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Optima et laine de verre GR32, est-ce si bien ???

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Env. 10 message Cotes D'armor
isaac a écrit:Dans la discussion laissée au dessus, tu trouveras un témoignage de quelqu'un qui l'a fait sans souci.

Normalement, moi je pars sur 140 mm de GR32 dans des tapées de 160.


bonjour isaac

je comprend pas

140 ldv + 20 rail + ba13 me parait beaucoup pour une tapée 160 qui en fait generalement un peu moins puis il y a les gaines elec que l on est souvet obligé de courber au niveau des pc et inter
Messages : Env. 10
Dept : Cotes D'armor
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Env. 1000 message St Maixent (79)
le soucis du système Optima c'est que l'épaisseur du système isolant fini est égale à la largeur de l'isolant + 30mm. Or on obtient ainsi des largeur de 130mm 150mm etc... Or les tapées de fenêtres font en général 120 140 ou 160.

Il y a donc deux écoles :
- ceux qui ne veulent pas compresser la laine de verre type GR32 et donc prendre une tapée légèrement plus grande de quelques millimètres.

-ceux qui coute que coute, veulent mettre la plus grosse épaisseur d'isolant possible quitte à comprimer la laine de verre.

La compression diminue légèrement le R au niveau des montants et fait bomber légèrement la laine par ailleurs.

Certain on donc mit de la GR32 de 100 avec des tapées de 120 sans soucis apparemment ...
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De : St Maixent (79)
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Photographe Env. 1000 message Yvelines (78)
2biquettes a écrit:

Certain on donc mit de la GR32 de 100 avec des tapées de 120 sans soucis apparemment ...



Merci, je comprend mieux maintenant pourquoi mon tapé est en 120 pour mon Acoustiplus en 100

Merci.
Picto recompense Photographe
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De : Yvelines (78)
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
isaac a écrit:
Normalement, moi je pars sur 140 mm de GR32 dans des tapées de 160.


Salut isaac ,

Tu comprime ta laine ou tu l'a met à l'interieur pour une partie dans les rails ?

A+
Picto recompense Membre super utile
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De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Salut, la placer entre les montants n'apporterait pas grand chose à cause du pont thermique, et poserait des soucis pour la continuité du pare-vapeur.

Les panneaux seront donc légèrement compressée aux droits des montants.Sinon je me contente de 120, ce qui serait dommage.
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De : Sud De Toulouse (31)
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Alors Isaac, tu te laisses tenter par 140mm de LDV

Tricheur
Compromis terrain le 29 octobre 2008
PC OK : 23 juin 2009 dur dur
Signature du terrain : 3 juillet
Début des travaux : 11 septembre
Les déboires :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-3607.php
AAMOI adh 2767
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
De : Lyon (69)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Les panneaux seront donc légèrement compressée aux droits des montants.Sinon je me contente de 120, ce qui serait dommage.


Bof... 120 mm ou 140 mm, c'est pas cela qui va sauver la planête. moins de 20 % sur les déperditions des murs qui ne sont pas prépondérantes....


Avec 120 mm , R= 3.75 , soit une conduction de 1/3.75 = 0.27 W/m2.K . Surface des murs : moins de 100 m2 pour une maison compacte de 100 m2. Donc déperditions 27 W / K . A Lyon (pas Toulouse), besoin de chauffage 70 000 K x heures donc avec 120 mmm d'isolation, perte des murs = 27 x 70000 = 1890 kWh par an soit 19 kWh / m2 . En passant à 140 mm la déperdition décroit de moins de 20 % , soit en gros 3-4 kWh /m2. Négligeable par rapport aux exigences pour passer en classe THPE. Il y a d'autres points plus critiques comme la ventilation ou les ponts thermiques
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonsoir.

Julie, bin à la base mon constructeur avait prévu des tapées de 120 pour 100 mm de laine de verre.

Et puis je me suis rapidement convaincu que c'était insuffisant. Donc je suis passé en 140 pour rentrer 120 mm de GR32.

Seulement le guide d'Isover m'avait persuadé qu'il fallait des tapées de 150 pour loger 120 mm de GR32 :

>>> Guide Isover murs page 8 <<<

Ce guide donne 130 mm de doublage fini, avec 100 mm de GR32.

Et 120 mm d'épaisseur de doublage fini, avec 100 mm de Monospace35, certes moins raide (ce que pose le constructeur).

Donc je suis partis sur 160 de tapées pour mes 120 mm de GR32, me laissant un peu de marge.

Mais suite à certains témoignages disant que 130 mm de doublage pour 100 mm de GR32 c'était surtout de la théorie, et après relecture de mon guide par rapport aux intérêts d'une isolation renforcée , je me suis dit que je pourrais finalement rentrer 140 mm de GR32 dans mes tapées de 160 !

Voilà tu sais tout. VOUS savez tout.


Mgarrig, chez moi, la ventilation sera également optimisée, et les ponts thermiques traités (isolation sous chape, cloisons lourdes avec semelles isolantes...).

Donc je peux m'autoriser de renforcer les surfaces verticales.

Pour le niveau BBC, un R de 4,5 n'est pas du luxe. Et dans quelques années encore moins. Ce n'est pas le prix que coûte la laine, ni le m² habitable chez moi.

D'après mon estimation probablement maladroite sur l'autre discussion (tout est éparpillé sur ce forum), j'ai évalué une faible perte de R par rapport la légère compression de 1 cm aux droits des montants, ce qui me promettrait un R de 4,5 en considérant l'isolation de mes briques Gelimatic 27, mais sans compter les minis ponts thermiques dus aux appuis plastique d'ossature (environ 5 % selon ta source) :

Citation: Le calcul de la résistance thermique des contre-cloisons PRÉGYMÉTAL doit tenir compte :
• de la résistance thermique de l’isolant et de la plaque de plâtre,
• des ponts thermiques générés par la liaison au gros-œuvre.
Un appui métallique génère une perte d’environ 10% (cf étude CSTB “Évaluation des performances thermiques des parois en présence des
systèmes de pose en doublages intérieurs” du 22/01/01 et Règles ThU fascicule “Parois opaques” du CSTB).
Le recours à un Appui Intermédiaire PRÉGYMÉTAL (en PVC) permet de réduire la valeur de cette perte à 5% environ.


>>> Source Prégymétal page 91 <<<


Aussi, avec un chauffage à unique émetteur central (poêle à granulés), on a tout intérêt à faire la chasse aux déperditions afin de rendre les températures plus homogènes, augmenter ainsi le confort, pour moins solliciter un appoint nucléaire.
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
isaac a écrit:Salut, la placer entre les montants n'apporterait pas grand chose à cause du pont thermique, et poserait des soucis pour la continuité du pare-vapeur.

Les panneaux seront donc légèrement compressée aux droits des montants.Sinon je me contente de 120, ce qui serait dommage.


Salut isaac ,

La laine une fois compressée sera beaucoup moins isolantes

Tu compte mettre des rails de 50 ?

CA va être chaud au niveau des tapée et au niveau des coffres volets .

Pour la continuitée des pare-vapeur je suis complétement d'accord avec toi
A+
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Salut.

philippe29 a écrit:La laine une fois compressée sera beaucoup moins isolantes

Mais on parle de compression de 1 cm au niveau des montants...

Un tassement de 1 cm ne fait perdre qu'1 cm de performance ! Et ce tassement n'est pas constant sur toute la largeur.

Sinon avec une épaisseur inférieure de panneaux (- 2 cm), il reste 1 cm à combler... Donc le gain est réel.

philippe29 a écrit:Tu compte mettre des rails de 50 ?
CA va être chaud au niveau des tapée et au niveau des coffres volets .

Mais non !

Le système Optima ! Rails de 18 mm, avec appuis traversants l'isolant !
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Salut isaac ,

isaac a écrit:Salut.

philippe29 a écrit:La laine une fois compressée sera beaucoup moins isolantes

Mais on parle de compression de 1 cm au niveau des montants...

Un tassement de 1 cm ne fait perdre qu'1 cm de performance ! Et ce tassement n'est pas constant sur toute la largeur.

Pourquoi ne pas décaisser un peu la LDV au niveau des tapées ?

Sinon avec une épaisseur inférieure de panneaux (- 2 cm), il reste 1 cm à combler... Donc le gain est réel.

Il est vrai que normalement dans une maison nous avons plus de murs que de fenêtres
Donc le gain peut être sympas .

philippe29 a écrit:Tu compte mettre des rails de 50 ?
CA va être chaud au niveau des tapée et au niveau des coffres volets .

Mais non !

Le système Optima ! Rails de 18 mm, avec appuis traversants l'isolant !


Je ne connaissais pas ce systèmes , avec rails de 18
Là du coup c'est tout à fait jouable .
Hormis les descentes d'eau , les gaines PER et les gaines elec ou il va faloir sans doute enlever un peu de laine voir beaucoup .

Juste une petite question , tu l'a commence quand ta maison ?

A+
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Quelle agressivité ce rouge. C'est la couleur de la modération ?

philippe29 a écrit:Pourquoi ne pas décaisser un peu la LDV au niveau des tapées ?

Alors là je ne comprends pas. Tu veux faire déborder le doublage ???

philippe29 a écrit:Il est vrai que normalement dans une maison nous avons plus de murs que de fenêtres

Tout dépend quel projet.

philippe29 a écrit:Donc le gain peut être sympas .

Renforcer l'isolation a des côtés sympas oui.

philippe29 a écrit:Je ne connaissais pas ce systèmes, avec rails de 18

Mon guide, première solution d'isolation.

philippe29 a écrit:Là du coup c'est tout à fait jouable .
Hormis les descentes d'eau , les gaines PER et les gaines elec ou il va faloir sans doute enlever un peu de laine voir beaucoup.

Bin pas avec le vide technique de 18 ! il faudra grignoter les lisses hautes. Là où ce sera le plus juste je pense, ce sera au niveau des liaisons horizontales de réseaux de prises.

philippe29 a écrit:Juste une petite question , tu l'a commence quand ta maison ?

Commencée mais stoppée pour malfaçons sérieuses. Attente de rapport d'étude et de décision.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Isaac a écrit:Bin pas avec le vide technique de 18 ! il faudra grignoter les lisses hautes. Là où ce sera le plus juste je pense, ce sera au niveau des liaisons horizontales de réseaux de prises.


Bin oui, perso , je viens de faire doubler le murs du studio de ma fille en Optima, et le réseau électrique c'est pas de la tarte à caser.... Quand tout passe en horizontal, alors on tasse la laine de verre.... J'ai choisi de tasser en nappe au ras du plancher car il y aura une chape sur 5 cm d'isolant qui va remonter et au ras du plancher, c'est moins génant pour perçages de fixation ultérieurs.


Citation:
Commencée mais stoppée pour malfaçons sérieuses. Attente de rapport d'étude et de décision.



Il ya loin du "GUIDE" à la mise en pratique .... Je le constate tous les jours.
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
isaac a écrit:Quelle agressivité ce rouge. C'est la couleur de la modération ?


Question d'habitude et je trouve plus facile à lire pour faire la différence entre les écrits des personnes à l'origine du post et moi qui intervient pour y répondre .

philippe29 a écrit:Pourquoi ne pas décaisser un peu la LDV au niveau des tapées ?

Alors là je ne comprends pas. Tu veux faire déborder le doublage ???

Ou alors j'ai pas tout compris
Tu met donc ta laine de 140 avec un rail de 50 et un BA 13 , le tout avec des tapées de 160 ?

philippe29 a écrit:Il est vrai que normalement dans une maison nous avons plus de murs que de fenêtres

Tout dépend quel projet.


Je parle de façon général , pas de maison d'archi

philippe29 a écrit:Donc le gain peut être sympas .

Renforcer l'isolation a des côtés sympas oui.

J'en sais quelque chose
philippe29 a écrit:Là du coup c'est tout à fait jouable .
Hormis les descentes d'eau , les gaines PER et les gaines elec ou il va faloir sans doute enlever un peu de laine voir beaucoup.

Bin pas avec le vide technique de 18 ! il faudra grignoter les lisses hautes. Là où ce sera le plus juste je pense, ce sera au niveau des liaisons horizontales de réseaux de prises.

Je parlais des tuyaux PVC DIAM 100

philippe29 a écrit:Juste une petite question , tu l'a commence quand ta maison ?

Commencée mais stoppée pour malfaçons sérieuses. Attente de rapport d'étude et de décision.

OK , je connais ce genre de situation .



A+
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philippe29 a écrit:Question d'habitude et je trouve plus facile à lire pour faire la différence entre les écrits des personnes à l'origine du post et moi qui intervient pour y répondre .

Cette couleur est plus soft.

philippe29 a écrit:Ou alors j'ai pas tout compris
Tu met donc ta laine de 140 avec un rail de 50 et un BA 13 , le tout avec des tapées de 160 ?

Oulah tu n'y est pas du tout. Je te l'ai dit, les rails ne font pas 50 mais 18 ! Toute l'ossature fait 18 mm !



Avec les appuis traversants les panneaux !!!

philippe29 a écrit:Je parlais des tuyaux PVC DIAM 100

Mais enfin quels tuyaux en 100 dans un doublage ??!

T'as bu ou quoi ?
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