Architecte ou dessinateur ?

Spoonman a écrit:

J'ai oublié de répondre à ceci :

Lilou63112 a écrit:

Nos parents travaillent dans le bâtiment. Mon père est artisan donc oui nous avons dès connaissances mais ca fais toujours peurs de se lancer dans l'aventure par soit même. Les garantis sont elle les meme si on prend par nous meme les artisans?

Avec un architecte (ou un MOE compétent d'ailleurs), vous choisissez vous-mêmes les entrepreneurs/artisans avec l'assistance de l'archi sur la base d'une mise en concurrence.

Je voudrais rajouter, sans remettre en doute les compétences de vos parents, que vous jouez tout de même un budget important et que l'approximation n'a pas sa place.
Le fait d'd'être artisan dans la construction n'en fait pas un spécialiste tout corps d'État. Je l'ai constaté à plusieurs reprises. Certains m'ont déjà sorti des trucs invraisemblables saupoudrée de contrevérités... y compris dans leurs propres spécialités.

Oui je suis tout à fais d'accord Quil ne connaissent pas assez tout les autres corps de métier à chacuns ses compétences d'ailleurs Cest bien pour ca Que ca nous fait hésiter ! Mais l'avantage c'est qu'il connaît beaucoup d'artisans dans chaque domaine cest plutôt ca que je voulais dire .
Ce que je me pose comme question Cest niveau budget si on y gagne de passée par nous meme avec un architecte. Et est ce que les garanties sont les meme derrières ...

Vous entendez quoi par "garanties" ?
- le respect du budget : oui
- le respect des délais : oui
- l'année de garantie de parfait achèvement : oui
- la garantie décennale : oui

... et vous avez de toute façon l'obligation de prendre une dommage-ouvrage.

Spoonman a écrit:

Vous entendez par "garanties" ?
- le respect du budget : oui
- le respect des délais : oui
- l'année de garantie de parfait achèvement : oui
- la garantie décennale : oui

... et vous avez de toute façon l'obligation de prendre une dommage-ouvrage.

Par exemple les constructeurs nous vendent qui ont une Bonne garantis exemple si y a un problème sur les fondations par rapport au maître d'œuvre soit disant qui se jette la pierre pour trouvée l'artisan en tord.

Ils ne reculent devant rien, ces CMistes. C'est affligent.
Un problème de fondations proviendra soit du maçon soit de résultats erronés d'études de sol donc le coupable est vite trouvé.
Le MOE, lui, n'a pas à prendre partie pour l'entrepreneur (sauf en cas d'excès du MO) puisqu'il n'a aucun lien contractuel avec lui... contrairement au CMiste qui minimisera le défaut car coûteux pour lui.

Je rappelle que le CMiste utilise des sous-traitants pour la construction. Il est juge et partie.
Vous imaginez donc qu'il cherchera à éventuellement cacher les vices pour éviter de refaire faire à ses frais et risques.

L'idée des CMistes, au-delà de l'aspect responsabilité, de leurs procédés et procédures honteuses de traiter leurs MO, est de faire croire que leurs maisons sont transposables sur n'importe quels sites et que toutes les personnes vivent de la même façon.

J'ai franchement du mal avec ce principe.

Lilou63112 a écrit:

Spoonman a écrit:

Vous entendez par "garanties" ?
- le respect du budget : oui
- le respect des délais : oui
- l'année de garantie de parfait achèvement : oui
- la garantie décennale : oui

... et vous avez de toute façon l'obligation de prendre une dommage-ouvrage.

Par exemple les constructeurs nous vendent qui ont une Bonne garantis exemple si y a un problème sur les fondations par rapport au maître d'œuvre soit disant qui se jette la pierre pour trouvée l'artisan en tord.

C'est là où il est important de prendre une DO (obligatoire de toute façons, mais parfois déconseillée par certains archi/MOE). La DO avancera les frais et cherchera les responsabilités, quelque soit le contrat que vous avez, à conditions bien sûr d'avoir fait appel à des professionnels couverts par une décennale.

Le plus grand avantage du CCMI est la livraison à prix et délais convenus, avec la présence d'un garant si le CST est défaillant (ou fait faillite). Par ailleurs, comme le CCMI est le contrat le plus courant il est plus facile de trouver de l'aide pour avoir un contrat légal.

D'un point de vue purement légal, un "vrai" CCMI, basé sur le modèle classique, sera plus protecteur pour le client qu'un contrat d'architecte basé sur le modèle disponible sur le site de l'ordre.

Après c'est la théorie. Malheureusement certains CST "adapte" à leur avantage le CCMI, et il faut alors souvent passer par la case justice pour faire valoir vos droits. Et à l'inverse, vous pouvez adapter un contrat architecte pour vous protéger des dépassements de coûts et de délais, en particulier.

Mais il y a suffisamment de posts sur ce forum pour connaître les avantages et inconvénients de chaque type de contrats. Ainsi que des problèmes qu'ont pu rencontrer les gens avec chacun des types de contrats (Attention, comme il y a moins de personnes qui passent par un archi ou un MOE, il y a aussi moins de récit de problème... c'est proportionnel )

Merci pour toutes vos reponses.

A daccord merci pour ces informations. Apres on peut aussi prendre archi pour plan et depot permis puis gerer par nous meme le chantier.

Lilou63112 a écrit:

A daccord merci pour ces informations. Apres on peut aussi prendre archi pour plan et depot permis puis gerer par nous meme le chantier.

Si vous en avez le temps et les compétences, oui.

Pour le temps disponible, j'espère qu'au moins l'un de vous 2 est à minimum à mi-temps.

Pour les compétences, on va juste faire un test rapide. Comment doit être mis en oeuvre l'arase étanche ?

OK, si vous envisagez de suivre vous-même votre chantier, cette question paraîtra sans doute ridicule... mais comme on a déjà vu des personnes se lancer dans un suivi de chantier sans rien y connaître
Je teste au cas où une question BA-BA. Mais il évident que pour votre projet il faudra que vous connaissiez tous les DTU qui vous concerneront et pas seulement comment faire une arase étanche. C'est bien le cas ?

Puis, un PC est un document administratif, pas un de chantier (étude de projet).
Vous serez analyser et interpréter un devis ?
Comment vous demanderez les études EXE aux entreprises ?
Vous saurez faire respecter les contrats et le planning aux entreprises ?
Etc.

Bonjour,

L'architecte fait 7 ans d'étude de dessin, la conception est vue au second plan. Il n'est pas nécessairement maître d'ouvrage. La plus part réalisent les plans et oriente leur client vers des entreprise de maîtrise d'oeuvre/économiste ou entreprise polyvalente. L'architecte n'est pas un économiste, c'est un métier à part. Un architecte est obligatoire à partir de 150m² de surface habitable. Il est là pour réalisé un projet en étudiant surtout l'aspect extérieur, esthétique et pour les meilleurs l’orientation.

Un dessinateur aura suivie un autre cursus qui est plus dans la conception. Là encore il y a le dessinateur qui travail avec les architectes, ils font que reprendre sur logiciel les plans créer par l'architecte. Et il y a les dessinateurs projeteur qui vont aux même concevoir le projet jusqu'au permis de construire. 

Un dessinateur peut être plus performant qu'un architecte et l'inverse également. 

En ce qui concerne la garantie décénal, ce n'est pas celle des plans qui pose le plus souvent problème dans une maison individuelle mais celle des entreprises. Il y a plus souvent de mal façon dans la conception qu'il y a un problème de plans.

Citation:

Il n'est pas nécessairement maître d'ouvrage.

A bah oui c'est sûr ! Il n'est maitre d'ouvrage que quand il fait sa propre maison

@Lili et Flo, vous êtes un peu obsolète et cliché sur votre vision du métier d'architecte . A vous lire, on dirait qu'un archi sert uniquement à choisir la couleur de la peinture !

ianb a écrit:

@Lili et Flo, vous êtes un peu obsolète et cliché sur votre vision du métier d'architecte . A vous lire, on dirait qu'un archi sert uniquement à choisir la couleur de la peinture !

Un peu beaucoup cliché je confirme ;) Son message est un amas de contrevérités.