalement, j'ai déjà fait venir un expert, missionné par l'assurance, il est donc censé (puisqu'indépendant) ne pas être plus du coté du constructeur que du mien, non? Or là tu me dis qu'il y a entorse au DTU (ce qu'aurait pu/du constater cet expert), comment alors faire valoir mes droits?