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Remise en cause label effinergie?

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Env. 200 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

le mauvais temps ralentit le chantier mes pas mes méninges.

Je suis actuellement en pleine réflexion (mon cerveau commence même a fumer )sur l'installation de mon système de chauffage.
J'étais parti sur une PAC avec plancher chauffant,mais au fur et a mesure de la construction je me pose la question suivante:à quoi sert d'isoler la maison comme un malade si au bout du compte on installe un système de chauffage a plus de 20 000 euros.

Le but de sur-isoler une maison (en dehors des enjeux écologiques) est d'avoir peu de besoins en chauffage,donc en installant de simples radiateurs électriques et un poêle a bois vu que les besoins seront réduits on arrive + ou - au mêmes dépenses en consommation entre les deux systèmes !!! donc quelle est l'utilité d'investir 20 000 euros dans une installation qui ne sera jamais rentabilisé.

Aprés m'être posé toute ces questions (sans réponse satisfaisante),je décide d'aller voir le site d'éffinergie (la bible pensai-je) pour savoir quel moyen de chauffage est préconisé pour le label BBC et là que vois-je :une PAC est recommandée (suivant la région je vous l'accorde quoi que , plus il fait froid plus le rendement PAC baisse )

Suis-je le seul à me poser cette question,ce label est-il vraiment fiable,n'y a-t-il pas là dessous des histoires de sous (je la referai plus c'est promis )
Partagez vous cette réflexion ? Qu'avez vous mis comme système de chauffage pour une maison bien isolée?
Pour moi je crois que c'est tout vu, pour 15 000 euros de différence je prends l'installation électrique classique et j'en profite même pour choisir de meilleures menuiseries et renforcer l'isolation.

Bon! je vous laisse demain j'attaque de bonne heure au chantier, cela m'évitera de me faire des noeuds au cerveau , en plus je suis en train de devenir parano (quoi que!)

A+
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonsoir.

zonzon a écrit:à quoi sert d'isoler la maison comme un malade si au bout du compte on installe un système de chauffage a plus de 20 000 euros.

Ce ne serait pas très logique en effet.

zonzon a écrit:Le but de sur-isoler une maison (en dehors des enjeux écologiques) est d'avoir peu de besoins en chauffage,donc en installant de simples radiateurs électriques et un poêle a bois vu que les besoins seront réduits on arrive + ou - au mêmes dépenses en consommation entre les deux systèmes !!!

Non la PAC consommera moins de jus quand même, mais avec de très faibles besoins, la différence se réduit en effet.

zonzon a écrit:donc quelle est l'utilité d'investir 20 000 euros dans une installation qui ne sera jamais rentabilisé.

Sans côté écologique, aucun bien sûr. Attention je n'ai certainement pas voulu dire que la PAC était écologique.

zonzon a écrit:Aprés m'être posé toute ces questions (sans réponse satisfaisante),je décide d'aller voir le site d'éffinergie (la bible pensai-je) pour savoir quel moyen de chauffage est préconisé pour le label BBC et là que vois-je :une PAC est recommandée (suivant la région je vous l'accorde quoi que , plus il fait froid plus le rendement PAC baisse )

Suis-je le seul à me poser cette question,ce label est-il vraiment fiable,n'y a-t-il pas là dessous des histoires de sous (je la referai plus c'est promis )

C'est une question d'énergie primaire consommée. Vous pouvez aussi partir sur une installation gaz. Et puis il faut bien que les chauffagistes puissent travailler.

zonzon a écrit:Partagez vous cette réflexion ? Qu'avez vous mis comme système de chauffage pour une maison bien isolée?

Pour moi ce sera poêle à granulés, avec tout petit appoint électrique si besoin.

zonzon a écrit:Pour moi je crois que c'est tout vu, pour 15 000 euros de différence je prends l'installation électrique classique et j'en profite même pour choisir de meilleures menuiseries et renforcer l'isolation.

Oui très bien mais si on peut éviter d'utiliser une énergie hautement polluante derrière, c'est mieux...

zonzon a écrit:Bon! je vous laisse demain j'attaque de bonne heure au chantier, cela m'évitera de me faire des noeuds au cerveau , en plus je suis en train de devenir parano (quoi que!)

Lisez mon guide.
Messages : Env. 10000
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Env. 2000 message Dans Une Mob
zonzon, je partage ton point de vu..sauf pour un chauffage électrique. à éviter.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

je suis bien sur d'accord avec vous pour ne pas dépenser 20000€ pour une PAC

plutot que l'electrique, vu que tu as prévu plancher eau pourquoi pas un poele bois ou granulés avec option "bouilleur" (qui chauffera l'eau du chauffage et de l'eau chaude sanitaire) ou une installation solaire pour chauffage et eau chaude sanitaire.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Pyrenees Atlantiques
Bonsoir,
pour Elisa

***** a écrit:bonjour,

je suis bien sur d'accord avec vous pour ne pas dépenser 20000€ pour une PAC

plutot que l'electrique, vu que tu as prévu plancher eau pourquoi pas un poele bois ou granulés avec option "bouilleur" (qui chauffera l'eau du chauffage et de l'eau chaude sanitaire) ou une installation solaire pour chauffage et eau chaude sanitaire.



les 20 000 euros concernent le plancher,la PAC+la chape liquide (fourniture seulement), les jours du plancher chauffant son comptés (avec PAC ou autre système),il va falloir sérieusement argumenter pour lui sauver la peau!

Isaac a dit:
Citation:
Pour moi ce sera poêle à granulés, avec tout petit appoint électrique si besoin.

Je m'oriente aussi vers cette solution,j'ai d'ailleurs déjà acheté le poele (promo oblige) mais à buches pour moi!

Pour Cross
Citation: zonzon, je partage ton point de vu..sauf pour un chauffage électrique. à éviter.

Peux tu développer?

A+
Messages : Env. 200
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Env. 2000 message Dans Une Mob
zonzon a écrit:
Pour Cross
Citation: zonzon, je partage ton point de vu..sauf pour un chauffage électrique. à éviter.

Peux tu développer?

A+


oui, mais rapidement
l' état de nos centrales nucléaires n' est pas bon. elles sont vieilles et il faut les rénover. ça va couter cher, trés cher !!
les jours de grands froid, la demande en électricité est telle que des régions comme la Bretagne risquent la panne de courant. EDF est contraint de faire acheminer de l' électricité depuis l' étranger.
le chauffage électrique est aussi le + cher aujourd' hui.
c' est pas non plus trés respectueux de l' environnement, comme la plupart des moyens de chauffage, mais avouons quand même que les dechets nucléaires battent des records.
Messages : Env. 2000
De : Dans Une Mob
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 200 message Pyrenees Atlantiques
cross a écrit:
zonzon a écrit:
Pour Cross
Citation: zonzon, je partage ton point de vu..sauf pour un chauffage électrique. à éviter.

Peux tu développer?

A+


oui, mais rapidement
l' état de nos centrales nucléaires n' est pas bon. elles sont vieilles et il faut les rénover. ça va couter cher, trés cher !!
les jours de grands froid, la demande en électricité est telle que des régions comme la Bretagne risquent la panne de courant. EDF est contraint de faire acheminer de l' électricité depuis l' étranger.
le chauffage électrique est aussi le + cher aujourd'hui.
c' est pas non plus tres respectueux de l' environnement, comme la plupart des moyens de chauffage, mais avouons quand même que les dechets nucléaires battent des records.



Le but de mon post n'était pas de prêcher pour telle ou telle énergie,chacune ayant des avantages et des inconvénients ,effet de serre,co2,déchets.
Je reméttais simplement en cause le référentiel sur lequel est basé l'attribution de ce label par effinergie.
Au lieu d'attribuer des bons points au logements peu énergivores,on incite les gens à s'équiper d'installation très onéreuse non rentable par rapport à d'autre moyen de chauffage (bois,électrique etc...)même en appliquant la simple RT2005.
Si l'on veut un jour produire de l'électricité "propre" par des systèmes alternatifs (éolien,hydraulique,photovoltaique...), je pense que c'est dans ce sens qu'il faut se diriger,peu de consommation=peu de besoin du coup d'autre moyens de production seront envisageables.

Bon je crois que je vais prendre une aspirine,et aller me coucher!

A+
Messages : Env. 200
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
fais de beaux rêves zonzon
Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 300 message Moselle
Bonjour

Les lobbies sont nombreux, surtout ceux qui profitent des financements publics liés à la "lutte contre le fameux réchauffement climatique" !!!

tout est une question d'offre et de demande, et finalement la seule chose qui compte c'est ta facture de chauffage :
si le reve de la voiture électrique se concrétise, le mazout ne sera pas cher !!
Le récit de notre projet : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4216.php

Projet démarré 30.03.09 - Fondations 30.07 - Murs RDC 05.11 - Charpente 06.12 - Couverture 18.12 - Terrassement & Ouvrants 21.07.10 - ITE & crépi OK 30.10
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message 44530 (44)
bonjour zonzon
Je me suis fait la même reflexion quand j'ai construit en 2005.
Vu les tarifs exorbitants j'ai abandonné la géothermie, aerothermie (et tous ce qui se termine en "thermie") car j'avais calculer une rentabilité à partir de 15 ans hors maintenance...
du coup j'ai mis un PC electrique au RdC + des radiateurs elec à l'étage. Et aujourd'hui je cherche à compléter avec un poele à bois qui pourra devenir le mode principal.
Je n'ai pas hésité à mettre tout elec au vu du prix de revient installation + exploitation et je me dit que pour produire de l'elec il y a les capteurs solaires ou éolienne (quand les revendeurs auront finit de se foutre de notre g**** avec des produits fabriqué à 3 francs six sous en chine revendu une fortune en France).
je pense qu'il ne faut pas culpabiliser pour l'elec, les solutions existent mais tant que les mentalités (ou lobby?) ne changerons pas...
Messages : Env. 30
De : 44530 (44)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Pyrenees Atlantiques
showyoon a écrit:bonjour zonzon
Je me suis fait la même reflexion quand j'ai construit en 2005.
Vu les tarifs exorbitants j'ai abandonné la géothermie, aerothermie (et tous ce qui se termine en "thermie") car j'avais calculer une rentabilité à partir de 15 ans hors maintenance...
du coup j'ai mis un PC electrique au RdC + des radiateurs elec à l'étage. Et aujourd'hui je cherche à compléter avec un poele à bois qui pourra devenir le mode principal.
Je n'ai pas hésité à mettre tout elec au vu du prix de revient installation + exploitation et je me dit que pour produire de l'elec il y a les capteurs solaires ou éolienne (quand les revendeurs auront finit de se foutre de notre g**** avec des produits fabriqué à 3 francs six sous en chine revendu une fortune en France).
je pense qu'il ne faut pas culpabiliser pour l'elec, les solutions existent mais tant que les mentalités (ou lobby?) ne changerons pas...


bonjour à tous!

je me suis effectivement posé la question d'installer un PC électrique car l'idée de ne pas avoir de radiateur me séduisait ,mais le prix du plancher seul me rebute un peu,surtout pour un appoint,je pourrai en contre partie mettre un vrai plancher,chose que j'avais écarté.

Je vois que nous sommes plusieurs à partager cet avis,je savais bien que ce forum était composé de gens censé
A+
Messages : Env. 200
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 2000 message Dans Une Mob
showyoon a écrit: Et aujourd'hui je cherche à compléter avec un poele à bois qui pourra devenir le mode principal.


salut showyoon,

+ 1 avec ton raisonnement.

sinon, si tu comptes passer au chauffage au bois, c' est pour une histoire de facture EDF j' imagine ?
Messages : Env. 2000
De : Dans Une Mob
Ancienneté : + de 16 ans
 
Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
je pense franchement que le label BBC est une "norme" et qu'une norme a toujours une faille, et la faille dans le BBC c'est la PAC.

en prend une maison lambda, a peine RT2005, on y colle une PAC et hop elle devient BBC.

quand je vois dans mon entourage le nombre de gens qui se sont saigné de cette fameuse "PAC" qui leur a couté 30K et ou il sont heureux de diviser leur facture de chauffage par deux .... soit 500€ par ans .... soit 60 ans pour qu'elle soit rentable ... 30 si le prix de l'électricité DOUBLE...
et cette fameuse PAC qui sera morte ou dépassé 10x avant d'etre rentable !

alors que dans la plupart des cas, le moitié de cette somme investi raisonnablement dans des fenêtres ou l'isolation de comble aurait été bien plus judicieux ET rentable.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Pyrenees Atlantiques
armand a écrit:je pense franchement que le label BBC est une "norme" et qu'une norme a toujours une faille, et la faille dans le BBC c'est la PAC.

en prend une maison lambda, a peine RT2005, on y colle une PAC et hop elle devient BBC.

quand je vois dans mon entourage le nombre de gens qui se sont saigné de cette fameuse "PAC" qui leur a couté 30K et ou il sont heureux de diviser leur facture de chauffage par deux .... soit 500€ par ans .... soit 60 ans pour qu'elle soit rentable ... 30 si le prix de l'électricité DOUBLE...
et cette fameuse PAC qui sera morte ou dépassé 10x avant d'etre rentable !

alors que dans la plupart des cas, le moitié de cette somme investi raisonnablement dans des fenêtres ou l'isolation de comble aurait été bien plus judicieux ET rentable.



Pas mieux!
Surtout dans ta région ou la PAC se transforme en "radiateur électrique" en hiver.

On va finir par croire que c'est un post anti-PAC
Sans parler de l'installation qui est une vraie usine a gaz (sa c'est pour la deuxième couche)
Messages : Env. 200
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Ancienneté : + de 16 ans
 
Super bloggeur Env. 300 message Moselle
Bien le bonsoir

....finalement en cinquante ans de bâtiment, aucune solution de chauffage viable n'a été inventée....

je vais acheter une chaudière au mazout (elles sont en soldes, faute de soutien artificiel, ah pardon...gouvernemental )

cette crise est salutaire, les fausses bonnes idées feront "pschiiit"...
Le récit de notre projet : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4216.php

Projet démarré 30.03.09 - Fondations 30.07 - Murs RDC 05.11 - Charpente 06.12 - Couverture 18.12 - Terrassement & Ouvrants 21.07.10 - ITE & crépi OK 30.10
Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Je pense que pour comprendre, il faut voir les enjeux politiques:

Accord de Kioto exige, il faut tomber l"émission de CO2 de la France de x% d'ici je sais pas quand....

Pour cela, une bonne technique (pour les technocrates), c'est de remplacer les chauffages électriques simples qui sont légion par des PACs, qui divisent l'émission par 2 ou 3 (en principe) , sans autre effort. Après, que le système soit en rade et obsolète au bout de 15 ans, c'est pas leur Pb.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Photographe Env. 900 message Avignon (84)
zonzon a écrit:Bonjour,

le mauvais temps ralentit le chantier mes pas mes méninges.

Je suis actuellement en pleine réflexion (mon cerveau commence même a fumer )sur l'installation de mon système de chauffage.
J'étais parti sur une PAC avec plancher chauffant,mais au fur et a mesure de la construction je me pose la question suivante:à quoi sert d'isoler la maison comme un malade si au bout du compte on installe un système de chauffage a plus de 20 000 euros.

Le but de sur-isoler une maison (en dehors des enjeux écologiques) est d'avoir peu de besoins en chauffage,donc en installant de simples radiateurs électriques et un poêle a bois vu que les besoins seront réduits on arrive + ou - au mêmes dépenses en consommation entre les deux systèmes !!! donc quelle est l'utilité d'investir 20 000 euros dans une installation qui ne sera jamais rentabilisé.

Aprés m'être posé toute ces questions (sans réponse satisfaisante),je décide d'aller voir le site d'éffinergie (la bible pensai-je) pour savoir quel moyen de chauffage est préconisé pour le label BBC et là que vois-je :une PAC est recommandée (suivant la région je vous l'accorde quoi que , plus il fait froid plus le rendement PAC baisse )

Suis-je le seul à me poser cette question,ce label est-il vraiment fiable,n'y a-t-il pas là dessous des histoires de sous (je la referai plus c'est promis )
Partagez vous cette réflexion ? Qu'avez vous mis comme système de chauffage pour une maison bien isolée?
Pour moi je crois que c'est tout vu, pour 15 000 euros de différence je prends l'installation électrique classique et j'en profite même pour choisir de meilleures menuiseries et renforcer l'isolation.

Bon! je vous laisse demain j'attaque de bonne heure au chantier, cela m'évitera de me faire des noeuds au cerveau , en plus je suis en train de devenir parano (quoi que!)

A+


Voir cette critique du label BBC-Effinergie qui rejoint un peut ce que tu dis.

Pour ma part, je trouve que le PAC est un système trop cher et qui demande trop d'entretien pour une maison qui est censé être basse consommation. Je pense donc m'orienter sur un poêle à granulé bois.
http://www.fiabitat.com/labels-basse-energie.php#eff
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
De : Avignon (84)
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Bloggeur Env. 100 message Creteil (94)
Bonjour

Mon projet de construction de maison BBC debutera certainement debut mars 2010. J'ai longuement hesité quant a prendre une PAC ou pas pour le systeme de chauffage.

J'ai finallement opté pour un chaudiere a condensation pour une maison de 100m² Habitable. avec plancher chauffant.

N'est ce pas une solution plus rentable face a la PAC vu que le prix de cette chaudiere est nettement inferieur aux prix d'une PAC ? de plus que le Gaz reste tout de meme moins chere .

Cordialement
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Creteil (94)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Pyrenees Atlantiques
Salut a tous!
Décidément c'est la fête pour le label BBC
http://www.maisonbrico.com/index.phtml?iart=3360
Je vous promet j'y suis pour rien
Messages : Env. 200
Dept : Pyrenees Atlantiques
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Quel article ! Remonté le journaliste.

Je partage un peu son avis sur la ventilation, qui, faute de récupération des calories, devra être minimale. Pour cette raison, je persiste à penser qu'une double-flux apportera soit des économies d'énergies surtout en fonctionnement intermittent comme la simple-flux hygro, soit un air plus sain dans la maison, la ventilation étant permanente. Avec un peu de bon sens, les deux doivent pouvoir se conjuguer.

matti a écrit:J'ai finallement opté pour un chaudiere a condensation pour une maison de 100m² Habitable. avec plancher chauffant.
N'est ce pas une solution plus rentable face a la PAC vu que le prix de cette chaudiere est nettement inferieur aux prix d'une PAC ? de plus que le Gaz reste tout de meme moins chere.

Et plus fiable au niveau matériel. Avec sécurité de pouvoir chauffer l'ECS sans appoint. Pas d'obligation d'induction pour la cuisine.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message 44530 (44)
Pour répondre à Cross (désolé pour le retard), effectivement je compte réduire ma facture mais il y a aussi l'agrément de la flamme.
Après je ne parle pas de rentabilité sur x années, cela me semble compliqué (et trop théorique) de faire un calcul en amont.
En fait c'est autant un achat plaisir qu'à visée économique
Messages : Env. 30
De : 44530 (44)
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En cache depuis le mardi 16 avril 2024 à 10h05
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