Déception!!

non, bien sûr.
Comme d'hab, rapprochez vous de l'aamoi.

Boris

non

il avait qu'a se renseigner avant car tous les points sont marqués sur le plu de la commune , sur ce document la pente de toit est spécifie...., de ce fait quand il t a fait signer le contrat et les plans il aurait du etre conforme au plu.

Ton prix est ferme et definitf.


roland

je vous remercie de m'avoir répondu aussi rapidement.je n'ai toujours pas reçu leur nouveau tarif ,j'espère qu'ils ne vont pas oser car j'ai horreur de batailler...

Bonjour,

Rassure-toi, ils vont oser, ils vont même mettre la pression.

frederique a écrit:

bonjour,apres avoir signé avec notre ccmi et déposé notre permis,il s'avère que notre pente de toit est insuffisante.notre constructeur nous demande maintenant de payer un peu plus car la charpente n'est plus la meme et qu'il y a plus de tuiles en a-t'il le droit légalement ? merci de me répondre

tu as eu un refus de permis alors?

De toutes façons ils auraient du se renseigner sur les contraintes de ce type, pas fort de leur part de faire une boulette pareille !

La non-obtention du PC est de toute façon une des conditions suspensives d'un contrat de construction, donc le constructeur ne peut pas vous obliger à payer le supplément. Il doit refaire un contrat complet et vous le soumettre pour accord, à vous d'accepter le nouveau, ou de le refuser.

Moi je voyais plus les choses comme Maurice31, le premis n'étant pas obtenu avec le contrat actuel, et il ne le sera jamais, un autre contrat doit etre fait. A moins qu'il y est une mention qui precise bien que le constructeur devait avoir connaissance du PLU avant de proposer les plans.

le permis n'a pas étè refusée,il est en cours.c'est le maire qui a amené notre dossier à la dde et qui nous l'a notifié.j'ai eu la dde qui attend les nouveaux plans et qui m'assure la delivrance du permis dans la foulée.cela fera 2 mois le 19 . la boulette vient du maire qui nous a donné une mauvaise info au départ quant à cette fichue pente...

Oui, mais si tu ne changes rien, il sera refusé. CQFD.

Reste que la boulette n'est pas imputable au constructeur : si le maire ne s'était pas planté, tu aurais dû payé cette plus-value...

ok FMT, mais le constructeur ne se base pas sur les dires du maire mais devrait s'il est sérieux se baser sur des documents officiels (PLU, cahier des charges pour une ZAC ou un lotissement) donc c'était au constructeur de s'assurer que le permis serait conforme, donc c'est logiquement pour sa pomme

fmt a écrit:

Oui, mais si tu ne changes rien, il sera refusé. CQFD.

Reste que la boulette n'est pas imputable au constructeur : si le maire ne s'était pas planté, tu aurais dû payé cette plus-value...

on ne construit pas une maison avec de l'oral mais des écrit, en l'occurence le POS ou PLU...etc etc...

Le Maire n'a rien à voir la dedans....

Il ne faut ni être extrémiste, ni vouloir entuber les constructeurs (même si eux, ils cherchent parfois -voire souvent- à nous entuber) !

Que va faire le constructeur dans un tel cas ? S'il considère que la modif lui coûte trop, il laissera faire pour avoir un refus de PC. A ce niveau, rien ne l'oblige à changer les plans de la maison pour avoir la conformité. Sans PC, le contrat devient caduque...

Honnêtement, nous sommes des grandes personnes et nous devons aussi y mettre du nôtre... N'est-ce pas à nous aussi de fournir le POS/PLU au constructeur ? Et puis, acheter un terrain sans consulter le POS / PLU, c'est presque suicidaire : le terrain peut être au-dessus d'une ancienne carrière ou d'un réseau de galeries ; il peut être en zone inondable ; il peut jouxter le passage d'une future voie rapide... Il est donc fortement recommandé de consulter le POS / PLU avant de signer le terrain : on peut alors en demander une copie à la mairie !

Par contre, si l'info correcte avait été fournie au constructeur et s'il s'était planté, mon discours serait différent. Reste que l'on a le droit de vérifier les plans avant la signature...

Tuas raison fmt, mais la loi indique le pro a une obligation de conseil : tout le monde ne sait pas interpreter un Plu/pos.
Le problème est de savoir si le constructeur est de bonne foi.

lulu

fmt a écrit:

Honnêtement, nous sommes des grandes personnes et nous devons aussi y mettre du nôtre... N'est-ce pas à nous aussi de fournir le POS/PLU au constructeur ?

Pas du tout, le constructeur a l'entière responsabilité technique ET réglementaire du projet.
Encore une fois, rien n'oblige le conctructeur à se précipiter lors de la signature.
Il doit étudier sérieusement :
- le terrain
- les règles d'urbanisme

et ceci AVANT de signer le contrat.

Mais comme souvent on veut accrocher le client rapidement pour faire du chiffre, alors on signe et on tente par la suite de se rattraper des ses incompétences sur le dos du MO.

Tout ceci relève de codes et lois d'ordre public, le constructeur n'a aucune excuse et ne saurait se dérober de ses responsabilités.

En l'occurence dans ce cas, il a obligation de modifier les plans en prenant à sa charge tout surcoût.
Si le constructeur laisse passer le délai pour l'obtention du PC, je pense qu'il peut être condamné à ses tords puisque c'est une conséquence de sa faute et que la responsabilité du MO ne saurait être engagée selon la loi (donc indémnités).

Je vous suggère de vous rapprocher de l'AAMOI.

fmt a écrit:

Il ne faut ni être extrémiste, ni vouloir entuber les constructeurs (même si eux, ils cherchent parfois -voire souvent- à nous entuber) !

Que va faire le constructeur dans un tel cas ? S'il considère que la modif lui coûte trop, il laissera faire pour avoir un refus de PC. A ce niveau, rien ne l'oblige à changer les plans de la maison pour avoir la conformité. Sans PC, le contrat devient caduque...

Honnêtement, nous sommes des grandes personnes et nous devons aussi y mettre du nôtre... N'est-ce pas à nous aussi de fournir le POS/PLU au constructeur ? Et puis, acheter un terrain sans consulter le POS / PLU, c'est presque suicidaire : le terrain peut être au-dessus d'une ancienne carrière ou d'un réseau de galeries ; il peut être en zone inondable ; il peut jouxter le passage d'une future voie rapide... Il est donc fortement recommandé de consulter le POS / PLU avant de signer le terrain : on peut alors en demander une copie à la mairie !

Par contre, si l'info correcte avait été fournie au constructeur et s'il s'était planté, mon discours serait différent. Reste que l'on a le droit de vérifier les plans avant la signature...

Je partage globalement ce point de vue... une construction ne se fait pas à la lègère... Nous ne sommes pas des naifs... il faut aussi savoir ce prendre par la main et se renseigner un minimum...
J'ai le souvenir d'une construction où les personnes sont venues se plaindre parcequ'elles n'avaient pas vu qu'une route nationale était en construction et allait donc les géner...

Sebdau,

Je suis en total désaccord avec tes propos !

Si quelqu'un te donne une info ici, vas-tu chercher à te procurer un papier pour la vérifier ? Je ne pense pas... Ici, c'est le MO qui a fourni l'info au constructeur...

Que se passe-t-il si, à la réception de la maison, tu t'aperçois que la chambre ne fait que 6m2 est qu'elle est trop petite ? C'est la faute du constructeur ou la tienne ? Tu as pourtant signé les plans...

De plus, tu as peut-être raison (mais c'est à confirmer) sur une action en justice : combien de temps cela va prendre, combien d'énergie dépensée, combien d'insomnies et pour quel résultat ? 1000 ou 2000€ de gagnés (et ce n'est pas sûr...) et surtout un terrain de perdu car les délais pour lever les conditions suspensives seront dépassés...

Arrêtons et soyons raisonnables !

Bonsoir,

On dira ce qu'on veut de Maisons Pierre, mais, en ce qui me concerne, la pente imposée par le POS était de 40° minimum. Celle prévue sur les plans d'origine était de 45. Donc, pas de probleme (a priori). Sauf que, apres avoir recu le premier projet de demande de permis (de la part du constructeur), je me suis rendu compte qu'il voulait "enfoncer" la maison dans le sol, pour respecter la hauteur maxi au faitage. Je n'etais pas d'accord. Je lui ai donc demandé s'il etait possible de rabaisser la pente du toit, pour permettre de remonter le seuil de la maison, et ainsi, ne pas depasser la hauteur limite. Réponse "pas de probleme, on refait les plans avec un toit à 40°" Et ce, sans aucune complication ni plus-value.

Bonne soiree

Amaury

au premier appel,le maire nous a donné une pente de 50°.vu le secteur,nous avons étè surpris et par sécurité,après un 2° appel pour confirmation,avons décidé de faire une pente à 60° !!!en fait,seuls les batiments agricoles ont une pente à 50,allez savoir pourquoi? la petite bévue va nous revenir la bagatelle de 8500 euros. GLUPS... aux dernieres nouvelles on va recevoir les nouveaux plans demain.

2cvmaster a écrit:

Bonsoir,

rabaisser la pente du toit, pour permettre de remonter le seuil de la maison, et ainsi, ne pas depasser la hauteur limite. Réponse "pas de probleme, on refait les plans avec un toit à 40°" Et ce, sans aucune complication ni plus-value.

Bonne soiree

Amaury

tiens ? moi avec MF j'ai eu une moins value (pareil passage de 45 a 40) ....Normal il y a moins de tuiles

a+
alain

fmt a écrit:

Que se passe-t-il si, à la réception de la maison, tu t'aperçois que la chambre ne fait que 6m2 est qu'elle est trop petite ? C'est la faute du constructeur ou la tienne ? Tu as pourtant signé les plans...

Ca n'a rien à voir : ici on ne parle pas de choix personnel mais de respect de règles d'urbananisme obligatoires !
Encore une fois le constructeur ne doit signer qu'APRES avoir vérifié que tout est conforme aux règles d'urbanisme. C'est sa responsabilité. La loi est claire à ce sujet.
C'est un professionnel, et s'il n'est pas capable de faire ces vérifications élémentaires, il doit changer de métier, car alors on peut en attendre de belles quant à la solidité de l'ouvrage ou au respect des DTU, autrement plus complexes...

Dans le cas qui nous intéresse, il a signé sans vérifier, c'est inacceptable. Il doit en assumer les conséquences.

alaingui a écrit:

2cvmaster a écrit:

Bonsoir,

rabaisser la pente du toit, pour permettre de remonter le seuil de la maison, et ainsi, ne pas depasser la hauteur limite. Réponse "pas de probleme, on refait les plans avec un toit à 40°" Et ce, sans aucune complication ni plus-value.

Bonne soiree

Amaury

tiens ? moi avec MF j'ai eu une moins value (pareil passage de 45 a 40) ....Normal il y a moins de tuiles

a+
alain

Comme quoi, on entend beaucoup de choses aussi sur MF, il n'y a pas que des mauvais non plus...

2cvmaster a écrit:

Bonsoir,

On dira ce qu'on veut de Maisons Pierre, mais, en ce qui me concerne, la pente imposée par le POS était de 40° minimum. Celle prévue sur les plans d'origine était de 45. .... Réponse "pas de probleme, on refait les plans avec un toit à 40°" Et ce, sans aucune complication ni plus-value.

Ben tiens... Allez demander qu'elle est la plus value pour passer de 40 à 45 chez Maisons Pierre... Vous comprendrez vite pourquoi de passer de 45 à 40° c'est fait "sans aucune complication". Encore heureux qu'ils ne vous ait pas demandé de plus value.
Avez vous demandé quelle surface habitable vous perdiez?
Connaissez vous le prix du m2 dans la région?

nous ,on passe du 60 à 80 sans complications.... je pense juste que MF aurait pu rembourser la moins-value! m'enfin....

aamoi a écrit:

2cvmaster a écrit:

Bonsoir,

On dira ce qu'on veut de Maisons Pierre, mais, en ce qui me concerne, la pente imposée par le POS était de 40° minimum. Celle prévue sur les plans d'origine était de 45. .... Réponse "pas de probleme, on refait les plans avec un toit à 40°" Et ce, sans aucune complication ni plus-value.

Ben tiens... Allez demander qu'elle est la plus value pour passer de 40 à 45 chez Maisons Pierre... Vous comprendrez vite pourquoi de passer de 45 à 40° c'est fait "sans aucune complication". Encore heureux qu'ils ne vous ait pas demandé de plus value.
Avez vous demandé quelle surface habitable vous perdiez?
Connaissez vous le prix du m2 dans la région?

Ce que je voulais dire, c'est que, quand on entend des gens dire "chez MP, ils facturent la peau du c... la moindre modification", ou "Faut pas y aller : ils ne savent pas sortir de leurs modeles catalogue", et bien tout cela n'est basé sur aucun fondement, et que, toute modification est possible. Par defaut, les toits sont tous à 45°. On est satisfait d'avoir pu passer le notre à 40 pour ainsi, respecter le POS sans se retrouver avec une maison enterrée. J'ai remarqué que seules les personne n'ayant pas fait affaire avec MP avaient tendance à les critiquer. J'ai egalement fait une recherche dans le forum "un probleme avec votre constructeur", et, curieusement, personne ne dit "j'ai fait construire par MP, c'est de la M..." Les gens, ici, que j'ai repérés qui se sont fait livrer leur maison n'ont pas l'air de se plaindre plus que ça (je pense, entre autre, à Grigri, ou arno1802).
Conseiller aux clients MP de se mefier, d'accord, mais je pense qu'il y a un fossé entre la parano et la vigilence. Pour l'instant, nous sommes satisfaits de la prestation (mis à part, il est vrai, avec un gestionnaire qui a été viré pour incompetence).

Désolé pour ce coup d'humeur, mais je suis NRV, ce soir. Et comme j'ai pas envie de gueler sur ma femme enceinte, je me défoule autrement...

Bonne soirée quand même, et restez comme vous etes. Vous etes bien utiles quand même. (je sais. Ca fait 2 fois "quand même")


Amaury

parce que pour vous faire des WC au premier pour 1500 euros en 2003 c'est pas cher (WC toujours en option chez MP)
les rangs de parpaing en plus pour 1200 euros
modifier un cellier en sdb 3000 euros
changer la place de l'evier dans la cuisine +2000 euros
et avec ça vous trouver qu'il abuse pas.....
ma maison est tres bien toucy 1 de MP mais beaucoup d'energie depenser en 6 mois pour ne pas me faire avoir.
et beaucoup d"economie parce que mon mari est bricoleur
et je ne conseillerais pas malgre tout.
changer l'escalier 500 euros
mettre volet sur 2 lucarnes +300 euros

Dire qu'ils ont passé la pente du toit de 45% à 40% sans surcoût, c'est un peu comme dire qu'ils t'ont enlevé les portes sans surcoût...

laurau a écrit:

parce que pour vous faire des WC au premier pour 1500 euros en 2003 c'est pas cher (WC toujours en option chez MP)
les rangs de parpaing en plus pour 1200 euros
modifier un cellier en sdb 3000 euros
changer la place de l'evier dans la cuisine +2000 euros
et avec ça vous trouver qu'il abuse pas.....
ma maison est tres bien toucy 1 de MP mais beaucoup d'energie depenser en 6 mois pour ne pas me faire avoir.
et beaucoup d"economie parce que mon mari est bricoleur
et je ne conseillerais pas malgre tout.
changer l'escalier 500 euros
mettre volet sur 2 lucarnes +300 euros

Et tu as pris connaissance de ces surcouts avant de signer ton contrat, je suppose ? et tu as quand meme signé ? C'etait donc en connaissance de cause. Si ces prix ne te convenaient pas, tu etais libre d'aller voir ailleurs. Si tu y es restée, c'est que, malgré tout, le rapport prix/prestation final te convenait quand meme, non ?

Aujourd'hui, le seul reproche que je puisse leur faire, c'est surtout, le fait que ce soit une grosse boutique, avec plein d'interlocuteurs et de services differents, et un temps d'attente incalculable quand ton dossier passe d'un service a un autre. Sinon, sur la qualité des produits proposés, je n'ai rien à dire.

Amaury

justement non ,les surcout tu les as au fur et a mesure quand un dossier est signe en 2002 et que la construction commence en 2004 ,il y a certaines questions que tu n'as pas pose 2 ans avant.
pour les parpaing ,ils ont trop creuse,j'ai reussi a me faire rembourser
pour les toilettes au 1er ,quand tu signes ,on te dit que c'est prevu et a la MAP on te dit que le pointille c'est en option.
si tu veux enlever une porte ,on te la deduit pas,
tu veux enlever le meuble evier inox ,c'est pas possible
tu ne veux pas les radiateurs pas possible
l'electricite plan type (tu le sais au moment ou tu reçois le plan type)si tu veux faire des changements selon tes pieces forfait 119 euros
ils ont l'art et la maniere de grujer les clients puisqu'a chaque reunion on te dit vous verrez cela plus tard avec le conducteur des travaux mais lui ne peux rien faire.
a l'epoque quand nous nous sommes decides pour acheter ,cela a ete sur un cout de tete et MP a reussi a nous tenir grace au terrain parce que si je m'etais renseigne plus avant ,j'aurais su que le terrain n'avait pas d'exclusivite et la j'aurais change vite fait.
apres j'ai su que MP etait pas net puisque j'avais donne mon cheque avant la signature de la promesse de vente ,que j'avais pas la garantie de l'acompte et pleins de choses comme ça ...
tant mieux pour vous ,si tout se passe bien
la seule chose qui a ete bien ,c'est avant la reception ,comme j'ai pris une expert que MP n'aime pas ,la maison a ete verifie sous toute les coutures et donc je n'ai pas eu de reserves .
vous savez le commercial qui nous a vendu la maison a ete vire peu apres et nous sommes trois familles dans le lotissement a etre passe par lui et nous avons eu tous les memes problemes

Tu as donc eu moins de chance que moi, en tombant sur des gens verreux. Pour nous, tout a été clair des le debut. On a signé en sachant que, si on voulait faire des modifs, ca couterait cher. On etait allé voir un autre constructeur, plus petit, beaucoup plus souple sur les modifications, mais nous avons jugé que leur produit fini etait de "mauvaise" qualité. C'etait un choix dont, pour l'instant, nous sommes satisfait.

Pour conclure, je dirai qu'on ne peut pas faire de generalités sur tel ou tel constructeur, mais que la satisfaction du client dépend des personnes avec qui il traite. Nous avons eu la chance de tomber sur les bonnes personnes.

Dis-moi, ton commercial qui s'est fait viré, il n'a pas été a la gestion, pendant un moment, et il ne s'appellerait pas L....I ?

D'ailleurs, le fait qu'ils virent les mauvais, chez MP montre bien qu'ils essayent de faire le menage dans les tetes verreuses...

Je profite de ce dernier message sur ce sujet pour presenter mes excuses si mes propos d'hier soir en ont choqué certains, mais j'étais de mauvaise humeur... (désolé, ce sont des choses qui arrivent...)

Amaury