Mon constructeur a-t-il un bon maçon ?

franckpaoli a écrit:

...et en fait les aglos ne sont que le bouchage d'éléments de vide entre poteaux et poutres (arases) .
Je te souhaite du courage.

Depuis combien de temps construis tu ? Pas très sérieux comme réponse...

Bonsoir et Bonne Année 2010 à toutes et à tous !

J'ai publié de nouvelles photos dans mon récit et dans mon dernier message également.
J'aimerais avoir votre avis sur l'élévation de ces murs, ce que vous en pensez, ce que vous feriez à ma place, vis à vis de mon constructeur.

Merci

Juste une remarque après avoir lu et vu tous ces messages, ce ne sont pas "les maçons" en général qu'il faut mettre en cause, c'est surtout qu'il ne faut pas oublier qu'avec un constructeur, on signe un contrat pour un prix "normal" de construction et que le constructeur, dès le contrat signé, doit trouver le sous-traitant le moins cher possible pour garder la différence pour lui (ses "honoraires" sont entre 25% et 35% du coût des travaux en moyenne). Ce n'est pas une critique du constructeur, c'est comme ça que ce système CMI fonctionne. Mais ce n'est pas vraiment le meilleur moyen pour avoir un bon maçon sur le chantier (idem pour les autres artisans...). Je me demande si c'est une réflexion que se font les clients des C.M.I. AVANT la signature du contrat ?

Déjà, Bonsoir (c'est la moindre des politesses)

Désolé ARCHIMAISON, mais je pense que tout cela on le sait trés bien. Je suis moi même dans la prestation de services et je connais ces pratiques commerciales. Ce que tu écris est décalé par rapport à la QUALITE du travail des maçons ! Ce travail n'est pas digne d'un vrai maçon où alors tout le monde peut être maçon dans ces conditions. Par ailleurs, c'est une trés mauvaise pub pour le constructeur. Je n'ai pas besoin de ce genre de remarques et préfère celles qui sont constructives. Les ouvreurs de portes ouvertes ne servent à rien.

Bonne soirée

uno,

archimaison veut juste faire ressortir qu'il vaut mieux faire appel à un archi pour construire sa maison ... je sais, c'est pas convaincant mais bon ...

je connais un archi il a ses maçon ses carelereurs ses peintres et ça se passe très bien, ils sont contents de bosser pour lui et depuis le temps qu'ils travaillent ensemble la qualité est la, faut bien prendre le risque d'essayer avec de nouvelles équipes uno83 ton constructeur essaye de faire quelque chose pour aranger? j'ai pas tout lu dsl

Moi, je suis d'accord avec Archimaison.
Tout le monde peut se mettre maçon, la réponse est oui.
Vous croyez qu'un constructeur demande les copies des diplomes à ses artisans?
Est-ce plus rentable et moins fatiguant de faire maçon de préférence à un autre métier?
La pub pour le constructeur?
Un particulier fait construire combien de maisons dans sa vie?

Bonjour à tous,

Le problème n'est pas de savoir si on doit faire appel à l'un plutôt qu'à l'autre, le problème c'est la QUALITE du travail exécuté.
Mon voisin d'en face fait lui aussi construire par un constructeur et je peux vous dire que c'est du VRAI travail de maçon.
Alors, certain vont me dire pourquoi ne pas avoir fait appel à ce constructeur ? Notre construction avait déjà débuté.
C'est sur que mettre toutes les garanties de son côté en prenant un archi, des bons maçons..... c'est mieux, mais on a pas toujours cette possibilité.
Et je ne suis pas d'accord avec jpaul. Je n'ai pas parlé de diplôme, mais de compétences et d'expérience de la maçonnerie.
Chacun son métier et apparemment certain l'exerce mieux que d'autre, car maçon, pour moi, est un vrai métier.
C'est comme le marchand de chaussures qui ne voyant pas ses affaires prospérer, s'improvise restaurateur. Et bien, non, restaurateur est un vrai métier.
Le constructeur à également une responsablité de suivi de chantier, par le conducteur de travaux, et dans mon cas, je pense qu'il y a manquement.

Merci pour vos remarques
Bonne journée à tous

Nous sommes d'accord sur le fait que maçon est un vrai métier.
Maintenant, il faut s'interroger sur le fait de savoir pourquoi beaucoup s'improvisent maçons sans en avoir les compétences.
Chaque métier demande des compétences et celles-ci s'acquièrent par une formation.
Demande à tes maçons quelle formation ont ils reçu?
Tu vas être étonné.

Bonjour, bonsoir, je ne veux pas polémiquer, juste discuter (c'est l'avantage de ce forum),
je voulais relever le fait que dans un contrat CMI, on confie une somme importante à quelqu'un et on lui dit "allez-y, trouver qui vous voulez pour faire la maison, et moins il sera cher, plus vous garderez la différence pour vous, de toutes façons moi je m'engage à payer le prix total." Ce qui ne veurt pas dire que toutes les constructions seront ratées, mais je trouve que c'est très dangereux pour la qualité, sans plus. Non ? Je discute du système, pas de tel ou tel cas...

jpaul a écrit:

Nous sommes d'accord sur le fait que maçon est un vrai métier.
Maintenant, il faut s'interroger sur le fait de savoir pourquoi beaucoup s'improvisent maçons sans en avoir les compétences.
Chaque métier demande des compétences et celles-ci s'acquièrent par une formation.
Demande à tes maçons quelle formation ont ils reçu?
Tu vas être étonné.

Et un maçon sans diplome comment il s'enregistre à la cma ?

tu as raison archimaison, un constructeur peut faire travailler des bons artisans ou des pompes à vélo .......un architecte également !!!

Oui, bien sûr, sauf que l'architecte n'a rien à gagner (que des emm... ) en travaillant avec des "mauvais", il n'est pas financièrement impliqué, il a donc toutes les raisons d'être objectif dans ses conseils à ses clients...

Ah oui, juste une remarque, il ne faut aucun diplôme ni justifier d'aucune capacité professionnelle pour être constructeur, et pour signer des contrats de 150000€, 250000€, voire plus... quand même... même pour être coiffeur, il faut un cap ou équivalent, alors que les cheveux ça repousse...

Pour s'enregistrer à la CMA ( chambre des métiers et de l'artisanat), il faut payer tout simplement et faire un stage de gestion...
Pour créer une sarl, il suffit de déposer des statuts à la chambre de commerce et payer l'enregistrement, point barre.

jpaul a écrit:

Pour s'enregistrer à la CMA ( chambre des métiers et de l'artisanat), il faut payer tout simplement et faire un stage de gestion...
Pour créer une sarl, il suffit de déposer des statuts à la chambre de commerce et payer l'enregistrement, point barre.

Encore faux, maçon fait partie des métiers reglementés, pas de diplome ou moins de 5 ans d'expérience = pas d'immatriculation.

(cf: Décret 98.246 du 2 avril 1998)

et la chambre de commerce, puisque maçon = artisan, n'a rien à voir là-dedans...



Point barre

Oui, bon, mais quand on voit la faune qui traine dans le bâtiment parce qu'il y a "de l'argent à gagner", on est plus dubitatif... artisans bien inscrits à toutes les Chambres des Métiers, Commerce, assurés, etc... et cela nuit aux bons-vrais-artisans, dont certains sont des professionnels vraiment remarquables (j'en ai rencontrés aussi)... Je pourrais en raconter sur des pages et des pages... Bref, comme pour les constructeurs, il y a de tout !

bonjour , je viens de lire le sujet et de regarder les photo , et franchement c'est trés trés crade comme boulot , les angles , plomber un angle avec le fil a plomb prend beaucoup moins de temps que de le coffrer ( pour un vrai maçon certe , pas pour les personne qui ont fait cette maison ) , les jambage , affreux , j'ai jamais vu sa !!!! , les parpaings , n'en parlons pas ! les fondation n'ont pas l'air propre non plus ...

Je ne comprend pas comment une entreprise comme sa peut avoir du boulot , a moins que c'est son premier chantier , si ce n'est pas le cas , elle ne va pas faire long feux cette entreprise !!!

Et pour parler du message d'une personne du forum , l'alignement des parpaing , la propreté , c'est pas parce que tu bacle ton travail que tu va gagner du temps ,quand tu aligne , ton agglo tu le pose , que tu le pose mal ou bien tu le pose qu'une fois , deux coup de massete c'est réglé , pour conclure ce qui fait la chose c'est le savoir faire du maçon , et içi je ne voit pas beaucoup de savoir faire :( ....

Fistonne a écrit:

jpaul a écrit:

Pour s'enregistrer à la CMA ( chambre des métiers et de l'artisanat), il faut payer tout simplement et faire un stage de gestion...
Pour créer une sarl, il suffit de déposer des statuts à la chambre de commerce et payer l'enregistrement, point barre.

Encore faux, maçon fait partie des métiers reglementés, pas de diplome ou moins de 5 ans d'expérience = pas d'immatriculation.

(cf: Décret 98.246 du 2 avril 1998)

et la chambre de commerce, puisque maçon = artisan, n'a rien à voir là-dedans...



Point barre

Toi aussi , tu as faux .
Je me suis inscrit à la chambre des métiers de Bordeaux en juin 1998, en tant que maçon, personne ne m'a demandé mon diplôme..
Demande aux maçons d'origine étrangère, comment ils font .
Tu crées une SARL , maçon ou pas , tu l'enregistres à la chambre de commerce !!
Quand on n'a jamais créé une entreprise, il ne faut pas affirmer n'importe quoi !!

Ouccch !

Tu parles de créer une Sarl et ensuite tu me parles de n'avoir jamais créé d'entreprise. Je crois bien que tu te mélanges les pinceaux.

Si Société (donc Sarl entre autres) = CCI + CMA
Si Entreprise = CMA uniquement
Tu n'es pas obligé d'opter pour la sarl comme statut juridique pour être patron.

Pour l'obligation de diplôme c'est excellent d'argumenter avec son expérience personnelle


Et puis c'est bien, tu es plus fort que Mme Soleil, tu sais tout de ma vie


Bref, je m'arrête là pour ce post.

N'importe quoi!
Moi, j'ai les diplômes correspondants.
Je peux mettre en ligne mon cv sans problème.
Ta réponse démontre que tu ne connais rien ou ce que tu connais, tu l'as lu mais pas pratiqué.
Je suis gérant de SARL.........

Bonsoir UNO

La querelle des posts précédents n'etait certainement pas ton souhait premier???

Moi j'explique le résultat par une chose toute simple :"on fait avec qui on a".

Et si ton constructeur était "full" et qu'il ai utilé les ouvriers disponibles en sous traitance ou venus de l'ANPE pour ne pas repousser à 2011 tes travaux???? Alors une équipe disponible composée de?????? Bien sur pas d'encadrement ou peu et....... quand c'est fait c'est fait!!!!

Autre chose : si ce constructeur exsiste depuis longtemps c'est qu'il fait du travail correct quelque part si non????

Ceci étant, tout ne sera pas un problème et si les finitions (et retouches) sont bien faites elles feront disparaitre des "vilaines choses"

Il y a un gros lotissement près de chez moi. J'y vais souvent pour prendre des idées ......J'y vois de belles réalisations mais aussi des "choses" impenssables!!!!

J'ai fait moi même la maçonnerie. J'ai "repoussé les joints" Je m'etait fabriqué un outil. Travail inutile mais bel aspect . Le reste en rapport.
Mon voisin, un maçon, est venu me voir pour me demander pourquoi je faisait cela. C'etait du temps perdu et que le crépis cachera tout!!!!
Il a eu une expression " Moi en faisant cela je mange la montre et le bracelet!!!" .......maçon ne rime pas avec minutieux

Ne soit pas trop inquiet. Finie tu auras une belle maison.
A+ AS

Bonsoir et Merci AS73 !

Effectivement toutes ces querelles ne me servent à rien. C'est comme les posts qui ne sont pas constructifs, qui n'apportent rien de concret, ils sont inutiles et n'intéressent que ceux qui n'ont rien d'autre à dire !
J'ai rajouté des photos depuis et crois tu que ceux qui ont posté au dessus m'ont conseillé ou fait des remarques dignes d'intérêt !?
Non, tout ce qui les intéresse c'est de savoir qui a ou n'a pas son diplôme pour créer telle ou telle forme de socièté, moi je n'en ai rien à faire, je parlais de compétence et non de qualification ! On peut être diplômé et être mauvais ! Ou sans diplôme et le meilleur maçon du monde, il suffit d'aimer son métier.
Bref, je pense que cela avance dans le bon sens, mon constructeur va tout faire pour rectifier le tir et se remettre sur les rails avec le maçon !
Merci pour ton post et si tu as un peu de temps regarde mon récit et dis moi ce que tu en pense.

Bonne nuit !

bonjour à tous

je veux juste vous apporter mon témoignage


le "maçon " de mon constructeur n'est pas un maçon vu le boulot ,

ne pas arriver à faire un escalier

incapable de faire un seuil

incapable de faire un escalier qui fasse pas un coup à gauche un coup à droite etc..

incapable de faire un enduit hydrofuge qui serve à quelque chose.

5 ou 6 gars sur le chantier dont des mineurs en short basket

1 seul qui parle français

pas ou des outils de la foirfouille pour travailler



etc...


si besoin photo à l'appui



alors oui si les soit disants maçons de mon constructeur ont un diplome moi je suis la sainte vierge



tout çà pour confirmer que n'importe qui peut se mettre à son compte , maçons ou autres artisans

c'est une honte , un scandale , degueu pour les vrais pro

et çà donne un tas de maison mal construite comme la mienne qui vont pas vieillir bien dans le temps

et je suis bien d'accord que si on est un bon que l'on bosse ou pas pour un constructeur on fait pas un boulot de merde , on bosse tout le temps bien


sinon le gars le jeudi il bosse pour le constructeur donc il alligne pas les parpaings , il coupe le ciment


le vendredi il bosse pour un particulier et là il alligne bien les parpaings et il dose bien le ciment



le lundi il bosse pour un maitre d'oeuvre et là il hésite , je bosse bien ou pas bien


j'y crois pas si sagouin tu es tu l'es tout le temps

Conclusion ? Il vaut mieux choisir un bon maçon qu'un mauvais constructeur ... qui choisira un mauvais maçon (puisque c'est son intérêt).
Bon, j'arrête de précher pour ma paroisse...

Encore un enfoncement de porte ouverte Archimaison !
Merci pour cette évidence dominicale !
Sauf, que lorsqu'on choisit un constructeur et que l'on a vu le travail d'une de ses équipes de maçons qui semblait correcte et que malheureusement on tombe sur la 2ème qui ne semble pas avoir le même soucis de qualité, et bien effectivement on peut se dire cela, mais il est trop tard et on fait avec !
Bonne soirée !

Eh bien, puisque c'est une fatalité, le débat est clos, je crois...

Bonsoir,

Eh bien oui, je pense que le débat est clos à ce niveau, par contre il peut trés bien se poursuivre au niveau initial car je suis toujours dans l'attente de remarques et conseils sur ma construction et non sur les compétences des maçons.

Bonne soirée

Oui, bien sûr. On ne voit plus les premières photos, mais j'avais vu : disons que c'est "mal fichu" mais en réalité ce n'est pas ce qui est essentiel (si ce n'est que cela ne donne pas un bon préjugé sur le maçon...). Si les murs ne sont pas très droits, il faut espérer un bon plaquiste à l'intérieur et un bon enduiseur à l'extérieur... Surtout, à mon avis, dire au constructeur - sans agressivité mais fermement - que tu n'es pas content du travail du maçon et que tu l'as à l'oeil et que tout est photographié.
Ce qui compte le plus :
fondations : profondeur , au bon sol (d'où étude de sol, bon, j'insiste pas)
armatures (aciers) : les liaisons ! c'est à dire ancrage des poteaux dans les amatures des fondations, les chaînages : les liaisons aux angles : des aciers en L qui vont assez loin de part et d'autre, idem pour les liaisons avec les raidisseurs (poteaux incorporés dans les murs). Si les aciers ne sont pas continus (mur trop long), des aciers de liaisons assez longs pour les relier, etc... Les chaînages, ce sont des chaînes, ce qui compte c'est que tous les maillons soient bien liés : 1 seul qui casse et tout l'ensemble ne sert plus à rien.
Les murs : au niveau d'une maison individuelle, la résistance est forcément surabondante. ce qui compte : l'étanchéité : les rebouchages (de l'intérieur, on ne voit pas le jour, à aucun endroit, même pas un tout petit point), à veiller particulièrement aux ouvertures (portes et fenêtre, appuis de fenêtre, seuils).
Si tu es ok, je continuerai mes petits commentaires sur le déroulement du chantier... Où en est-il actuellement ?

Merci Archimaison,

Là au moins c'est clair !

J'ai mon récit ici pour suivre l'avancée des travaux : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-5305.php

Et bien évidemment tous tes commentaires seront les bienvenus.

Bonne soirée.

*J'aurais bien aimé voir les armatures du plancher hourdis juste avant le coulage de la dalle, comme pour les chaînages.
*Les précadres en béton pour les ouvertures (portes et fenêtres) c'est plutôt une bonne chose : c'est fait en usine de préfa et donc c'est beaucoup plus fiable (important, car c'est un point délicat).
*Si le chaînage haut (la ceinture en béton qui relie le haut des murs) n'est pas encore coulé, bien voir les armatures qui y sont placées et surtout bien voir s'il y a des armatures en L dans tous les angles, elles doivent se prolonger de 50 cm environ de part et d'autre, et bien voir si les armatures sont continues. Photos de détails bienvenues !
-suite avec l'avancement des opérations !

Ah oui, une chose : est-il possible de voir les plans et la coupe ? ou les façades ?

de AS73

Bonjour uno83,

Je ne suis pas un pro il m'est donc impossible de te donner un avis sur des détails d'un projet précis que je ne connais pas!

En ce qui me concerne je suis autoconstructeur en savoie qui est un pays d'adoption. J'ai pu travailler mon projet, je suis un jeune retraité.

A la fin de mon activité professionnelle j'ai eu l'avantage de cotoyer un archi et un conducteur de travaux qui, désinterressés, mon beaucoup aidé dans la préparation du projet.

Ils m'ont fourni les normes et conseils pour la construction en parasismique (Ib) le var (83)n'est pas dans ce cas

Construisant près des sources thermales de ma commune j'ai fait
- une étude Hydrogéologique d'impact (protection des sources)
- une étude géologique du sol
- plans de féraillage des fondations des chainage verticaux et des planchers (pour zone sismique Ib) par BE Béton : Entre sejour et salon j'ai la pourtre dans l'épaisseur du plancher. C'est technique à réaliser!!

Je n'ai pas trouvé de maçon qui soit prèt à respecter ses recommandations: trop cher à réaliser!!!!(je ne gagnerai pas assez???) Je suis même passé auprès d'un maçon pour illuminé!!!!!!! Tu sais le parisien (lorsque l'on habite pas la savoie on est parisien) qui veut construire sans rien connaitre!!! Son message : moi cela fait trente ans que je monte des agglos alors je sais faire!!!!

Comme c'etait ma 2eme maison et que j'avais le temps et la connaissance minimale j'ai utilisé des ouvriers et j'ai fait le chef de chantier!!!
J'ai un voisin maçon, entreprise de construction de maisons individuelles, qui intrigué est venu me voir......Lorsque je lui ai montré mes plans il ma regardé avec des yeux "tout ronds".surpris de voir mon sérieux je pense......

Comme le disait ARCHIMAISON le féraillage et le dosage du béton sont 2 éléments primordiaux dans la réalisation de la "maconnerie" l'alignement des agglos (surtout les vagues) pas beau mais pas grave!! et puis pour les autres corps d'état le respect des cotes des plans.

Un point important ce sont pour les finitions (qui se voient) il faut être intraitable donc surveiller très souvent.

Je ne peut mettre ici une photo de mon projet je ne sais pas faire!!!!et je n'ai pas envie de faire un dossier maisonoscope.

Bon courage
A+

Courage Uno !!!
Qui est ton constructeur ?
A bientot en espérant que tes problèmes se resolvent !