Demande de tarif pour MOB 74

Tout dépend de ce que vous voulez!
Un CCMI avec juste les meubles à poser ou hors d'eau hors d'air, puis terminer le reste, ou l autoconstruction complète...
Une MOB BBC ca peu aller du simple au double suivant les matériaux, les menuiseries...
C'est difficile de donner une fourchette sans plus d'infos!

Effectivement alors tout dépend de la différence du prix entre juste les meubles à poser et faire un peu de travaux mais l'autoconstruction ce n'est pas pour nous
Ensuite en ce qui concerne les matériaux je n'en ai aucune idée, je débute sur le forum et encore plus dans le bâtiment alors je ne connais presque rien.
Merci de ta réponse.

Dans quel coin voulez vous construire?
J'imagine que pour vous, le mieux serait de passer par un constructeur avec CCMI, pour le budget combien avez vous environ?
Ca sera plus simple de dire si le projet est réalisable!

fabslie a écrit:

je débute sur le forum et encore plus dans le bâtiment alors je ne connais presque rien.
Merci de ta réponse.

Il serait plus judicieux de commencer par le commencement donc... definir ce qu'on veut, et voir si on peut ;)

Donc lire et acquerir les bases de la construction, faire un cahier des charges, et avec ca, faire faire des devis.

Une maison, c'est pas un voiture. c'est deja pas le meme prix, et ensuite, c'est a chaque fois du quasi sur mesure.

Ensuite on peut toujours repondre que ca coute entre 1000 et 3000€/m2, mais je ne vois pas a quoi ca avance, puisque qu'entre un budget de 100 000 et 300 000, ca n'a rien a voir...

Effectivement Miniac007, je suis entièrement d'accord avec toi, je lis les différents sujet sur le forum et j'essaie d'établir un cahier des charges.
Julien74, pour l'instant on regarde Cruseilles, Pers Jussy et enfin la Roche sur foron, on a un budget tout compris entre 350 000 et 400 000 maxi.

Suivant le prix du terrain, ca devrait le faire...
Vous avez des nouvelles?

Des nouvelles de quoi? Par rapport à notre cahier des charges?

Salut

Je dirais qu'en plus de tous les éléments que t'ont donné les membres, j'en rajouterai un : celà dépend si tu es pressé ou pas. Plus tu seras pressé, moins tu négocieras, et plus ça te coûteras . Grâce au forum et en prenant son temps, on peut diviser les prix très facilement ou alors rajouter des prestations pour le même prix de départ.

Plus tu regarderas combien coûtent les matériaux en allant dans le détail, plus tu seras à même de négocier.

miniac007 a écrit:

Ensuite on peut toujours repondre que ca coute entre 1000 et 3000€/m2, mais je ne vois pas a quoi ca avance, puisque qu'entre un budget de 100 000 et 300 000, ca n'a rien a voir...

+1
Les estimations à la louche, c'est pas très pertinent, suivant le niveau de prestation et la complexité des choix constructifs, ça change beaucoup, surtout pour du clé en main.

Dans le coin où vous cherchez, il faut en plus se méfier du prix du terrain, j'ai vu des choses un peu hallucinantes par là ...

Pour du clé en main, en Haute Savoie, ce que j'ai vu passer c'est autour de 2 000 à 2 500 €/m². Si vous avez ce budget, vous pourrez construire, mais pas forcément n'importe quoi (forme simple, ...).

J'ai un devis précis sous les yeux, d'un constructeur pas loin de Rumilly : pour une maison rectangulaire BBC de 160 m², simple, en R+1, le hors d'eau - hors d'air (donc tous les murs, le toit, l'isolation, les fenêtres) se chiffrait à 166 000 €, soit déjà 1 000 €/m² juste pour l'enveloppe. A cela, il faut rajouter les réseaux / VRD, les fondations, la dalle, l'électricité, la plomberie, le chauffage, la ventilation, les cloisons, carrelage, peinture, cuisine, frais divers et autres finitions en tout genre ...

1

Salut,
Qu'entends tu par des choses hallucinantes pour le prix du terrain? Si on prend une superficie de 800m2 tu estime à peu près à combien cette surface?
Car lorsque je regarde les prix, à peu de chose prêt ils sont tous les même...

Il est vrai qu'en venant de Divonne, tu seras pas trop dépaysé ;)

Ce que je veux dire, c'est que 250, et même quelque fois 300€/m², je trouve ça exorbitant pour le prix du terrain. A Bonne, tu vends un terrain, pour le même prix tu te rachètes un terrain + la maison neuve en cadeau chez moi

Je pense que dans ce coin là, il faut au grand minimum 150 000 € pour un terrain (qui souvent ne sera pas libre de constructeur), mais que vous serez plus à l'aise pour choisir avec 180 à 200 000 €. Mais ça aussi, c'est très variable, surtout dans ce coin là. Quelques fois, 150 000 € ici et le même terrain à 10 km prends 50 000 € de plus.

Oui c'est clair qu'à Divonne c'est vraiment très cher mais c'est joli, enfin bref le débat n'est pas là
Oui j'avais vu dans ces prix là (180 000€) et même des petits villages sans aucun charme vendent des terrains au prix de la ville c'est quand même hallucinant, je suis quasi sur qu'ils se vendront en plus!

bonjour,
le "prix du terrain en haute savoie", ça ne veut rien dire, tout dépend du secteur (Annecy, Genève c'est très cher, tout ce qui est en montagne n'en parlons pas...). le secteur le "moins cher" est celui de la basse vallée de l'Arve (secteur Cluses)où les terrains fluctent entre 80 et 100 euros le m2 (viabilisé). Et même ces chiffres ne veulent rien dire : tout dépend de l'orientation, du coin en lui même... une chose est sure : ce sera toujours très cher et ce n'est pas prêt de s'arrêter. pour répondre à votre question, vous aurez du mal à trouver un terrain de 800m2 à moins de 100 000 euros ( et là on ne parle pas de vue sur le mt Blanc)
l'autre chose que vous devez savoir, c'est que la construction en elle même est également plus chère de 20 à 30%. A titre d'exemple, mon maçon paie son mètre cube de béton 30 euros plus cher que la moyenne nationale, idem pour le bois, le métal, idem pour tout... un archi m'a expliqué que la région est riche (même si tout le monde ne l'est pas) et que la construction s'adapte à la sociologie de la région. J'habite dans la vallée de l'Arve justement et les bons artisans travaillent pour chamonix, Megève, là où il y a des sous. D'où leurs tarifs...
Je n'est plus tous les chiffres en tête mais il me semble que la moyenne nationale en ce qui concerne la construction clefs en main tourne autour de 2000euros par mètre carré. Un constructeur de qualité dans le 74 tourne autour 2500 ,voir 3000 euros/m2. Sachez également que si vous voulez une maison labellisée BBC, vous ne pouvez pas faire les travaux vous même et et c'est Effinergie qui vous impose des équipement bien précis qui ne sont pas les moins chers. Les constructeurs capables d'obtenir le label BBC Effinergie ne sont pas si nombreux et ne sont pas spécialement low cost. C'est avant tout une démarche de qualité qui passe par un contrat CCMI qui coute très cher mais qui en contrepartie vous offre (ou plutôt vous vend) des garanties.
Je suis passé par la et c'est un long chemin

Bonjour,

Cousteau51, mon avis était très précis et ne parlait pas du "prix du terrain en Haute Savoie" en règle générale. J'ai habité près de Bonneville et je connais suffisamment le coin pour différencier les choses (sans parler des projets de construction que j'accompagne un peu partout 73 et 74). Comme partout, il est évident que cela va beaucoup varier suivant les spécificités du terrain. Dans la zone demandée, 800m² à 100 000 € c'est quasiment introuvable sauf à faire fonctionner un réseau de connaissance vendant avec complaisance (ou à trouver un terrain dans un trou avec 50 000 € de terrassement^^).

cousteau51 a écrit:

Je n'est plus tous les chiffres en tête mais il me semble que la moyenne nationale en ce qui concerne la construction clefs en main tourne autour de 2000euros par mètre carré. Un constructeur de qualité dans le 74 tourne autour 2500 ,voir 3000 euros/m2.

Vous pouvez aussi cherchez à 50 km plus loin un constructeur, vers Rumilly, Aix les Bains, Chambéry, ... qui, même en rajoutant un tout petit peu de déplacement, sera à des tarifs proches de la moyenne bien plus abordables, surtout dans le secteur de Cruseilles/La Roche (c'est plus compliqué en montagne à l'autre bout de la vallée de l'Arve). Les constructeurs proches Savoie sont soumis à la concurrence des constructeurs Isère et Ain, qui eux pratiquent des prix moins délirants.

cousteau51 a écrit:

Sachez également que si vous voulez une maison labellisée BBC, vous ne pouvez pas faire les travaux vous même et et c'est Effinergie qui vous impose des équipement bien précis qui ne sont pas les moins chers. Les constructeurs capables d'obtenir le label BBC Effinergie ne sont pas si nombreux et ne sont pas spécialement low cost. C'est avant tout une démarche de qualité qui passe par un contrat CCMI qui coute très cher mais qui en contrepartie vous offre (ou plutôt vous vend) des garanties.

Ce n'est pas vrai. J'ai actuellement au moins une vingtaine de maitres d'ouvrage comme client demandant un label BBC, AUCUN d'eux ne passe en CCMI, la plupart garde une bonne partie du second oeuvre en autoconstruction, certain faisant même plus. A titre personnel, j'ai un projet d'autoconstruction qui sera labellisé BBC sans aucun constructeur, mis à par le charpentier pour faire le poteaux-poutres. De plus, Effinergie n'intervient en rien dans ces dossiers, seul l'organisme certificateur, le plus souvent Promotelec, impose un cahier des charges. Mais le cahier des charges n'impose pas d'équipement spécial, vous gardez le choix (eau chaude, chauffage, ventilation, ...) tant que vous rester dans une gamme d'équipement de qualité. En tout cas, il n'y a rien de précis d'imposé.

Encore une fois, il n'est absolument pas obligatoire d'être en CCMI pour être BBC. L'autoconstructeur va souvent être aussi soigneux (voir plus) de l'étanchéité à l'air de sa maison, et il n'est pas pénalisé pour ça.


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pardon pour les erreurs Nico73, mais je voulais donner des informations très générales à Fabslie qui à priori en est au début de ses démarches. Elle précise quand même que l'autoconstruction c'est pas son truc, ce qui sous entend une prestation complète et pas un HE/HA. Alors, bien sur, tout est possible mais l'idée générale de cette partie de mon post était que l'obtention d'un label BBC imposait des contraintes techniques et financières pas toujours compatibles avec un bugdet serré.

cousteau51 a écrit:

pardon pour les erreurs Nico73, mais je voulais donner des informations très générales à Fabslie qui à priori en est au début de ses démarches.

Pas de souci, je précise juste pour pas qu'il y ait confusion ;)

cousteau51 a écrit:

Alors, bien sur, tout est possible mais l'idée générale de cette partie de mon post était que l'obtention d'un label BBC imposait des contraintes techniques et financières pas toujours compatibles avec un bugdet serré.

Je suis bien d'accord. Il faut beaucoup réfléchir à la conception pour arriver à un bon résultat / BBC avec un budget serré quand on fait tout faire.

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Il faut bien réfléchir, je suis bien d'accord avec vous car n'y connaissant pas grand chose c'est quand même difficile de se faire un cahier des charges.
En tout cas voilà ceux à quoi on a pensé (vos conseils et critiques sont les bienvenus):
maison d'une forme plutôt simple rectangulaire compact mais avec un grand espace de vie, un étage et 4 chambres.
toiture selon les exigences du PLU
isolation: laine de bois et des panneaux souple en fibres de bois HOMATHERM pour les murs, pour le toit ça sera de la ouate de cellulose soufflée.
pour les fenêtres je pense qu'on opterait pour du triple vitrage bois/alu mais je n'ai pas fait de recherche la dessus...

Bardage extérieur en red cedar
Voilà, j'y retourne
Merci encore pour vos réponses
fabslie

Antho77 a écrit:

Salut

Je dirais qu'en plus de tous les éléments que t'ont donné les membres, j'en rajouterai un : celà dépend si tu es pressé ou pas. Plus tu seras pressé, moins tu négocieras, et plus ça te coûteras . Grâce au forum et en prenant son temps, on peut diviser les prix très facilement ou alors rajouter des prestations pour le même prix de départ.

Plus tu regarderas combien coûtent les matériaux en allant dans le détail, plus tu seras à même de négocier.

Franchement on est vraiment pas pressé pour l'instant

Bonjour à tous,
J'ai sous les yeux une proposition succinctes d'une MOB dite "BBC", je n'ai pas encore rencontré le constructeur, il s'agit d'une plaquette mais il y a quelques données technique que je ne connais pas j'aimerais donc avoir votre avis:
Soubassement:
Fondation par semelles filantes en béton armé
Elévations par agglo creux de 20 cm d'épaisseur
Plancher BA (je ne sais pas ce que je veux dire le BA)
Imperméabilisation des parties enterrées

Charpente traditionnelle:
En sapin traité, rives des pignons en sapin 3 plis
Sous couverture par film multivap 200

Ossature extérieure:
Ossature des murs composées de montants verticaux 45x145 et de lisses horizontales 80x36 entre axe max 60 cm compris contreventement en panneaux Triply de 10mm et isolant laine de verre type Isofort 35 de 220 mm en 2 couches croisées.
Bardage Douglas
Précadre menuiseries extérieures en sapin

Menuiseries:
Menuiseries extérieures en bois type Pin caroline 56 mm avec double vitrage isolant peu émissif 4/16/4 Top Argon LABEL Acotherm et joint d'étanchéité
Volet bois

Cloisons plafonds isolation:
Cloisons de distribution réalisées par système Placostyle épaisseur 72 mm avec isolation incorporée
Isolation plafonds en combles en LV de 320 mm compris pare vapeurcontinu type delta reflex
Plancher étage solivage non apparent avec isolant intégré

Electricité chauffage:
chauffage par radiateurs hydraulique en acier
Chaudière gaz à condensation

Voilà les quelques infos que j'ai pu extraire.
Encore une fois je n'ai pas encore eu de rendez vous avec le constructeur et je souhaite simplement avoir votre avis sur les 1er éléments.
Merci

Bonjour,

BA = béton armé ?

Pour le reste il manque des informations importantes : isolation sol et fenêtres (Uw). Pour les murs, ok pour la valeur de R c'est correct pour du BBC, pareil pour les combles, à confirmer suivant la forme de la maison (compacité, orientation, ...). Pour les fenêtres, je me méfie de la notion de "4/16/4 argon", ça varie entre 1.15 et 1.8 les Uw...

Pour le reste c'est du classique. chauffage gaz condensation, pourquoi pas, mais il faut une super isolation, à moins qu'il y ait un solaire ou un ballon thermo en plus pour l'ECS.

Divonne c'est pas très loin de chez moi ça, très joli coin, pas trop haut, mais un climat un peu froid quand même non si je me rappelle bien ? Bien faire attention au Uw des fenêtres, à une bonne isolation du sol, à la compacité et à l'orientation de la maison, et si possible un chauffe eau solaire par dessus tout ça et tu auras du BBC. Entoures toi d'un bon BE pour ficeler tout ça, tu peux même peut être aller un peu plus loin que le BBC en optimisant le tout (le BBC n'est pas une fin en soi...).

Un bon quoi be?
En fait on sera en Haute Savoie à côté de Fillinges pour situer. A Divonne franchement il fait frais mais pas froid sauf lorsqu'il y a la bise :-(
J'ai pu obtenir quelques renseignements supplémentaires:
Murs: R=5m2.K/W
Toit: R=7,5
Sol: R=4,2
Vitrage: Ujn=1,4
Etanchéité à l'air : débit de fuite = 0,6m3/h/m2 à 4Pa alors ça je ne sais absolument pas à quoi ça correspond...
VMC simple flux HygroBmicrowatt et panneaux solaires avec ballon d'eau chaude de 300L
Merci

BE= bureau d'études, pour l'étude thermique

oups oui désolé pour le lieu, tu avais déjà précisé la zone de tes recherches
Les valeurs que tu annonces sont bien dans les valeurs habituelles du BBC, c'est ce que j'ai couramment pour un projet BBC en Savoie ou Haute Savoie, à moins de 600m d'altitude, à condition que la maison soit pas trop mauvaise par ailleurs (compacité orientation). Exemple : pour un projet que j'ai suivi pas loin, à Douvaines, c'était insuffisant : la maison devait obligatoirement être orientée presque nord (eh oui, y'a un "petit" lac pas loin dont la vue fait grimper la valeur de la maison en flèche ).
Le débit de fuite représente l'étanchéité à l'air de la maison : 0.6, c'est le maximum autorisé pour du BBC. Avec la VMC hygro B micro watt et le solaire, c'est un projet typique BBC qui me fait penser que le constructeur sait un minimum où il va, c'est un bon point. Si vous mettez tout ça sur des bons plans de maison, vous aurez votre BBC sans trop de problème (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas faire mieux!).

Il y a le gaz de ville à Fillinges ? Parce que le gaz en citerne, c'est nettement moins intéressant !

Pour répondre à l'orientation elle sera sud-sud est.
Qu'entends tu par compacité? c'est genre une grande pièce ouverte?
Un BE coûte cher?
Merci

la compacité, c'est le fait que la maison soit compacte : plus il y a d'angles, de décrochés, de niveaux qui ne se superposent pas complètement, plus il y a de pertes thermiques supplémentaires ; l'idéal étant le plus proche possible d'une sphère (pas facile ^^), ou plutôt d'un cube.
Un BE, ça dépend de ce que vous lui demandez. Comptez entre 500 et 1500 €, sachant qu'à 500 € vous n'aurez qu'une étude réglementaire, pas suffisamment précise pour vous assurer sur la question du confort d'été, que seul une simulation dynamique (dans la tranche haute) peut vous assurez. Si vous voulez obtenir le label, l'étude est obligatoire ; elle le sera aussi pour toute construction l'année prochaine. Pour plus de détails, il y a déjà des posts sur le forum qui parlent de ça.

Je vais regarder ça de plus près en ce qui concerne un BE.
Ok d'accord pour la compacité de la maison, si il y a un étage le mieux est de l'avoir si possible en mezzanine pour laisser monter la chaleur...

fabslie a écrit:

Un bon quoi be?
En fait on sera en Haute Savoie à côté de Fillinges pour situer. A Divonne franchement il fait frais mais pas froid sauf lorsqu'il y a la bise :-(
J'ai pu obtenir quelques renseignements supplémentaires:
Murs: R=5m2.K/W
Toit: R=7,5
Sol: R=4,2
Vitrage: Ujn=1,4
Etanchéité à l'air : débit de fuite = 0,6m3/h/m2 à 4Pa alors ça je ne sais absolument pas à quoi ça correspond...
VMC simple flux HygroBmicrowatt et panneaux solaires avec ballon d'eau chaude de 300L
Merci

ça me paraît un peu court tout ça. En tant que pro, et sans faire de pub (je ne mets pas de lien, pas de nom), on construit aujourd'hui avec des standards beaucoup plus élevés. murs R=8,5, toit R=11, sol R=12, triple vitrage U=0,7. On dépasse largement les normes BBC.

Pour ce qui est de la question du prix, c'est vrai qu'en fonction du type de construction et de finition, les tarifs sont très variables. Pour vous donner un ordre d'idée, un chalet avec ce type d'isolation, construit en madriers, une consommation d'énergie (à 800m d'altitude) contenue à 600 €/an et une centrale photovoltaïque qui produit un peu plus de 1000 euros de revenus (donc cette maison est à énergie et budget positif), on se situe autour des 1800 € le m2 habitable pour du clés en mains tout compris. On sait aussi faire plus cher bien sûr, mais c'est pour vous donner un ordre d'idée.

Nous avons quelques chantiers en Haute Savoie et il est vrai que les contraintes météo ne permettent pas de faire n'importe quoi. La neige ça pèse lourd ;)

En tout cas, si vous avez des questions, c'est avec passion que je vous répondrai.

Moi aussi ça me parait peu car j'aimerais vraiment une très bonne isolation pour simplement éviter les dépenses de chauffage et autres déperdition!!!

Bonjour

Nous allons construire sur Allonzier La Caille.

Concernant les terrains, il est évident que si vous cherchez très proche de Genève, les prix peuvent êtres délirants, mais ils sont plus ou moins en relation avec la situation économique des acheteurs:
- Sur Archamps / Collonges / Bossey: entre 300 et plus de 500€ le m2
- Sur Cruseilles: dans les 250 /300€ le m2
- Sur Allonzier, Cuvat: entre 200 et 250€ le m2

Si la proximité de Genève n'est pas un souci, alors en s'éloignant un peu les prix doivent êtres vraiment correct.

Concernant la construction, les prix semblent aussi en accord avec la situation de la région...

Nous prévoyons entre 2000 et 2500€ TTC m2 habitable, pour une maison passive.

Nous avons déjà fait quelques estimatifs de tarifs, je peux te les passer si tu veux, mais ils sont variables...Il s'agit d'estimatifs d'architectes, 2 sont de région, le dernier est de Lyon...et ce dernier est bien moins cher. Mais nous ne savons pas encore si celui de Lyon n'est pas "correct" au vu des performances nécessaires en passif, ou bien si la différence provient de la région (et là alors on retrouverait bien les 20/30 % évoqués plus haut).

Merci pour vos précision, effectivement après avoir discuté avec des constructeurs locaux il va être difficile pour nous de faire une MOB, on va peut être s'orienter vers une maison traditionnelle!

Plutôt que d'abandonner définitivement ton projet de maison bois, je me permets de suggérer une autre piste : Lithouse
Nous n'en sommes pas encore à l'étape de la construction puisque nous sommes dans l'attente du permis de construire prévu pour le 24 avril
Mais leurs plans, leurs prestations, leurs maisons que j'ai visitées et leurs conseils témoignent, jusqu'à présent, de leur sérieux.
Et leur prix sont extrêmement compétitifs.

Je peux te filer les devis par mp si tu veux.

Salut,
Oui tu peux toujours me donner les devis et on verra avec mon amie mais je pense qu'on a fait vraiment une crois dessus.
Tu vas faire construire en Haute savoie?

Non, je fais construire en lozere, mais à 1240m d'altitude avec des températures qui sont descendus à -25°C cet hiver.
Autant dire donc que je privilégie l'isolation (et un poil d'inertie).
Je t'envoie ça par MP.

Nous avons déjà fait quelques estimatifs de tarifs, je peux te les passer si tu veux, mais ils sont variables...Il s'agit d'estimatifs d'architectes, 2 sont de région, le dernier est de Lyon...et ce dernier est bien moins cher. Mais nous ne savons pas encore si celui de Lyon n'est pas "correct" au vu des performances nécessaires en passif, ou bien si la différence provient de la région (et là alors on retrouverait bien les 20/30 % évoqués plus haut).[/quote]

Bonjour,

à mon avis , l'archi de Lyon se base sur des tarifs "lyonnais" en ce qui concerne les matériaux et la main d'oeuvre. J'ai eu la surprise de constater que même les matériaux sont plus chers dans le 74 (béton, bois... et tout le reste).

Désolé, je pensais que cela pourrait passer pour de la publicité.
Du coup, je mets les détails directement dans mon récit.
Ca m'évitera d'avoir à le refaire plusieurs fois.
[img]file:///C:/Users/user/AppData/Local/Temp/moz-screenshot.png[/img][img]file:///C:/Users/user/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-1.png[/img]
[img]file:///C:/Users/user/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-2.png[/img]

Je prends volontiers les coordonnées de toute société susceptible de m'offrir les mêmes prestations pour un prix inférieur.
Mais de mon point de vue, le simple fait que ce soit bien inférieur aux tarifs pratiqués en france présente un atout non négligeable... sans parler de la qualité (densité, durée de séchage...) des bois mis en oeuvre.

En l'occurence, Lithouse est la société lituanienne qui fait les plans, l'étude, les découpes et l'assemblage.
Ils ont des photos de leur usine de découpe sur leur site si tu cherches un peu.
J'ai rencontré un de leur ingénieur en hollande sur une maison de client, et un autre est venu chez moi pendant 48h afin de m'expliquer leurs plans, contraintes et options.
Mais aussi tous les calculs de charge pour la résistance mécanique du toit avec 75cm de neige, la flexion des madriers en pleine charge,...
Je passe par une société Hollandaise (Namas) pour le contrat, la TVA et la décennale.

On doit effectivement pouvoir réduire les couts en bypassant Namas, même si je ne suis pas convaincu
que les lituaniens accepteraient de le faire
Dans mon cas, je préfère jouer le jeu.

Quant à la comparaison Pologne-Lituanie, je suis sceptique.
J'ai passé pas mal de temps à Varsovie et le niveau de vie des polonais est sensiblement supérieur à celui des Lituaniens.
D'ailleurs leur smic est 50% plus élevé : http://www.google.fr/publicd[...]ic+pologne#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=minimum_wage&fdim_y=currency:eur&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:pl:lt&ifdim=country&hl=fr&dl=fr

On peut toujours trouver moins cher. Mais la vraie problématique est de trouver l'équilibre qui me convienne entre : coût, savoir faire, qualité, temps, confiance, proximité des artisans.
Pour moi, acheter en France une maison en kit 150K€ avec du bois à 18% d'humidité n'était tout simplement pas une option.
Il y a quelques fabricants de maisons en madriers sérieux en France, mais c'était juste hors de mon budget.
Chacun trouvera son équilibre en fonction de ses priorités. Je ne dis pas que ma solution est LA solution. Elle est juste adaptée à mes critères.

Désolé, j'ai l'impression qu'on a un peu pollué le sujet initial là