Projet d une M.O.B passive en deux-sèvres

Moi qui pensait qu'une MOB passive etait une maison de riches ......

je vais essayer de justement rester dans un budget " raisonnable "
Enfin j'ai pas le choix surtout....

Merci pour ton message.
Je disais juste que réaliser une vraie maison passive dans les regles de l'art est un investissement financier important.

Cependant, s'appuier sur les regles (de bon sens) issues de la conception passive est à developper.

Bonne chance pour cela.

le terrain est acheté, je suis en attente des travaux de PVR. d'après vous que puis je faire par moi-même en attendant.

Bonjour,

Je suis dans les Deux-Sevres également, j'ai fait mettre la maison hors d'eau-hors d'air, n'étant pas spécialement bricoleur à la base je me suis réservé pourtant le second œuvre (sauf la chape et plomberie), j'en suis à l'heure actuelle à la pose des liteaux pour le doublage, par contre travaillant la en grande partie seul sur le chantier ça demande pas mal de temps, tu peux visualiser les étapes de ma construction sur ce blog : http://mobmarais.blogspot.com/

sympa ton blog
cela n'a pas été très facile pour toi... heureusement que tu as du temps

Entre l'achat du terrain et la mise hors d'eau-hors d'air il se sera écoulé 3 ans, c'est pas encore fini mais on tient le bon bout.

bonne et heureuse année à toutes et tous.

+1, bonne année et réussite dans vos projets

salut,

bon courage pour ta réalisation, je te souhaite une belle réussite

tu dis que tu as peut de moyens, meme en autoconstruction une maison passive revient cher, tu as prevu quel budget au m² habitable ?

je compte 1500€/M²
mais le but est de faire le plus simple possible pour réduire ce coût.

manu79 a écrit:

je compte 1500€/M²
mais le but est de faire le plus simple possible pour réduire ce coût.

Au passage bonannée.

Pour ce budget du passif "écolo" ou du passif classic ?

passif c'est déjà bien; écolo on verra jusqu'où ?

manu79 a écrit:

passif c'est déjà bien; écolo on verra jusqu'où ?

Nous sommes tous passé par ce cheminement .


Apres, les prix vont te rendre un peu moins "écolo".


(Enfin ça été mon cas, qui n'est pas une généralité.)

la maison de pierre en vendée http://www.anthropique.fr est réalisée très écolo pour moins de 1200€/m² il y a 6 ans.
Comme quoi doit être possible.

Pour revenir sur ma dernière demande:
Que puis je faire moi même avant le début des travaux.
J'ai vu sur un blog la personne faire son regard de compteur d'eau.
ou encore l'astuce de demandé au gars d'edf de passer en même temps la gaine télèphone contre une bouteille ou une image(celle que l'on peut échanger dans les magasins)

Je précise j'ai deux mains et du temps.

Pour couper court à toute polémique, je précise ici que je viens de supprimer le dernier post de Bioteknik qui proposait ses services

je me disais aussi....

Bonne continuation pour ton projet de MOB passive. Aussi dans le 79, pour ma part c'est une MOB mais juste BBC.. Comme autre point commun c'est le budget..

Tu peux notamment aller voir ce post, vers la moitié de la première page et la suite pour voir les coûts.

kiki a écrit:

Pour couper court à toute polémique, je précise ici que je viens de supprimer le dernier post de Bioteknik qui proposait ses services

Pouvez vous m'expliquer justement quel était le caractère commercial de ma démarche?? j'ai gardé une copie de mon intervention et je ne comprends pas votre censure????

djsebx a écrit:

Bonne continuation pour ton projet de MOB passive. Aussi dans le 79, pour ma part c'est une MOB mais juste BBC.. Comme autre point commun c'est le budget..

Tu peux notamment aller voir ce post, vers la moitié de la première page et la suite pour voir les coûts.

Bonjour
Certains postes de dépenses manquent de précision?? les prix donnés sont-ils HT ou TTC??

De même sur certaines prestations ex. revêtement de sol , chauffage, les prix donnés sont-ils fourniture et pose ou seulement fourniture??

Quelle type d'isolation avez-vous choisi?

Merci pour vos éclairciossements.
Cordialement

Ok je précise alors

Tous les prix sont TTC (TVA 19,6%).

Maison BBC, à ossature bois, plain-pied, 89m² habitables, 96m² SHON, 3 chambres, salon/séjour/cuisine ouverts, salle d'eau + salle de bain, sans garage dans le 79.
Maison livrée sans chauffage, ni cuisine, ni sanitaires, ni chauffe-eau, ni revêtement de sol : 90500 €
Chauffage principal cheminée à foyer fermé + distributeur d'air chaud : 7800 € (pose comprise)
Chauffages électrique d'appoint (non-nécessaire mais choix personnel) : 1600 € (fournitures seules, compter 85 € ttc pour la pose d'un radiateur)
Chauffe-eau solaire 300L : 5800 € (pose comprise)
Sanitaires pour 1 salle d'eau + 1 salle de bain : 6200 € (pose comprise)
Cuisine : 4000 € sans l'électroménager (fournitures seules, compter 700 à 1500 Euros la pose suivant le nombre de meubles, le type de plan de travail, crédence ou non, cuves à poser ou encastrer..)
Revêtement de sol : parquet massif bois exotique 4600 € (fourniture seule, compter 40 €/m² ttc pour la pose ou 20 €/m² ttc pour du parquet stratifié)

Plein de p'tites MOB qui poussent par chez moi, c cool! Ma MOB va avoir des sœurs!

En tout cas, les MOB attirent encore les regards, bien que nous soyons paumés ds la campagne, les promeneurs s'arrêtent et commentent (et le chien commence à être blasé, il n'aboie même plus...!).

Bon courage à tous (nous, c fini depuis juin 09...!)

Bonjour Zigyo

Tu écris fini "(nous, c fini depuis juin 09...!)" vous avez commencé à quelle date? quid de la durée et votre retour d'expérience.......

Début le 2 septembre 08, habitée en juin 09 (restaient à finir le bardage et le balcon...).

Plan fait par architecte mais nous avons été notre propre maitre d'œuvre. Le projet a été pensé bien en amont afin de ne pas démarcher les entreprises sans rien savoir!

Marchés de travaux avec ts les entrepreneurs, visites régulières (et impromptues) sur chantier (étant en congé parental à l'époque c'était facile pr moi!).

Du côté technique (rapide, si besoin + de détails, en MP, car bcp de postes de dépenses!): OSB avec iso extérieure en laine de bois et intérieure en panneau cellulose, maison bioclimatique R+1 d'une surface hab de 154m2, huisseries ext en alu de marque Sch*co.
Chauffage principal: poêle à buche avec appoint élec ds la salle de bains et le bureau (au nord).
Chauffe-eau élec (pr l'instant), cuve de récup eau de pluie pr WC et cet été, pr le LL (besoin de filtres!).

Verdict avec ce froid polaire (!): dès qu'il y a du soleil, on a 20.1 ds le salon et les 2 ch au sud!!!sinon le poêle donne un 19 ds le salon.

zigyo a écrit:

Plein de p'tites MOB qui poussent par chez moi, c cool! Ma MOB va avoir des sœurs!

En tout cas, les MOB attirent encore les regards, bien que nous soyons paumés ds la campagne, les promeneurs s'arrêtent et commentent (et le chien commence à être blasé, il n'aboie même plus...!).

Bon courage à tous (nous, c fini depuis juin 09...!)

Bien le bonjour Zigyo, on peut voir des photos de votre maison ? Vous avez mis quelle épaisseur d'isolant en toiture et dans les murs ?

zigyo a écrit:

Début le 2 septembre 08, habitée en juin 09 (restaient à finir le bardage et le balcon...).

Plan fait par architecte mais nous avons été notre propre maitre d'œuvre. Le projet a été pensé bien en amont afin de ne pas démarcher les entreprises sans rien savoir!

Marchés de travaux avec ts les entrepreneurs, visites régulières (et impromptues) sur chantier (étant en congé parental à l'époque c'était facile pr moi!).

Du côté technique (rapide, si besoin + de détails, en MP, car bcp de postes de dépenses!): OSB avec iso extérieure en laine de bois et intérieure en panneau cellulose, maison bioclimatique R+1 d'une surface hab de 154m2, huisseries ext en alu de marque Sch*co.
Chauffage principal: poêle à buche avec appoint élec ds la salle de bains et le bureau (au nord).
Chauffe-eau élec (pr l'instant), cuve de récup eau de pluie pr WC et cet été, pr le LL (besoin de filtres!).

Verdict avec ce froid polaire (!): dès qu'il y a du soleil, on a 20.1 ds le salon et les 2 ch au sud!!!sinon le poêle donne un 19 ds le salon.

19 dans le salon il doit faire frisquet. Le poele est sous dimensionné ou l'isolation n'est pas top car j'ai plus souvent du 25 degré dans les maisons bois bioclimatique?? quelle épaisseur de mur avez vous? avez vous fait un calcul du R?

Bonsoir ,

Ce n'est pas ce qui est inscrit sur un thermometre(souvent mal place ) a un endroit a un moment T qui donne le confort !

25 dans une maison bioclimatique cela veux plutot dire que le chauffage est mal reparti ou surdimensione ,une etude thermodynamique de vos projets serait plus rationnelle !

Le bioclimatisme a pour fonction premiere l'economie de moyens!

philyu a écrit:

Bonsoir ,

Ce n'est pas ce qui est inscrit sur un thermometre(souvent mal place ) a un endroit a un moment T qui donne le confort !

25 dans une maison bioclimatique cela veux plutot dire que le chauffage est mal reparti ou surdimensione ,une etude thermodynamique de vos projets serait plus rationnelle !

Le bioclimatisme a pour fonction premiere l'economie de moyens!

lol mais ce n'est pas les phrases pompeuses qui font que l'utilisateur se sent bien ou non !!Tant qu'à isoler autant le faire correctement, le but n'étant pas de vivre en laine polaire dans son habitation.

Une étude thermodynamique encore un terme qui veut absolument rien dire que de pomper un peu plus d'argent à celui qui la réalise !!

il y a des choses plus simple à réaliser et elle sont gratuites. Le bons sens avant tout.

De même une maison cela se vit ce n'est pas des projets idéologiques pondus derrière un ordinateur qui font le bon maçon ou le mauvais maçon !! On le juge au pied du mur !!

25 ° cela ne veut pas dire que c'est mal réglé mais plutôt avec un chauffage à bûche que l'isolation est très bien dimensionnée !!

Pas facile de doser la température avec un poêle ai-je trop mis de bois ou pas assez !! Vais-je avoir de la braise!! On n'est pas dans le virtuel ou derrière son pc !!!

Bioteknik a écrit:

philyu a écrit:

Bonsoir ,

Ce n'est pas ce qui est inscrit sur un thermometre(souvent mal place ) a un endroit a un moment T qui donne le confort !

25 dans une maison bioclimatique cela veux plutot dire que le chauffage est mal reparti ou surdimensione ,une etude thermodynamique de vos projets serait plus rationnelle !

Le bioclimatisme a pour fonction premiere l'economie de moyens!

lol mais ce n'est pas les phrases pompeuses qui font que l'utilisateur se sent bien ou non !!Tant qu'à isoler autant le faire correctement, le but n'étant pas de vivre en laine polaire dans son habitation.

Une étude thermodynamique encore un terme qui veut absolument rien dire que de pomper un peu plus d'argent à celui qui la réalise !!

il y a des choses plus simple à réaliser et elle sont gratuites. Le bons sens avant tout.

De même une maison cela se vit ce n'est pas des projets idéologiques pondus derrière un ordinateur qui font le bon maçon ou le mauvais maçon !! On le juge au pied du mur !!

25 ° cela ne veut pas dire que c'est mal réglé mais plutôt avec un chauffage à bûche que l'isolation est très bien dimensionnée !!

Pas facile de doser la température avec un poêle ai-je trop mis de bois ou pas assez !! Vais-je avoir de la braise!! On n'est pas dans le virtuel ou derrière son pc !!!

Respire et Met de l'huile mon gars!
On est en 2010 pour touT il y a des logs bien etudies(etudes pedologiques ,calcul de structure ,thermique,etc..) , ,la pifometrie n'as plus lieu d'etre!

Une etude thermodynamique c'est de 800 a 1200 euros selon l"importance de la mission et selon le Bet ,cela represente quoi?sur le prix d'une maison ?en rapport de l'aide dans les choix contructifs a long therme que doit faire le MO!

Tu pense que tous nos inge ont realise des programmes sans coroborer et valider les donnees in situ?


Ps :ce qui vaut dans un sens vaut dans l'autre donc 25 c'est donc trop isole!

Et ne pas controler la T cela veux dire manque de finesse et de souplesse dans les solutions choisies!

25 degres c'est juste 30% a 35%de plus de conso en rapport de la T normale de consigne de +_ 20 degres! (et le bois n'as pas plus de raison d'etre gache que toute autre energie il ne renvoit pas dans l'athmosphere que de l'essence de rose

Je ne supporte pas d'avoir trop chaud!!! Donc 19 avec le poêle pépére c très bien pr nous (et pourtt, je reste à la maison tte la journée). Après ds les chambres, c 17 la nuit.

Je vs mets les calculs dès que j'ai le tps (çàd pas avt que les kids soient à l'école...)

17 pour dormir c'est bien. moi dans les chambres je n'ouvre pas les radiateurs.

Par contre 19 c'est bien si tu bouges et si tu as une petite laine car immobile tu as vite fait de te refroidir.

Je ne dis pas qu'il faut chauffer plein pot mais moi je raisonne autrement.

Je considère que parce qu'on a fait l'effort d'avoir une maison bien isolée, proche d'une maison passive, et bien pourquoi se priver d'un chauffage genre poêle de masse et profiter justement de son effet de masse pour avoir une bonne ambiance dans les pièces à vivre.

Il n'est pas question dans mon propos de pousser à la consommation et de chauffer à tous prix.

Justement la dépense et l'étude thermique on l'a fait avant ce n'est pas après pour en plus se pénaliser et se geler les c......

La démarche doit être au service de la personne qui la suit et non pas à ses dépends !!

On est pas en train de faire de l'auto flagellation en disant "moi je fais l'effort écologique, je fais attention à ne pas consommer etc etc..."

Si tel est le cas peu d'entre vous passeront malheureusement le cap. On est trop dans le 21ème siècle pour revenir au temps des cavernes et s'habiller avec des peaux de bêtes.

C'est pour moi justement ce coté de "l'écologiste" que je ne comprends pas.

Pourquoi opposer les mentalités !! Pourquoi ne pas justement couper la poire en deux et garder ce qui est bon et rejeter les erreurs plutôt que de faire marche arrière et revenir vers des solutions un peu rudes.

Je suis étonné de vous voir parler que de température pour le confort alors que la notion même de sensation de froid et bien plus complexe.
sans parler du courant d'air ( Thermodynamique ) qui fait pompeux peut être mais qui est bien réel.

Oh la, faut pas pousser, à 19, faut pas de pte laine! Et pourtt, je ne suis pas super active ds la maison (sauf sur la Wii Fit LOL).

Après ce n'est pas une question de "je ne veux pas consommer" c'est plutôt "je n'ai pas froid à 19!", et même en robe et collant (ce qui ferait très moche avec des peaux de bête...). Et aussi, ce n'est pas un cheminement écologique qui ns a fait arriver à une MOB ms plutôt une simple envie d'avoir autre chose. Enfin, il ne faut pas croire que MOB rime forcément avec écologie (enfin, pas pr ns car ds ce cas, on n'aurait pas fait construire en rase campagne où ns devons obligatoirement avoir 2 voitures, ns aurions des toilettes sèches etc).

On ne revient pas en arrière, on prend ce qui ns convient et on adapte et si, en plus, on fait des économies, tant mieux. MOB ne veut pas non plus dire "décroissance"...

Bonjour ,

De toute facon comme evoque plus haut il y a une difference notoire ente ce qui est inscrit sur un thermometre quelque part dans la maison plus ou moins bien place ,et le vrai confort resenti les facteurs sont multi factoriel.

>hygro,circulation des flux d'air ,stratification et repartition des calories ,effusivite et diffusivite des materiaux de parement et sols ,chauffage passif ,inertie (journaliere voir saisonniere du bati)

Habitude des occupants (ex en 1920 la temperature ideal d'un lieu chauffe pour un francais 15 a 16 degres,actuellement ,18 en GB>20 en France 24 a 26 aux states!)

Pour moi et les miens a 25 dans la maison >ce serait la croix et la banniere 19 salon .17 chambres c'est top.

Ne parlons pas du ressenti quand vous sortez de votre maison a 25 en hiver et les rhumes a repet >ne cherchez pas!

D'ailleur si je vais quelque part (hotel deplacements ,vacances,amis )des que la chambre est chauffee "normalement" assechement des muqueuses ,migraines assurees!

D'ailleur certains se targuent de monter a 25 degres mais sans penser a un renouvellement d"air correcte ou ils sont chauffes par leurs lampes allogenes, leur refrigerateur classe d ,les ordis et Tv allumes en permanence,le seche linge etc...

Bonne semaine.

Ps :Effectivement "ecologie"??

Le beton est devenu ecolo maintenant que l'on dit qu'il est recyclable ,tous les isolants sonts dits ecologiques (demandez a saint gobain et consort qui sortent tous leur green Lv,mais quand on leur demande la compo reelle c'est secret industrielle )puisque ils ont un bilan fabrication/economie de chauffage positif ,le nucleaire est quasi ecologique pour nos gouvernants et les PAC sonr des chaufages verts!

Bonjour Manu,
Je suis au debut d'un projet de construction d'une MOB labelisée BBC,dans les deux sevres (secteur de bressuire) j'avais deja lu avec attention ce post et je me lance aujourd'hui,
nous n'envisageons pas d'intervenir dans la construction sauf finition par gros manque de temps donc on prospecte pas mal et nous avons rencontré des constructeurs mais je me pose des questions sur la maitrise du travail du bois
en fait je cherche ici des conseils, ou des pistes de reflexion pour aboutir a notre projet sans trop de mal,

merci par avance de prendre un peu de temps pour echanger,

bidule

pas de soucis en mp