Demander des devis sans annoncer de budget

c'est ce que j'avais fait pour les constructeurs qui m'avaient fait le chiffrage : 2 étaient à quelques milliers d'euros prés et le 3ème 40 % plus cher !

héhé ça m'étonne pas, mais je leur préciserai qu'ils ne sont pas les seuls en course histoire qu'ils margent au plus juste. Et peut être qu'à l'arrivée si l'un me plait bien mais qu'il est un poil cher je peux arriver à faire une petite négo

En général, ils te demandent ton budget d'entrée et ensuite la maison que tu veux enfin moi ça s'est passé toujours comme ça!
Le truc si tu dis pas ton budget eux ils vont envoyés la sauce d'office et toi tu vas être démoraliser par leur prix alors que si tu dis ton budget d'avance, ils vont essayer de se coller au plus juste de celui-ci et te fournir quand même un devis complet sur les prestations choisies. Enfin, je ne vois pas l'intérêt de ne pas annoncer son budget à moins que toi, tu aies le bras long niveau financier

Idem que Steph, je n'ai pas parlé budget.
Par contre il faut bien te renseigner avant pour être sur que ce que tu veux rentre dans ton budget

Effectivement, choisir de ne pas annoncer son budget nécessite que l'on ait une idée relativement précise d'une part de la maison que l'on veut, et d'autre part de ce qu'elle coutera.
Ca sert à rien de faire bosser des gens pour se rendre compte au final qu'ils sont 50% au dessus du budget...

Tout à fait d'accord avec Bonson.
Ca nécéssite un peu de travail avant, sinon tout le monde perd son temps.

j'ai fait un chiffrage préliminaire (171k) dans le bureau d'étude dont je parle au premier post, donc je sais grosso modo combien coutera la maison et je sais que ça rentrera dans mon budget
en fait j'ai peur que si j'annonce 170k de budget ils me fassent une maison pour 170k alors que moi c'est l'inverse, je sais exactement ce que je veux et je voudrai qu'ils me fassent tous un devis pour cette maison là (pas qu'ils enlèvent tel ou tel truc pour entrer dans le budget ou au contraire qu'ils margent plus gros s'ils voient que ça reviendra moins cher)

mais je peux me tromper hein, c'est peut être pas le meilleur moyen de faire jouer la concurrence, dans ce cas quel est le meilleur moyen?

bed a écrit:

Bonjour

Nous signons bientôt la réservation du terrain, nous comptons contacter 2 MO qu'on nous a recommandés, 1 bureau d'étude qu'on a déjà rencontré 2 fois pour faire des chiffrages et 2 ou 3 constructeurs de la région qui semblent être sérieux. Nous avons décidé de ne pas leur annoncer de budget mais de bien leur préciser ce qu'on voulait comme maison pour qu'ils fassent des devis sans à priori, qu'en pensez-vous ? Est-ce que ça se fait et est-ce une bonne idée?

le but à l'arrivée est de comparer tous les projets/devis et choisir celui qui nous plait le plus

Perso je suis économiste de la construction et si un client me demande de faire un devis et plan maison sans me donner son budget il prend la porte! Question de respect et pas envie de travailler des heures durant pour des mitos qui pensent pouvoir se payer 200m² alors qu'il peuvent même pas payer leur loyer HLM.

Je pense que vous vous y prenez comme des 'manches".

1) terrain défini avec orientation
2) définir surface habitable souhaitée
3) mise au point d'un plan ou d'une esquisse, en fonction du POS et du COS
4) approbation de l'esquisse
5) estimation d'un cout de la maison au m2 habitable (100m2 à 1250€ par exemple)
6) mise au point d'un dossier DCE, avec plans et descriptif technique par corps d'état
7) demande de devis (minimum 3 entreprises par corps d'état)
8) analyse des offres
9) rectification des offres en fonction de votre budget
10) négociation finale, et ordre de service


L'économiste précèdent à un peu raison, perdre son temps ne fait pas avancer le monde.

y'a deux facon de voir la chose, mais perso, si je veux un budget défini pour construire je passe par un CCMI pas par un Mo ou un archi, si je suis plus large dans le budget, ca se regarde.

secondo, tu veux jouer un jeux très serrer ... car il faut faire comprendre au commercial que tu as le budget suffisant sans lui faire croire que tu es "nolimit" ... si tu ne sais pas faire, ne fait pas, ca ne donnera rien, tu perdras ton temps et en fera perdre aux autres, de plus après tu n'auras plus aucune crédibilité pour une négo donc tu auras perdu autant de constructeur potentiel.

quand a firenze, autant je suis complètement d'accord avec toi sur le principe, autant il faudra un jour nettoyer votre profession car quand on vois le nombre d'archi qui font les malins avec l'argent des autres ... ne font JAMAIS marcher la concurrence car c'est le copain de machin, car le maçon est un pote de 20 ans etc etc , prennent des BFA aux artisans sur une société au nom de leur femme ou en honoraire ...

Et le liquide tu en fais quoi ?

moi je le file pour le noël des enfants du maçon et du couvreur,les bonnes œuvres de l'électricien, le gazoile de la camionnette de l'enduiseur, l'agence de voyage préféré du 1er adjoint ... je te jure que je suis BIEN en dessous de 1000€ le M² sur les factures.

armand a écrit:

y'a deux facon de voir la chose, mais perso, si je veux un budget défini pour construire je passe par un CCMI pas par un Mo ou un archi, si je suis plus large dans le budget, ca se regarde.

secondo, tu veux jouer un jeux très serrer ... car il faut faire comprendre au commercial que tu as le budget suffisant sans lui faire croire que tu es "nolimit" ... si tu ne sais pas faire, ne fait pas, ca ne donnera rien, tu perdras ton temps et en fera perdre aux autres, de plus après tu n'auras plus aucune crédibilité pour une négo donc tu auras perdu autant de constructeur potentiel.

quand a firenze, autant je suis complètement d'accord avec toi sur le principe, autant il faudra un jour nettoyer votre profession car quand on vois le nombre d'archi qui font les malins avec l'argent des autres ... ne font JAMAIS marcher la concurrence car c'est le copain de machin, car le maçon est un pote de 20 ans etc etc , prennent des BFA aux artisans sur une société au nom de leur femme ou en honoraire ...

Je suis d'accord avec toi d'autant plus que je ne suis pas archi mais "économiste de la construction". Quand aux archi il ne faut pas confondre Archi et archi.maitre d'oeuvre. Les archi pur font bien leur boulot même si je trouve qu'au niveau des honoraires ils abusent. Quand aux seconds c'est avec eux qu'il faut être extrêmement prudent!
Je ne travaille jamais en exclusivité et je propose toujours à mes clients 3 choix différents de MO et 3 choix de financement. Après je propose et le client dispose! C'est ce en quoi je me distingue de certains courtiers qui travaillent qu'avec UNE banque et UN constructeur, ce qui est parfaitement scandaleux et ILLÉGAL!

je ne connaissais pas ce métier en dehors des bureaux d'archi, alors désolé pour l'amalgame.

armand a écrit:

je ne connaissais pas ce métier en dehors des bureaux d'archi, alors désolé pour l'amalgame.

Il n'y a pas de mal.
Le métier "d'Economiste de la construction" est un métier ancien mais très mal connu. Certains constructeurs sérieux recrutent des économistes afin d'assurer les calculs et conceptions de leurs nouveaux bâtiments en BBC ou autres normes complexes. Chez les Architectes les « économistes » sont souvent relégués dans le placard à balais bien qu’ils fassent la majeure partie du travail 
Depuis peu les « économistes de la construction » travaillent en direct avec les clients, souvent dans le cadre de l’auto entreprise en qualités de conseils et courtages.

tous les gens avec qui je discute me disent que ce n'est pas une bonne idée de ne pas annoncer de budget
je vois que sur ce forum finalement les avis sont partagés alors que j'avais lu beaucoup de posts où l'on conseillait de ne pas annoncer de budget lors des demandes de devis, du coup je m'interroge
pourtant je pense bien que pour avoir un devis sincère et margé au plus juste il ne faut pas annoncer de budget sinon le constructeur (ou le Mo) cherchera à y coller alors que ce n'est justement pas ce que nous voulons, on peut aussi bien travailler avec un constructeur qui nous fera la maison qu'on veut avec le strict nécessaire pour 170k qu'avec un autre constructeur pour 200k mais qui aura su nous convaincre que le surcout est justifié (matériaux, surface, modernité, économies d'énergies à long terme etc etc)
ce que je veux c'est 1) tirer les prix en faisant jouer la concurrence 2) laisser libre court à leur imagination pour proposer le meilleur projet possible en fonction de nos envies (sans à priori de coûts)

à force d'en parler je pense que je saurai trouver les mots pour leur expliquer mon point de vue afin d'éviter d'être mis à la porte :p

lolololol!!!! j adore.

ba dans ce cas, tu annonces un budget 15% inferieur, et tu travailles post par post.

15% inférieur à quoi?!

bed a écrit:

15% inférieur à quoi?!

Ben à ton budget réel, j'imagine.
Moi, c'est ce que je fais. Je n'ai pas encore eu de devis, mais j'annonce un budget inférieur de 10 à 20% à mon budget réel... Je ne sais pas du tout si c"est la bonne technique, mais au moins chacun part sur de bonnes bases !

ben je n'ai pas de budget c'est justement le but de mon post :p je suis prêt à mettre ce qu'il faut pour la maison que je veux, je ne vais pas dire que j'ai 400k de budget s'ils peuvent me faire la maison pour 200k

ou alors je peux annoncer 10 à 20% de moins que les chifrages que j'ai eu mais il y avait de gros écarts (l'un m'a fait un chiffrage à 171k et l'autre à 250k) donc ça me parait pas top non plus

ce sont eux les pros ils doivent bien imaginer le budget nécessaire à la construction d'une maison

bed a écrit:

ben je n'ai pas de budget c'est justement le but de mon post :p je suis prêt à mettre ce qu'il faut pour la maison que je veux, je ne vais pas dire que j'ai 400k de budget s'ils peuvent me faire la maison pour 200k

ou alors je peux annoncer 10 à 20% de moins que les chifrages que j'ai eu mais il y avait de gros écarts (l'un m'a fait un chiffrage à 171k et l'autre à 250k) donc ça me parait pas top non plus

ce sont eux les pros ils doivent bien imaginer le budget nécessaire à la construction d'une maison

En même temps, puisque tu as posté des messages relatifs au Pass Foncier et que tu cherches à obtenir des subventions auprès de ta mairie, t'as bien un budget maximum, non ???

oui comme tout le monde j'ai une limite mais ça ne veut pas dire que je veux l'atteindre en m'endettant sur 30 ans et avoir une maison avec 8 chambres si je n'en ai besoin que de 5 o_O ça fait déjà 15 ans que j'économise j'ai pas envi d'utiliser 40 ans d'économies juste pour me payer une maison

pour le pass foncier dans cette commune je pense que c'est mort

bed a écrit:

oui comme tout le monde j'ai une limite mais ça ne veut pas dire que je veux l'atteindre en m'endettant sur 30 ans et avoir une maison avec 8 chambres si je n'en ai besoin que de 5 o_O ça fait déjà 15 ans que j'économise j'ai pas envi d'utiliser 40 ans d'économies juste pour me payer une maison

pour le pass foncier dans cette commune je pense que c'est mort

Et ben alors, fais comme moi : fixe-toi une durée limite d'emprunt et cale ton budget là-dessus. Je me suis fixé 15 ans dans l'idéal, 20 ans à l'extrême limite.

idem 15 ans me parait correct comme durée, mais je suis prêt à aller au dessus pour avoir ce que je veux c'est pour ça que je veux pas qu'ils s'arrêtent à un budget (surtout qu'avec les CI BBC on va récupérer 10 à 15k euros en 7 ans), je veux le chiffrage pour la maison que je veux

bed a écrit:

oui comme tout le monde j'ai une limite mais ça ne veut pas dire que je veux l'atteindre en m'endettant sur 30 ans et avoir une maison avec 8 chambres si je n'en ai besoin que de 5 o_O ça fait déjà 15 ans que j'économise j'ai pas envi d'utiliser 40 ans d'économies juste pour me payer une maison

pour le pass foncier dans cette commune je pense que c'est mort

Si tu n'as de budget, il faut en définir un. Que ce soit 100K€ ou 800K€, il faut bien fixer des limites non ?
Comment démarcher, sans savoir combien on compte investir ?

Même à la va vite, 1200€ multiplié par la surface désiré est une idée de départ. Après selon les prestations désirées on peut multiplier ce chiffre à l'infini !!

Une feuille blanche avec :
L'apport
Les revenus
La capacité d'emprunt

Après tu fais comme tu veux, certains ne veulent pas faire de crédit du tout !!
Tes économie tu peux les conserver toute ta vie, dépenser la totalité dans une bagnole. Je ne suis pas très bien ton raisonnement ?

bed a écrit:

(surtout qu'avec les CI BBC on va récupérer 10 à 15k euros en 7 ans)

Un truc à ne pas oublier (et personnellement, je l'avais oublié ), c'est que même si on n'est pas en BBC, on a quand même un crédit d'impôt en construisant, certes moindre, mais qui est quand même à prendre en compte si on veut calculer l'intérêt fiscal du BBC.

Ne pas oublier aussi que si tu es sous les plafonds pour les prêts à taux 0 : pas d'intérêts = pas de crédit d'impôt.

Calculette ici : http://www.anil.org/fr/outils-de-calcul/credit-d-impot-inter[...]s-d-emprunts/index.html

De mon côté, j'ai fait quelques calculs (emprunt de 150k sur 15 ans ou de 170k sur 20, avec ou sans BBC, pas le droit au PTZ) et j'obtiens un delta de 8k à 10k€ entre BBC et non BBC dans différents scénarios. Après, il y a sans doute quelques optimisations à faire, par exemple faire différents prêts et se serrer la ceinture les 7 premières années pour augmenter les intérêts payés et donc le crédit d'impôt...

Pour en revenir au sujet principal : pour "négocier" avec les constructeurs, j'annonce un budget correspondant au scénario suivant : prêt sur 15 ans + 80 % de mon apport. Au final, ça me laisse environ 15 % de "marge" à la hausse (même si j'avoue que je trouve que 20 ans c'est trop...)

Si je comprends bien, il souhaite simplement avoir un chiffrage correspondant à sa demande.
Si le budget est fixé, il va avoir des devis proche de son budget, à la ahausse bien sur, sans savoir si la valeur correspond bien à ce qu'il veut.
Ex: tu annonce un budgte de 200 K€ pour la construction, les propositions seront autout de 220 K€ alors que peut etre les prestations réelles valent 160 k€.

D'un autre coté, les constructeur ne vont pas se faire suer à chiffrer des devis à 300 K€ si le budget ne peux dépasser 150 K€.

On fait les deux, à chaque fois qu'on a annoncé un budget, le prix était suppérieur, en gros aprés négo on arrivait comme par hazard sur le budget donné.

Sans budget plus difficil d'avoir des offres déjà, et la on voyait des écarts énormes pour les mêmes prestations.

Du coup pas facile de savoir celui qui chiffre correctement.

sebca a écrit:

Si le budget est fixé, il va avoir des devis proche de son budget, à la ahausse bien sur, sans savoir si la valeur correspond bien à ce qu'il veut.
Ex: tu annonce un budgte de 200 K€ pour la construction, les propositions seront autout de 220 K€ alors que peut etre les prestations réelles valent 160 k€.

Honnêtement, je ne suis pas certain de ça. Les constructeurs savent bien que de toute façon un client va voir des concurrents. Je ne vois pas bien l'intérêt qu'un constructeur aurait à gonfler autant la facture. Ne pas oublier quand même les chiffres publiés récemment sur la baisse des mises en chantier en 2009 : contrairement à la période d'avant la crise, les constructeurs n'ont pas toutes les clés en main et se doivent d'être compétitifs !

contrairement à ce que je pensais, la plupart ne nous demandent pas de budget (on en a vu 5 pour le moment, j'en vois un autre ce matin et 2 la semaine prochaine), il n'y en a que 2 qui nous l'ont demandé, on leur a répondu qu'on voulait le moins cher possible, l'un n'a pas apprécié et l'autre nous a dit ok
les constructeurs ou MO savent très bien combien coutent la maison si tu as bien précisé ce que tu voulais, si tu leur annonces un budget ça ne leur sert dans le pire des cas qu'à gérer avantageusement leur marge ou au mieux à te rajouter des prestations pour l'atteindre. Ben oui après tout si j'annonce 200k et qu'ils sont capable de la faire à 180k vous croyez vraiment qu'ils vont me faire un devis à 180k? moi j'y crois pas du tout.

je suis satisfait de n'avoir rien annoncé pour le moment, je pense que j'aurai des devis au plus juste (sauf l'un des constructeurs ave qui je m'attends à avoir une facture salée au vue des prestations proposées :p) et une fois le choix du constructeur fait je pourrai ensuite affiner en ajoutant certaines petites choses. Si l'un d'eux est vraiment très bas j'ai encore l'espoir (lointain) de faire la piscine en même temps que la maison :p

Personnellement je pense que le meilleur budget se détermine en fonction de la mensualité et de la durée que désirent les clients. C'est la première chose que je détermine lors du premier rendez-vous.
Le plus important c'est quand même bien pour les clients de savoir combien ils souhaitent rembourser tous les mois. Dire à un client vous pouvez rembourser jusqu'à 35% d'endettement c'est pour le moins une méthode crapuleuse et risqué pour lui car 35% de 10000€ c'est pas la même chose que 35% d'un smic.
Beaucoup trop de client qui travaillent en direct avec les constructeurs ne suivent pas leur financement et la seul chose qui intéresse le constructeur c'est de mettre le client au "taquet" sans se préoccuper des conséquences graves que cela engendre.
Il faut que le client se réserve une capacité d'emprunt pour faire face aux coups durs (accidents de la vie!).
Les banques n'offrent une visibilité que sur dix ans et à mon sens c'est trop court surtout quand on souscrit un emprunt sur 25 ou 30ans.
La clé de la réussite d'un projet c'est avant tout l'étude de financement et la capacité d'emprunt et de remboursement.