Construction avec un architecte

Les architectes, c'est comme les médecins, les avocats, les garagistes, ils y a des bons, des mauvais, des très mauvais.

Faut demander à voir ce qu'il à réaliser, dans la région, et se payer le culot d'aller demander aux proprios, leur avis sur cet archi

Et des très bons !!

Si tu le dis, c'est qu'ils doit y en avoir

Merci beaucoup pour vos réponses mais à vrai dire, elles ne m'avancent pas beaucoup.
Certains ont-ils eu des pbs avec des architectes et si oui lesquels?

bonjour moi j'ai fait le tour des constructeur apparement il ne veulent que votre argent ils ont des objectifs a realiser nous avons decide de passer par un archi en general il prend 10%(un constructeur 30% au bas mot).au moins vous pourrez faire une maison sur mesure selon le budget que vous avez.a vous de trouvez le bon.bonne chance.

Je vous rejoins tous les 2.
Il y a 1 an , nous avons signé un CCMI avec le 1er constructeur en France de maison individuelle à la norme NF...

On pensait vraiment être blindé, avec toutes les assurances, un constructeur qui a pignon sur rue, connu, qui ne déposera pas le bilan....

1 an après, nous annulons notre contrat pour irrégularités, délit et autres...

En fait, il a fallu l'architecte du voisin qui fait aussi construire pour se pencher sur notre projet et nous souligner que notre constructeur n'avait pas mentionné des travaux très coûteux:
- pas de blocage des terres du voisin au nord car un décaissement était prévu
-pas de reprise en sous-oeuvre ou un confortement du garage du voisin à l'ouest (toujours à cause du décaissement)
-pour notre garage à construire, comme il sera en partie enterrée, pas d'étanchéité et pas de matériaux prévus pour assurer le soutènement des terres;

Donc, après avoir refait le tour des constructeurs et avoir vu que TOUS nous proposaient en fait une ADAPTATION DU TERRAIN à la maison en décaissant et non l'adaptation de la maison au terrain, nous choisissons de passer par un architecte.

Il est trop tôt pour dire si c'est la bonne solution, mais vraiment celle du constructeur n°1, nous a refroidit...

Bonjour,

Je n'apporte pas de réponse , ou d'aide, à votre question. Etant novice dans ce domaine, je me pose la question: L'architecte, par définition, s'occuperera de la conception des plans de la maison, peut être du choix des matériaux, du permis de construire et d'autres documents administratif ?.
Par contre il ne coordonera pas les différents corps de métiers. A moins que je me trompe, se sera à vous de le faire ou choisir une personne compétente.

Donc ce sera encore 10 % de plus à payer pour ses prestations !! S'occupera t-il de la reception en fins de travaux, apportera t-il ses compétences en matière juridique (dans son tarif)?

Pas facile tout ça


Bon dimanche

J'ai un ancien collègue qui est passé par un architecte et cela s'est très mal passé : dépassement du budget car les prix de devis ont augmenté entre l'estimation initiale et la réalité (prix des matières premières notamment), dépot de bilan de certaines entreprises (notamment la maçonnerie en cours de chantier) et il n'y a pas d'assurance dans ce cas là ; en résumé cela lui a couté très cher et il a mis plus de 3 ans à avoir le maison.
C'est en partie pour cela que j'ai choisi un CCMI ; au moins on a des assurances en cas de pépin.
Mais en tout état de cause, il faut se dire qu'il y a des mauvais constructeurs et des mauvais architectes, tout dépend sur qui on tombe...

Des milliers de maisons sont conçues et construites par des architectes et cela se passe très bien .
Par contre , des milliers de maisons sont aussi construites par des constructeurs qui malgré les garanties apparentes , au départ , construisent sans s'occuper des règles de construction ce qui pose des problèmes de malfaçons etc..
Savez vous que la garantie d'un architecte est de 30 ans ?

Le fameux CCMI ( Contrat de Construction de Maison Individuelle ) est un leurre , il ne protège pas contre les malfaçons ni contre rien du tout d'ailleurs .
Prix convenu : Pour une prestation différente , un avenant est fait
Délai: Si un sous traitant dépose le bilan , le constructeur se réfugie derrière le cas de force majeure et ses obligations légales ( 3 mois d'attente pour désigner une autre entreprise ) , majoration des matières premières , les contrats sont indéxés sur le bt 01 .

je suis entièrement d'accord avec Jean-Paul.

Des voisins qui font construire eux-aussi avec mon ex-constructeur, qui est n°1, norme NF, contrat CCMI, adhérant UNCMI :
-sous-sol non conforme aux plans du PC par ses dimensions et nombres d'ouvertures
-fermeture du chantier par l'Inspection du Travail pour défaut de mise en sécurité et depuis cette date personne sur le chantier...
-la maison doit être livrée le 18 janvier 2005...le hors d'eau n'est pas atteint....
-en réponse aux recommandé, c'est le silence qu'oppose le constructeur et son garant...

Alors oui , c'est parfois un leurre, et ce CCMI peut ne pas protéger du tout...

Nous esperons bientot demarrer la construction de notre maison,nous avons choisi un jeune architecte ,qui a su se montrer tres attentif à nos desirs , ses missions couvriront toutes les étapes de notre chantier de sa conception a la remise ds clefs et ce pour 7 pour cent du cout de la maison. Depuis fevrier qu'il travaille sur notre dossier il n'a pas ménagé sa peine et nous attendons le prochain rendez vous pour lui donner notre premier cheque qui couvre la realisation des plans , la recherche des artisans , le depos de PC (parceque nous le voulons bien ,lui ne nous a encore rien demandé!)
Son grand pere etait maçon , son pere a un bureau d'etude, son oncle va realiser notre gros oeuvre (tout cela nous l'avons appris depuis)
Nous ne pourrons dire que tout a ete parfait qu'apres la construction .
Son role de coordinnation des entreprises , la surveillances des travaux ,mais jusqu'à maintenant nous voyons qu'ils travaille avec des gens qui semblent tres serieux et nous ont proposé des devis serieux.De plus notre projet chez un constructeur reconu comme serieux mais un peu cher nous reviendra 30 pour cent moins cher pour 35 metres carrés habitatables de plus , 75 m2 de terrasses carrelees un carage carrelées et une mezzaninne d'une vingtaine de m2 au dessus du garage.

Merci pour vos réponses qui me confortent dans mon choix de passer par un architecte.
Pour 9%, il se charge de tout : plans, dépot du PC, chiffrage, appels d'offres, suivi du chantier avec réunion hebdommadaire etc...
Par contre, il m'a bien signalé (car eux sont francs, clairs et nets) que la DO est beaucoup plus cher et que les garanties ne sont il est vrai pas tout à fait les mêmes. Ceci dit quelles sont vraiment les garanties d'un constructeur ???

Il ne me reste plus qu'à vérifier que cet archi est sérieux et fait de belles maisons.

et vos 9% vous allez les regagner dans la negociations des differents devis que vous allez negocier avec les entreprises a qui l'architecte aura fait des appels d'offre.apparemnt le votre a l'air tres serieux

Je reviens de Domexpo à La Ville du Bois.
Tous vos commentaires sur les constructeurs m'ont gravement refroidi...
Moi et ma femme sommes rentré chez un constructeur et le commercial affirme qu'ils s'occupent de tout : PC, construction, plans... etc etc.
Ils sont NF et donc il y a assurance que la maison sera livrée conformément au CCMI.
Tu ressort de l'entretien et tu te dis : "finalement, c'est très simple de faire construire une maison... ".

Et vous, vous me cassez mon enthousiasme...

Des milliers de maisons sont construites chaque année par des constructeurs et ça se passe très bien, non ?

Exact des millers de maisons sont construites par des constructeurs et cela se passe bien également.
Il ne faut pas généraliser, dans un sens comme dans l'autre ! Il y a des bons et des mauvais partout.
Et on ne peut nier le fait que, juridiquement, le CCMI est plus protecteur, comme le rappele régulièrement l'Aamoi.
Après, tout dépend des interlocuteurs en face, et je préférerais éviter d'avoir besoin d'aller en justice pour le vérifier...

Pour vous rassurer, mas soeur a fait construire avec un constructeur classique et celà s'est très bien passé et pour plein d'autres personnes aussi.
Pour nous, et celà dépend peut-être des régions (peu de choix de constructeurs, région assez touristique donc beaucoup de constructions et des constructeurs peu à même de se plier en 4 pour nous), tous ceux que nous avons renc. ne nous ont pas convaincus, c'est toujours le même discours : nous verrons celà le jour de l'ouverture du chantier, ne vous inquiétez pas : vous avez droit à tel type de prestations... Bref, que du vent et rien de concret donc à fuir.
Je pense qu'il est dangereux de conseiller quelqu'un vers tel ou tel type de construction, celà dépend de ce que vous attendez, de votre envie de vous investir dans votre projet, de votre temps libre, de vos connaissances etc...
Bon courage et à bientôt.

'est vrai que cela dépend des régions.
Nous ici, dans le Var, il y a surtout des gros constructeurs nationaux où nous sommes que des numéros. Eux font des CCMI.

Et il y a des petits constructeurs locaux, qui font tout sauf très souvent les huisseries, ainsi pas de CCMI, pas de DO, pas de garant acompte, ni prix et délais convenus....Et là, ça peut être très dangereux surtout qu'ils font des appels de fonds un peu comme le CCMI, avec règlement dans les 8 jours et fermeture du chantier si non-paiement.
Là, il faut éviter.

Pour scarifan, les commerciaux que vous avez rencontrés sont excellents pour vendre , ce sont des vrais professionnels,mais que de la vente.
Posez-leur des questions qui sortent de leur topo appris par coeur, vous verrez qu'ils vont se déstabiliser....

Tout compte fait, je préfère l'architecte qui suivra le chantier, et surtout le paiement à l'issue du travail et s'il est bien fait.

Oui, mais si reprend le message de Jpaul:

Le fameux CCMI ( Contrat de Construction de Maison Individuelle ) est un leurre , il ne protège pas contre les malfaçons ni contre rien du tout d'ailleurs .
Prix convenu : Pour une prestation différente , un avenant est fait
Délai: Si un sous traitant dépose le bilan , le constructeur se réfugie derrière le cas de force majeure et ses obligations légales ( 3 mois d'attente pour désigner une autre entreprise ) , majoration des matières premières , les contrats sont indéxés sur le bt 01 .

Ca refroidit...

J e ne cherche pas à faire peur .
Simplement , le CCMI a été mis en place pour les constructeurs et les banques , il permet à ces dernières en cas de non paiement du crédit de récupérer une maison à vendre aux enchères et aux constructeurs de se faire une clientèle captive .
Il sont les seuls à proposer ce contrat avec une DO négociée avec les compagnies d'assurances ce qui rend encore plus captifs les futurs propriétaires de maidson individuelle.

Comme on ne peut pas nous taxer d'intelligence avec les constructeurs de maisons individuelles, nous pouvons nous permettre tout de même d'amener un petit bémol a ce qui a été dit plus haut sur la protection qu'apporte le CCMI.
Contrairement à ce qu'on dit le CCMI en apporte beaucoup, sauf qu'il faut savoir la mettre en oeuvre et parfois pouvoir faire l'investissement nécessaire pour faire respecter la loi.
Mais Marina, si le CCMI ne protégeait pas, vous n'auriez pas pu annuler aussi facilement au point ou vous en étiez et vous auriez eu des pénalités importantes.
Mais JP le dépot de bilan d'un sous traitant n'est jamais un cas de force majeure et ne peut pas prolonger les délais. Ce n'est pas le CCMI qui est en cause, c'est la mauvaise foi de l'interlocuteur.

Et je peux vous dire que nous recevont de nombreux appels au secours de victimes de maître d'oeuvre indélicats pour lesquels nous ne pouvons rien faire, alors qu'il y a toujours une solution sur un CCMI.

Nous n'opposons pas les trois types de construction, chacune répond à une clientèle différente et un architecte sérieux vous fera une maison bien à vous pour un coût raisonnable, ou des artisans professionnels vous construiront un pavillon impécable en y mettant du coeur puisque vous aurez des contacts direct avec eux.

A fuir comme la peste, les faux CCMI... sans garantie et sans assurances... Graves

Très juste !

Un complément :
quand j'ai dit que le CCMI pouvait ne pas être protecteur, je pensais aux malfaçons et aux tentatives d'escroqueries de la part de certains constructeurs.
Mais là ,ce n'est pas le CCMI qui est en cause , c'est la nature humaine...

Mais c'est vrai qu'une fois qu'on connait bien la législation du CCMI, on doit être capable de s'en sortir.
La seule résistance venant du constructeur...et ce n'est pas rien.

ngimhuy a écrit:

Par contre, il m'a bien signalé (car eux sont francs, clairs et nets) que la DO est beaucoup plus cher et que les garanties ne sont il est vrai pas tout à fait les mêmes.

Bonjour,

Nous allons à priori passer par un archi pour notre construction et justement, je me posais deux questions :
- Quid de la DO ? Apparement, on doit la prendre de notre coté. C'est ça ?
- Quid des appels de fonds et notamment des derniers 5% qui permettent de rembourser le prêt au lieu de se faire plomber par les frais interscalaires.

A+,

Boris

Je doute que tu regagnes les 9% sur la négociations des devis.

Mais si tu sesn que tu as besoin du suivi d'un archi , tu paye cette prestations.

En revanche avant de signer , demandes des addresses , vas sonner aux portes, poses des questions ........

pb, suivi de chantier , entreprises qu'ils fait travailler..

il faut voir aussi, come cité plus haut, si il n'a pas tendance à exploser le budget .. certains archis estompent les problèmes de chantier en augmentant les travaux .. Un post a déjà été placé sur "archi ou pas" je crois et il était assez animé ... juste une précision, voyez si il s'intéresse à votre dossier .. questions sur votre mode de vie, etc ...

nous aurions pu faire sauter la mission suivi du chantier de notre archi , mais nous ne pensons pas que ce soit de l'argent perdu, ses connaissances de la construction ne nous sont pas inutiles,d'autre part je suis sure qu'un constructeur se paie aussi cette prestation ,puisque je rapelle que notre projet aurait valu trente pour cent plus cher chez un bon constructeur nimois pour trente m2 de surface habitable , une grande terrasse carrelée 75 m2, carrelage du garage, et une vingtaine de m2 mezzzanine au dessus de ce garage, plus des tas de petites choses.
Nous nous n'avons pas discuté les devis que nous avons signés jusqu'à ce jour , car nous les avons compares avec d'autres qui provenaient de ceux que nous proposait l'archi et d'autres que nous avions demandés nous meme .Ceux là ne pretaient pas à discutions partant que tout travail a un cout pour une certaine qualité.
Il nous en reste deux a signer ou nous discuterons peut etre mais sur pas grand chose ,nous souhaitons surtout que l'artisan nous explique son choix.Quand a la DO nous allons la soucrire à la mutuelle des architectes , c'est la qu'il est assuré et je ne pense pas qu'il nous l'aurait conseillé si il avait des soucis.

Je maintiens ce que je dis , le CCMI a été fait pour les constructeurs et les banques , que des constructeurs reculent face à une action en justice , c'est un fait . Ils n'aiment pas les vagues
Je connais très bien le sujet , j'ai faillit être moi même constructeur de maisons individuelles en Gironde .
Les compagnies d'assurance les laissent faire les malfaçons , ce sont les entreprises qui paient la décennale et leur syndicat tout puissant fait du lobbying dans tous les domaines .

jpaul, je ne comprends pas ton raisonnement. S'il n'y avait pas de CCMI, la situation serait encore pire.
Le CCMI permet au moins au Maitre d'ouvrage de se défendre sur le terrain du droit. c'est bien le législateur qui l'a voulu pour protéger le consommateur.

Quant aux malfaçons ou au non respect des DTU, elles n'ont rien à voir avec le type de contrat. C'est uniquement le choix des artisans et le prix qu'on les paye. Il y a des constructeurs en CCMI qui choisissent leurs artisans et qui les payent correctement pour avoir de la qualité. Il y a aussi des clients qui traitent directement avec les artisans et qui veulent tirer les prix vers le bas et qui en ont pour leur argent....

Quant à l'UNCMI, là je te suis, c'est une vaste fumisterie.

Si , justement cela a voir avec le type de contrat .
On oblige pratiquement les futurs propriétaires d'une maison individuelle à passer par le constructeur ( CCMI, terrains réservés aux constructeurs , DO moins chère et inclue dans le contrat , garantie décennale sans système de bonus-malus, label NF donné aux constructeurs ) , tout pousse vers les constructeurs .
Pourquoi ne met on pas en place un contrat apportant autant de garanties pour ceux qui veulent construire avec un maitre d'oeuvre ou un architecte ?