Choix du chauffage, particulièment en Alsace

stephrider a écrit:

T'aimes bien prendre les gens pour des cons...
C'est ton truc ça !
Tu pourrais pas aller sur futura? Y a pleins de copains à qui tu pourras parler de l'inertie d'une table basse...

Je ne te comprends pas. Vu sa région froide, si Hmppsales peut profiter d'un tarif aussi intéressant que le tiens, il pourra réétudier la pertinence de la solution gaz. Surtout qu'à la base il était intéressé une PAC eau-eau, vu qu'il peut exploiter une nappe sur sa parcelle.

Même lorsque je vais dans ton sens, cela ne te va pas.

Note : l'inertie du bois n'est pas intéressante vu la faible diffusivité du matériau.

j'ai 4 devis à plus de 30 k€ pour 20k€ cela sent trop l'embrouille (je parle en Alsace)

Mais merci tout de même pour l'offre

Pourquoi tant de différence entre les régions ?

hmppsales a écrit:

j'ai 4 devis à plus de 30 k€ pour 20k€ cela sent trop l'embrouille (je parle en Alsace)

Mais merci tout de même pour l'offre

Tes devis comprennent quoi?

PAC, isolant de sol, pc, pose?
forage?
Chape?

Tout ce que tu as cité sauf chappe

en quelle marque si c'est pas indiscret?

Et pour les devis gaz de ville ?

Généralement 15k€ à 16k€

Cela comprend aussi le plancher chauffant, sauf chape ?

Pour les installations de PAC eau-eau dont tu as fait les devis, le COP pouvait-il également profiter à l'ECS (ballon bi-énergie) ?

Pac eau eau sans ECS

En plus !

Mais c'est si compliqué de combiner avec l'ECS ?

Ce serait quand même plus logique !

hmppsales: Je te rassure, j'ai les même tarifs pour la PAC eau-eau... ce qui fait que on va l'oublier pour le moment...

J'ai étudié la question pendant 3 mois avec l'aide de nombreuses personnes sur le forum (encore merci) .

Je pense qu'une pac eau eau peut se rentabiliser pour des surfaces de chauffage importante ou s'il l'on a une piscine (pour avoir de l'eau gratuitement).

Dans notre cas (petite maison 120m²) cela ne vaut pas le coup sachant que la nappe est à 5 m (donc on a un bon profil mais la surface de chauffe et trop faible).

L'entreprise en Alsace qui me proposerait une eau eau pour 10k€ de moins cad 20k€ l'install ==> c'est que je ne peux pas faire confiance

Et si c'était une entreprise qui travaille avec moins de marge ?

Oui c'est le risque d'avoir du travail bâclé. Car même en payant le prix fort, ce n'est pas la garantie d'avoir du boulot à la qualité irréprochable...

et des fois, c'est l'inverse

Je souhaite à tout le monde de tomber sur des artisans sérieux et professionnels, et pas que dans le domaine du chauffage.

Mais les mauvais veulent aussi gagner leur vie... Et ils y arrivent.

salut à tous,
je construis également en alsace et faute de budget je ne peux pas m'orienter vers une PAC à énergie renouvelable (Air/Eau ou Chaudière Bois).
Je m'oriente plutôt vers une isolation type BBC en laine de verre (160mm pour les cloisons extérieures, 300mm pour les rampants et 400mm au niveau des solives, hourdis PSE pour les dalles et rupteur de pont thermique au niveau des dalles, Fenêtre alu Uw=1.1 triple vitrage, orientation et agencement bioclimatique de la maison). Un foyer fermé dans le salon avec récupération d'une partie du chauffage vers l'étage qui n'a pas vocation à une simple décoration mais aussi et surtout à chauffer la maison lorsque les températures extérieures seront en dessous de 0°C (on sait que ça arrive souvent en Alsace! surtout cette année!). On aura aussi un système de chauffage centrale électrique en plancher chauffant hydraulique qui devrait nous permettre de maintenir la maison à des températures correctes lorsque nous ne serons pas à la maison.
L'objectif n'est pas de conserver le mode électrique pour les 25 prochaines années mais le temps de renflouer les caisses ça pourrait le faire.
Est-ce que qqn a d'autres idées? ... je précis des solutions viables d'un point de vue technico-économique! Si c'est pour me proposer des PAC à 25 k€ qui ne tiennent que 10 ans, c'est pas la peine!
Merci d'avance pour vos renseignements!
A plus, les Alsaciens!

Arf, c'est dingue , au début , on disait que les pac duraient 15 ans, maintenant ca passe à 10...
A quand la pac que l'on change tous les ans...

pour ton installation, en effet, tu peux rester sur cette configuration qui te permettra d'évoluer par la suite

brunisch a écrit:

salut à tous,
....on aura aussi un système de chauffage centrale électrique en plancher chauffant hydraulique qui devrait nous permettre de maintenir la maison à des températures correctes lorsque nous ne serons pas à la maison.....

Salut voisin,

Le climat du 57 m'oblige également à certaines précautions...par contre, je n'avais pas envisagé la solution de chauffer le PC hydraulique avec un "chauffage central électrique" (un ballon basse temp avec une 3 voies ?), car le rendement me parait douteux .

Mon choix du PC hyd. au lieu de PC élec était plutot dicté par la flexibilité (ne pas être lié à la fée électricité pour le chauffage) au prix de $$$$ supplémentaires. En démarrant éventuellement avec le Gaz (branchement en limite de propriété), puis d'autres énergies lorsqu'elles seront économiquement viables.
De tte façon, avec la cheminée ou poele, je sais qu'au bout de trois fois j'en aurai marre de m'occuper du bois, alors...ce n'est pas pour moi.

Accessoirement, je me demande bien pourquoi des milliards de Chinois accèdent enfin au confort (= par ex, installer un chauffage central, c'est gagner du temps pour soi), alors que les pauvres Occidentaux devraient parallèlement revenir quasiment à Néanderthal (= ex. chercher du bois dans la foret, débiter, laisser sécher, scier, charger un poele...). Surement le système des "vases communicants" (puisque nous ne fabriquons plus rien, et inventons de moins en moins...sommes-nous peut-être les 'nouveaux pauvres' du monde à venir ?)

Je m'égare, stop, je reviens au sujet :
Peut-on me fournir des éléments complémentaires sur un "chauffage elec pour PC hydraulique" afin d'éclairer ma lanterne ?

4Bak a écrit:

brunisch a écrit:

salut à tous,
....on aura aussi un système de chauffage centrale électrique en plancher chauffant hydraulique qui devrait nous permettre de maintenir la maison à des températures correctes lorsque nous ne serons pas à la maison.....

Salut voisin,

Le climat du 57 m'oblige également à certaines précautions...par contre, je n'avais pas envisagé la solution de chauffer le PC hydraulique avec un "chauffage central électrique" (un ballon basse temp avec une 3 voies ?), car le rendement me parait douteux .

Mon choix du PC hyd. au lieu de PC élec était plutot dicté par la flexibilité (ne pas être lié à la fée électricité pour le chauffage) au prix de $$$$ supplémentaires. En démarrant éventuellement avec le Gaz (branchement en limite de propriété), puis d'autres énergies lorsqu'elles seront économiquement viables.
De tte façon, avec la cheminée ou poele, je sais qu'au bout de trois fois j'en aurai marre de m'occuper du bois, alors...ce n'est pas pour moi.

Accessoirement, je me demande bien pourquoi des milliards de Chinois accèdent enfin au confort (= par ex, installer un chauffage central, c'est gagner du temps pour soi), alors que les pauvres Occidentaux devraient parallèlement revenir quasiment à Néanderthal (= ex. chercher du bois dans la foret, débiter, laisser sécher, scier, charger un poele...). Surement le système des "vases communicants" (puisque nous ne fabriquons plus rien, et inventons de moins en moins...sommes-nous peut-être les 'nouveaux pauvres' du monde à venir ?)

Je m'égare, stop, je reviens au sujet :
Peut-on me fournir des éléments complémentaires sur un "chauffage elec pour PC hydraulique" afin d'éclairer ma lanterne ?

Bonjour,

Je suis aussi interressée par ce genre de chauffage, j'ai créer un post mais pas trop de retour concernant ce type de chauffage.
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-98923.php

J'espere que tu auras plus de chance. Mais pour la question ne se pose plus ce sera un chauffage elec pour PC hydraulique.

Bon courage [/url]

Salut à tous,
Le plancher chauffant a un coût déjà assez impressionnant lorsqu'on l'installe sur une grande superficie (dans mon cas 170m²). Le coupler à une chaudière électrique (comptez 1000 à 1500€ de budget grand maxi si vous l'installez vous-même et 1000€ de plus avec tout le matériel au tour - vase d'expansion...). Bref, le budget est alors à ma portée.
Pour en avoir parlé avec plusieurs chauffagistes, les personnes qui possèdent une PAC auraient tendance à faire chauffer un peu plus que nécessaire étant donné qu'on paye moins cher (ce qui est humain et compréhensible). Les gens qui ont une install' électrique à chauffer un peu moins car $$$$! Une install' électrique coûterait théoriquement à l'usage 3 fois plus cher qu'une PAC qui a un rendement de 3. Ce qui n'est pas le cas, c'est à peu près 2x voir moins sur certaines conditions :
1/ être bien isolé (dans le cas d'une orientation BBC) et éviter les déperditions
2/ Faire attention et bien réguler aux températures ambiantes (éviter de mettre 22°C si 19°C suffisent)
3/ Utiliser régulièrement qq bûche de bois entre 17h et 20h de manière à chauffer les pièces de vie
On parle souvent qu'on ne veut plus être dépendant d'EDF (moins également) mais en même temps, on installe de plus en plus de lumières, de TV, d'ordinateurs, motorisation des fenêtres, des portes, plaques de four, four, lave-vaiselle, sèche-linge... je m'arrête et je ne parle pas des voitures électriques qui seront (peut-être!)les voitures de demain!

brunisch a écrit:

Une install' électrique coûterait théoriquement à l'usage 3 fois plus cher qu'une PAC qui a un rendement de 3. Ce qui n'est pas le cas, c'est à peu près 2x voir moins sur certaines conditions :

C'est faux 1 KWH consommé rendra toujour 1 KW de chauffage que ce soit en convecteur,PC,radiant ou autre
Les pacs on des rendements de 4 a 6.
Ce qu'il faut calculer et se dire c'est "Je vais consommer 4 fois plus mais 4 fois plus de quelle somme?" pour connaitre la rentabilité ou pas.

je ne pense pas m'être trop mal exprimé:
ELEC : 1 kW consommé = 1 kW de chauffe théorique
PAC : 1 kW consommé = 3 kW de chauffe théorique
Donc pour obtenir une puissance de chauffe de 15000 kWh, il faut 15000kWh en ELEC ou 5000kWh en PAC.
Sur ma conso électrique, le système élec consomme et coûte 3 fois plus qu'une PAC qui a un rendement de 3. CQDF
En résumé : si PAC = 500€/an de chauffage, alors ELEC = 1500€/an théoriquement! ce qui n'est pas le cas!

brunisch a écrit:

je ne pense pas m'être trop mal exprimé:
ELEC : 1 kW consommé = 1 kW de chauffe théorique
PAC : 1 kW consommé = 3 kW de chauffe théorique
Donc pour obtenir une puissance de chauffe de 15000 kWh, il faut 15000kWh en ELEC ou 5000kWh en PAC.
Sur ma conso électrique, le système élec consomme et coûte 3 fois plus qu'une PAC qui a un rendement de 3. CQDF
En résumé : si PAC = 500€/an de chauffage, alors ELEC = 1500€/an théoriquement! ce qui n'est pas le cas!

oui mais les pacs c'est plus de 3 en cop souvent entre 4 et 4.2 et peut importe ce que tu dépense en élec si c'est 1000€ ce sera 250€ en pac.

justement non. si 1000€ en élec, c'est plutôt 450€ en PAC! je ne vente pas les qualités de l'élec! c'est toujours très cher à la consommation mais quand on a pas les moyens d'une PAC...

brunisch a écrit:

justement non. si 1000€ en élec, c'est plutôt 450€ en PAC! je ne vente pas les qualités de l'élec! c'est toujours très cher à la consommation mais quand on a pas les moyens d'une PAC...

Bon et bien tout cela commence a me gaver.
Si certaines personnes ne veulent rien comprendre et en profitent pour raconter des anneries Y'a qu'a laisser faire et aller rapidement chez brico-cado ou se trouve de "merveilleux convecteur qui consomme seulement 1€/jour"

Bref je suis énérvé, mais que faire quand "si 1000€ en élec, c'est plutôt 450€ en PAC" c'est complétement faux, d'ailleurs le mot plutot laisse apparaitre le calcul préalable qui a du etre fait pour avoir un résultat si precis.

bonjour,

brunisch a écrit:

1/ être bien isolé (dans le cas d'une orientation BBC) et éviter les déperditions
2/ Faire attention et bien réguler aux températures ambiantes (éviter de mettre 22°C si 19°C suffisent)
3/ Utiliser régulièrement qq bûche de bois entre 17h et 20h de manière à chauffer les pièces de vie
On parle souvent qu'on ne veut plus être dépendant d'EDF (moins également) mais en même temps, on installe de plus en plus de lumières, de TV, d'ordinateurs, motorisation des fenêtres, des portes, plaques de four, four, lave-vaiselle, sèche-linge...
Suis tout à fait d'accord avec toi

je ne pense pas m'être trop mal exprimé:
...En résumé : si PAC = 500€/an de chauffage, alors ELEC = 1500€/an théoriquement! ce qui n'est pas le cas!...
les personnes qui possèdent une PAC auraient tendance à faire chauffer un peu plus que nécessaire étant donné qu'on paye moins cher (ce qui est humain et compréhensible)....
là aussi, j'ai compris et 'suis 100% d'accord, ajoutes à çà la fonction rafraichissante pour l'été

je n'ai lu que les derniers échanges et...

tdi44 a écrit:

Les pacs on des rendements de 4 a 6...
...Bon et bien tout cela commence a me gaver.
Si certaines personnes ne veulent rien comprendre et en profitent pour raconter des anneries Y'a qu'a laisser faire ...

là c'est pour la géothermie je suppose et encore et le cop comme d'hab c'est à 7° extérieur.

pour faire plaisir à tdi, je vais donner les relevés que mon frère a fait une PAC géothermie horizontale:
Depuis le mois d'octobre, il a consommé 250€ d'élec avec un hiver assez rude et sur une maison de 180m²! impressionnant! c vraiment pas bcp donc j'admet mon erreur TDI, même si je ne sais pas vraiment combien il aurait payé en élec...
Coût de l'installation de sa géothermie avec 2 forages à 95m de profond, pas loin de 25000€TTC sans le plancher chauffant. Quand rentabilisera t-il sa machine? personne ne le saura! mais ce qui est sûr, c'est que pour atteindre de tel rendement, il faut investir lourdement (à moins que pour certains l'amour 'vert' n'a pas de prix!).
Pour une PAC aérothermie, même si on trouve un peu de tout sur le marché, du retour que j'ai des chauffagistes que j'ai consulté, de leurs études thermiques, et des retours de mes amis qui en ont installé, le rendement ne semble pas aussi élevé. L'un de mes collègues a un gros rendement sur une PAC aérothermie, mais là encore coût de l'install' 25000€... sans le plancher chauffant. à vos calculettes et allons voir nos banquiers pour faire une rallonge!

Pour te confirmer les bons chiffres d'une aquathermie, voici les miens:

la pac a été allumé fin novembre.
Décembre 2009: 338 kWh
Janvier 2010: 410 kWh
Février 2010: 266 kWh
Mars 2010: 203 kWh

Soit 1217 kWh.
Depuis une semaine, ma pac est coupée, je ne pense pas la rallumer si on reste dans ces températures.

Je suis en tarif de base. Soit 0,1125 euros le kWh
L'hiver m'a donc couté 136 euros TTC .

Je suis pas trop mal isolé et bien exposé.

Le cout de la pac: 19980 euros. (comprenant isolant 170m², pc dans toutes les pieces, pac, régulations, électrovannes sur les chambres, pose)
J'ai touché 5000 euros de crédit d'impot soit un total de 14480 euros.

Citation:

338 kW

kWh, pas kW qui est une mesure de puissance.
A+

rectifié! merci locaterre.
Mes chiffres s'entendaient bien sur en kWh

coucou

petite question tu mets un température de combien chez toi ? quel est ton R dans las murs ? merci

on regarde pour de l'aquathermie aussi

dans les murs, R= 3,15 (GR32 100 mm)
dans les combles, R= 9 (ouate de cellulose 400 mm)
dans le sol, R= 2,60 (TMS 6 cm)

2 baies vitrées exposées sud ouest pour les apports.

Je chauffe à 21°c voire parfois 22 quand ma femme a froid.